Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος

[Maximilien]

έχασαν το παιχνίδι καθώς τα βομβαρδιστικά των Γερμανών ήτα ακάλυπτα καθώς τα 109 μπορούσαν να μείνουν μόνο 30 λεπτά στο πεδίο της μάχης...

Αυτό ακριβώς εννοώ ποιοτική ανάλυση.
Δεν είχαν την αεροπορία για τέτοιο πόλεμο,απέναντι στους Εγγλέζους,με τις αποστάσεις κτλ.

 

[kachaplias]

Το αεροπλάνο μπορουσε να χτυπηθεί και να καταρριφθεί και χωρίς ευθεία βολή αλλά από την διασπορά της έκρηξης του βλήματος....αυτό που λέω είναι ότι όλως τυχαίως ανακαλύφθηκε η ικανότητα των 88ριων στον αντιαρματικό αγωνα

δε μιλουσα για το 88αρι. ειχαν και μεγαλυτερα απο αυτο.
η διασπορα γινοταν απο χρονοδιακοπτη αλλα ηθελε πρωτο να ξερεις σε τι υψομετρο πρεπει να σκασει και δευτερον ποσο ψηλα πετανε τα αεροπλανα αλλιως θα σκασει ειτε πολυ χαμηλα ειτε πολυ ψηλοτερα....
μετα φτιαχτηκαν οι αισθητηρες εγγυτητας που σκαγαν απο το θορυβο των κινητηρων εχω την εντυπωση....

 

[cuturu]

Αυτό ακριβώς εννοώ ποιοτική ανάλυση.
Δεν είχαν την αεροπορία για τέτοιο πόλεμο.

Άλλαξαν τακτική και αυτό τους στοίχισε γιατί ο Χίτλερ τσαντιστηκε που η ΡΑΦ μπόρεσε και βομβάρδισε τον Λονδίνο και υποσχέθηκε εκδίκηση αλλαζοντας την στρατηγική βομβαρδισμού μεταφέροντας τον στόχο από τα αεροδρόμια οπου κατεστραμμένα δεν θα είχαν που να προσγειωθούν τα εγγλέζικα αεροπλάνα,στο Λονδίνο ουσιαστικά σε μια επιχείρηση κατά τρομοκράτησης των Βρετανών όπως στην Βαρσοβία το Ρότερνταμ το Βελιγράδι και το Ηράκλειο

 

[Maximilien]

Άλλαξαν τακτική και αυτό τους στοίχισε γιατί ο Χίτλερ τσαντιστηκε που η ΡΑΦ μπόρεσε και βομβάρδισε τον Λονδίνο και υποσχέθηκε εκδίκηση αλλαζοντας την στρατηγική βομβαρδισμού μεταφέροντας τον στόχο από τα αεροδρόμια οπου κατεστραμμένα δεν θα είχαν που να προσγειωθούν τα εγγλέζικα αεροπλάνα,στο Λονδίνο ουσιαστικά σε μια επιχείρηση κατά τρομοκράτησης των Βρετανών όπως στην Βαρσοβία το Ρότερνταμ το Βελιγράδι και το Ηράκλειο

Αφού ο άνθρωπος ήταν ηλίθιος...
Αντί να ρίξει όλη την αεροπορική ισχύ για να καταλάβει την Αίγυπτο πχ,αναλώθηκε σε πυροτεχνήματα....

 

[cuturu]

Αφού ο άνθρωπος ήταν ηλίθιος...
Αντί να ρίξει όλη την αεροπορική ισχύ για να καταλάβει την Αίγυπτο πχ,αναλώθηκε σε πυροτεχνήματα....

Το ανατολικό μέτωπο ήταν η μπουκιά που δεν μπόρεσε ποτέ να δαγκώσει....η υπεροψία της ιδεολογίας του σε σχέση με τους Σλάβους ως κατώτερους και η υποτίμηση τους σταθερά από τους Ναζί ήταν και το ρέκβιεμ τους

 

[Maximilien]

Το ανατολικό μέτωπο ήταν η μπουκιά που δεν μπόρεσε ποτέ να δαγκώσει....η υπεροψία της ιδεολογίας του σε σχέση με τους Σλάβους ως κατώτερους και η υποτίμηση τους σταθερά από τους Ναζί ήταν και το ρέκβιεμ τους

Ακριβώς.
Σαν υπόθεση εργασίας να θεωρήσουμε ότι γινόταν πόλεμος ανάμεσα σε Γερμανία και ΕΣΣΔ.
Δεν βλέπω με ποιόν τρόπο θα μπορούσε να κερδίσει η Γερμανία.
Ίσως μόνο,με μια πολύ γρήγορη κατάληψη της Μόσχας και της συνεπακόλουθης κατάρρευσης εκ των έσω....
Ουσιαστικά ο πόλεμος κρίθηκε οριστικά και αμετάκλητα, στις 7/12/1941....

 

[cuturu]

Ακριβώς.
Σαν υπόθεση εργασίας να θεωρήσουμε ότι γινόταν πόλεμος ανάμεσα σε Γερμανία και ΕΣΣΔ.
Δεν βλέπω με ποιόν τρόπο θα μπορούσε να κερδίσει η Γερμανία.
Ίσως μόνο,με μια πολύ γρήγορη κατάληψη της Μόσχας και της συνεπακόλουθης κατάρρευσης εκ των έσω....
Ουσιαστικά ο πόλεμος κρίθηκε οριστικά και αμετάκλητα, στις 7/12/1941....

Τεράστια χώρα η σοβιετική Ένωση, αχανής αλλά και το τεράστιο λάθος που έλυσε τα χέρια των ΗΠΑ όταν της κήρυξε τον πολεμο αμέσως μετά το Περλ Χαρμπορ

 

[Maximilien]

Τεράστια χώρα η σοβιετική Ένωση, αχανής αλλά και το τεράστιο λάθος που έλυσε τα χέρια των ΗΠΑ όταν της κήρυξε τον πολεμο αμέσως μετά το Περλ Χαρμπορ

Αχανής εντελώς,μια κατάληψη της Μόσχας όμως ίσως έφερνε αλυσιδωτές αντιδράσεις.
Σε πολλές ασιατικές περιοχές ο κομμουνισμός είχε μόλις αρχίσει να επιβάλλεται.
Τα εκατομμύρια μουσουλμάνων πιθανόν να στρέφονταν ενάντια στους Ρώσους.
Πολλά τα αν....

 

[resp]

Τις πρώτες εβδομάδες μετά την έναρξη της μάχης της Αγγλίας τα νότια αγγλικά αεροδρόμια είχαν σχεδόν βγει εκτός μάχης ...το θέμα δεν ήταν η ποιότητα των αεροσκαφών καθώς τα σπιτφαιρ υπερείχαν των 109 σε πτητικη αξια αν ελαφρύτερα οπλισμένα ούτε το ότι τα Ντορνθε και Χεινκελ των Γερμανών δεν είχαν μεγάλο φορτίο βομβών όσο το ότι οι Βρετανοί στερούνταν δραματικά από πληρώματα αεροσκαφών....και όταν έπαψαν οι Γερμανοί να επικεντρώνονται στα αεροδρόμια και άρχισαν να χτυπούν το Λονδίνο έχασαν το παιχνίδι καθώς τα βομβαρδιστικά των Γερμανών ήτα ακάλυπτα καθώς τα 109 μπορούσαν να μείνουν μόνο 30 λεπτά στο πεδίο της μάχης...

Είτε χτυπούσαν το Λονδίνο οι Γερμανοί είτε τα αεροδρόμια καμία διαφορά δε θα είχε για το τελικό αποτέλεσμα. Η ίδια εμπλοκή θα υπήρχε, με τα ίδια αποτελέσματα.
Ηταν μάχη που δε μπορούσαν να κερδίσουν.

 

[sex volcano]

Αχανής εντελώς,μια κατάληψη της Μόσχας όμως ίσως έφερνε αλυσιδωτές αντιδράσεις.
Σε πολλές ασιατικές περιοχές ο κομμουνισμός είχε μόλις αρχίσει να επιβάλλεται.
Τα εκατομμύρια μουσουλμάνων πιθανόν να στρέφονταν ενάντια στους Ρώσους.
Πολλά τα αν....

Kομμουνισμους Uber alles....

Ήταν ιδέα κ δεν θα άφηναν έτσι τους ναζι....για αυτό κ τον βάπτισαν οι Ρώσοι τον πόλεμο .εγαλο.λατριωτικο αγώνα ...


Εμείς οι ιδεολόγοι κομμουνισταί έως το Ιρκούτσκ θα πηγαίναμε για να ξανά οργανωθούμε άμα χάναμε την Μόσχα ...

Υγ σαβουρογαμης ο Στάλιν..μπάζο η δικιά του

 

[Maximilien]

Είτε χτυπούσαν το Λονδίνο οι Γερμανοί είτε τα αεροδρόμια καμία διαφορά δε θα είχε για το τελικό αποτέλεσμα. Η ίδια εμπλοκή θα υπήρχε, με τα ίδια αποτελέσματα.
Ηταν μάχη που δε μπορούσαν να κερδίσουν.

Έτσι ακριβώς.
Και χάσανε πολλούς πιλότους που θα ήταν χρήσιμοι για την συνέχεια.
Και αεροσκάφη....
Αμα έχεις στο επιτελείο Γκέρινγκ και Χίτλερ να παίρνουν αποφάσεις αυτά θα συμβούν...
Ο Γκέρινγκ μπορεί να ήταν πιλότος ήρωας του προηγούμενου πολέμου αλλα δεν ήταν στρατηγιστής,ούτε καν είχε μελετήσει τις εξελίξεις στον αεροπορικό πόλεμο.
Ένας γερασμένος,μεθυστακας και παχύσαρκος ναζί είχε καταντήσει....Και έπαιρνε αποφάσεις,καίριες για την τύχη της χώρας του....

 

[Maximilien]

Kομμουνισμους Uber alles....

Ήταν ιδέα κ δεν θα άφηναν έτσι τους ναζι....για αυτό κ τον βάπτισαν οι Ρώσοι τον πόλεμο .εγαλο.λατριωτικο αγώνα ...


Εμείς οι ιδεολόγοι κομμουνισταί έως το Ιρκούτσκ θα πηγαίναμε για να ξανά οργανωθούμε άμα χάναμε την Μόσχα ...

Υγ σαβουρογαμης ο Στάλιν..μπάζο η δικιά του

Η νίκη στην μάχη της Μόσχας ανέβασε το έως τότε καταρρακωμένο ηθικό τρομακτικά.
Στο Στάλινγκραντ αποθεώθηκε η Ρωσική ψυχή αλλά και η Γερμανική ηλιθιότητα.
Στο Κούρσκ και μετά ξεκίνησε το φαλάγγι για το Ράϊχσταγκ....

 

[cuturu]

Είτε χτυπούσαν το Λονδίνο οι Γερμανοί είτε τα αεροδρόμια καμία διαφορά δε θα είχε για το τελικό αποτέλεσμα. Η ίδια εμπλοκή θα υπήρχε, με τα ίδια αποτελέσματα.
Ηταν μάχη που δε μπορούσαν να κερδίσουν.

Δεν συμφωνώ και απόδειξη είναι ότι σε μια μάχη φθοράς όπως στο π.χ. ανατολικό μέτωπο ήταν σίγουρο ότι δεν κέρδισαν ...όμως στην μάχη της Αγγλίας ήταν καθαρό ότι δεν είχαν στρατηγική ...τα ραντάρ ήταν ένα μπόνους σοβαρό αλλά δεν ρίχνουν αεροπλάνα πόσο μάλλον τότε...οι Βρετανοί είχαν τεράστια έλλειψη πιλότων οι οποίοι θα ήταν και ήταν κατάκοποι μετά από ενα μήνα καθημερινών και αδιάκοπων εξόδων οι Βρετανοί θα λύγιζαν λόγω αριθμών και μόνο ,όχι ποιότητας πτητικών μεσων...τα αεροπλάνα θέλουν αεροδρόμια να προσγειωθουν

 

[Maximilien]

Δεν συμφωνώ και απόδειξη είναι ότι σε μια μάχη φθοράς όπως στο π.χ. ανατολικό μέτωπο ήταν σίγουρο ότι δεν κέρδισαν ...όμως στην μάχη της Αγγλίας ήταν καθαρό ότι δεν είχαν στρατηγική ...τα ραντάρ ήταν ένα μπόνους σοβαρό αλλά δεν ρίχνουν αεροπλάνα πόσο μάλλον τότε...οι Βρετανοί είχαν τεράστια έλλειψη πιλότων οι οποίοι θα ήταν και ήταν κατάκοποι μετά από ενα μήνα καθημερινών και αδιάκοπων εξόδων οι Βρετανοί θα λύγιζαν λόγω αριθμών και μόνο ,όχι ποιότητας πτητικών μεσων...τα αεροπλάνα θέλουν αεροδρόμια να προσγειωθουν

Θα λύγιζαν λες οι Βρετανοί....
Μπορείς να μου πείς με ποιόν τρόπο θα έκαναν απόβαση οι Γερμανοί?
Όσο θα υπήρχε στόλος δεν θα λύγιζαν ποτέ....

 

[cuturu]

Η μάχη χάθηκε πριν ακόμα ξεκινήσει.
Δεν εξοπλίστηκαν οι αφοπλισμένοι Έλληνες στρατιώτες(και πολέμησαν με όπλα 100 χρονων).
Δεν ενισχύθηκαν με μερικά Ματίλντα που θα καθάρισαν την μάχη....
Το 107 αφέθηκε σαν δώρο στους Γερμανούς αλεξιπτωτιστές...
Οι Γερμανοί από τύχη δεν εξαυλώθηκαν....
Έπεφτε το στέκ(διμοιρία ρίψης)και επεφτε με ξεχωριστό αλεξίπτωτο ο εξοπλισμός....
Δηλαδή τα πρώτα καίρια λεπτά ήταν άοπλοι,πλην των Λούγκερ των αξιωματικών....

Τα γερμανικά αλεξίπτωτα ήταν διαφορετικά από τα μετέπειτα εγγλέζικα και αμερικανικά που χρησιμοποιούσαν οι αλεξιπτωτιστές και τα κάνιστρα πυρομαχικών έπεφτα χωριστά από τους άνδρες οπότε η ανάκτηση τους ιδίως εν μέσω εχθρικών πυρών ήταν προβληματική....

 

[Maximilien]

όμως στην μάχη της Αγγλίας ήταν καθαρό ότι δεν είχαν στρατηγική ...

Δηλαδή σε ποιό μέτωπο παρουσίασαν μια αξιοπρόσεκτη στρατηγική?
Πλήν της εισβολης στην Γαλλία,που και πάλι αιφνιδιάστηκαν και οι ίδιοι από την Γαλλική κατάρρευση.

 

[sex volcano]

Ρε μουνια που ξέρετε αυτές τις ιστορικές κ πολεμικές λεπτομέρειες;;;

 

[cuturu]

Θα λύγιζαν λες οι Βρετανοί....
Μπορείς να μου πείς με ποιόν τρόπο θα έκαναν απόβαση οι Γερμανοί?
Όσο θα υπήρχε στόλος δεν θα λύγιζαν ποτέ....

Θα αδρανοποιουσαν την ΡΑΦ αυτός ήταν ο στόχος καταρχήν και για αυτόν μιλάω .... δεν λέω ότι θα μπορούσαν να κάνουν απόβαση άλλωστε οι Γερμανοί στρατηγοί την φοβόντουσαν και δεν υπήρχαν αρκετά μεταφορικά μέσα για αυτό...

 

[Maximilien]

Τα γερμανικά αλεξίπτωτα ήταν διαφορετικά από τα μετέπειτα εγγλέζικα και αμερικανικά που χρησιμοποιούσαν οι αλεξιπτωτιστές και τα κάνιστρα πυρομαχικών έπεφτα χωριστά από τους άνδρες οπότε η ανάκτηση τους ιδίως εν μέσω εχθρικών πυρών ήταν προβληματική....

Μα και οι Αμερικάνοι και οι Βρετανοί είχαν αλεξίπτωτα μη κατευθυνόμενα τύπου Τ-100.
Μην σου πω ότι στην αρχική μορφή των συμμάχων,τα γερμανικά ήταν ανώτερα αλεξίπτωτα.
Οι αγγλοαμερικανοί έκαναν το απλό,έβαζαν σε έναν σάκο το όπλο....
Βαριέμαι να στο αναλύσω,πάω για μια δουλειά....

Το πιο σκληρά εκπαιδευμένο σώμα τους οι Γερμανοί δεν το εξέλιξαν και το εγκατέλειψαν στην τύχη του.

 

[cuturu]

Δηλαδή σε ποιό μέτωπο παρουσίασαν μια αξιοπρόσεκτη στρατηγική?
Πλήν της εισβολης στην Γαλλία,που και πάλι αιφνιδιάστηκαν και οι ίδιοι από την Γαλλική κατάρρευση.

Πουθενά δεν είχαν στρατηγική γιατί ανακατεύονταν παντού ο Χίτλερ οι στρατηγοί του το έβλεπαν το έργο ....παρασυρμένος από τις αρχικές επιτυχίες σε Πολωνία που αφέθηκε αβοήθητη.... Γαλλία που κατάρρευσε γιατί ενώ είχε τον ισχυρότερο στρατό είχε απαρχαιωμένο στρατιωτικό δόγμα και απροθυμία να πολεμήσει καθώς είχε χαθεί μια γενιά στον α παγκόσμιο πόλεμο.....πίστευε ότι όλα θα ήταν περίπατος που δεν ήταν...άπλωσε κατά το κοινώς λεγόμενο πολύ τον τραχανά και μόλις θα έμπαιναν και οι Αμερικάνοι στον πόλεμο θα έχαναν οριστικά καθώς η Σοβιετική Ένωση και οι ΗΠΑ ήταν χώρες με απεριόριστο ανθρώπινο δυναμικό και πρώτες ύλες και κυρίως πετρέλαιο ....