Τσίπρας-ΣΥ.ΡΙΖ.Α.

[Διαγραμμένο μέλος 26508]

1. Το πούλημα δεν είναι πάντα ξεπούλημα.
2. Δεν είναι κοινωνικό κράτος να έχω ακριβό ΟΤΕ , τραγική Ολυμπιακή (εκτός και αν είσαι μικρός και δεν την θυμάσαι παλιότερα)
3. Δεν είναι κοινωνικό κράτος να χρεωθώ για να τα αγοράσω πίσω. Εκτός και αν τα λεφτά θα τα βρούμε κάπως μαγικά ή θα μας τα χαρίσουν
4. Και ναι προσωπικά ως οικονομολόγος πιστεύω ότι το κράτος πρέπει να έχει μία δημόσια επιχείρηση σε κάθε τομέα της οικονομίας αλλα παράλληλα να υπάρχουν και ιδιωτικές. Τα μονοπώλια είναι το πρόβλημα είτε είναι ιδιωτικά είτε δημόσια (και στην Ελλάδα έχουμε και τα 2)

 

[jhonny64]

Πάνε αυτές οι εποχές,τώρα θα βγάλουν εσάς.

ετοιμαστειτε πρωτα να κυβερνησετε αληθεια με ποιους;

με 23% και απλη αναλογικη

 

[pz89]

1. Το πούλημα δεν είναι πάντα ξεπούλημα.
2. Δεν είναι κοινωνικό κράτος να έχω ακριβό ΟΤΕ , τραγική Ολυμπιακή (εκτός και αν είσαι μικρός και δεν την θυμάσαι παλιότερα)
3. Δεν είναι κοινωνικό κράτος να χρεωθώ για να τα αγοράσω πίσω. Εκτός και αν τα λεφτά θα τα βρούμε κάπως μαγικά ή θα μας τα χαρίσουν
4. Και ναι προσωπικά ως οικονομολόγος πιστεύω ότι το κράτος πρέπει να έχει μία δημόσια επιχείρηση σε κάθε τομέα της οικονομίας αλλα παράλληλα να υπάρχουν και ιδιωτικές. Τα μονοπώλια είναι το πρόβλημα είτε είναι ιδιωτικά είτε δημόσια (και στην Ελλάδα έχουμε και τα 2)

Αυτά με τον ΟΤΕ κ την Ολυμπιακή ήταν όντως απαράδεκτα,τόσο μιλώντας για τιμές όσο κ για υπηρεσίες....

Το άνοιγμα σε κάθε τομέα στον ιδιωτή κ το τέλος στα μονοπώλια ώστε να μην υπάρχει νταβατζής είναι σωστό,αλλά άσχετο με το αν θα (ξε)πουλήσουμε ή όχι την δημόσια περιουσία,ναι ή όχι στο (ξε)πούλημα;;;

 

[apolyto_arseniko]

 

[pornopapos]

Θέλετε άτομα του ΠΑΣΟΚ που πήγαν στο ΣΥΡΙΖΑ??

1. Αντώνης Κοτσακάς (Από συνεργάτης του ΆΚΗ, δίπλα στον Τσίπρα)
2. Βαγγέλης Χωραφάς (Από στενός φίλος, συνεργάτης του ΑΚΗ και εκδότης, δίπλα στην Τσίπρα)

Φτάνουν ή θέλετε κ άλλα?

να πεις κι άλλλους
γιατί
δεν φτάνουν.

ο άκης στα τελευταία του συμμάχησε με την αριστερά του πασοκ και είχε συνεργασίες με πολύ κόσμο.

ο χωραφάς και ο κοτσακάς ήταν στην αριστερά του πασοκ πολύ πριν τον άκη.

είχαν τακτικές συμμαχίες / συνεργασίες με τον άκη αλλά δεν συμμετείχαν οπωσδήποτε στις λαμογιές του.

μην τρώτε ό,τι σας ταίζουν...

και σε κάθε επερίπτωση δεν είναι ούτε βουλευτές, ούτε υποψήφιοι, ούτε στελέχη ή μέλη του ΣΥΡΙΖΑ.


πουσαι, ας μιλήσουμε για βουλευτές, υποψήφιους ή στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ...

 

[pz89]

ετοιμαστειτε πρωτα να κυβερνησετε αληθεια με ποιους;

με 23% και απλη αναλογικη

ΤΟ 23% όταν έρθει η ώρα τις κάλπης θα γίνει 26-27%,αν υπάρχει ακόμα ΠΑΣΟΚ κ ΔΗΜΑΡ θα αναγκαστούν να ξανα συγκυβερνήσει κ θα κουβαλάνε τους καφέδες στους Συριζαίους εάν όχι τότε πάει 36% κ κάποιος θα βρεθεί μην σκας,ορίστε βγήκε.

Ετοίμασου τσώνη να κουβαλάς καφέδες στον Τσίπρα αντί στον Μπενύ....

 

[Διαγραμμένο μέλος 26508]

κάπου εδώ συμφωνούμε. Τώρα για το θέμα του ξεπουλήματος. Ξεπούλημα σημαίνει πουλάω σε πολύ χαμηλή τιμή.
Άρα δέχομαι οποιαδήποτε τέτοια συζήτηση. Εγώ προσωπικά δε ξέρω πόσο αξίζει μία δημόσια επιχείρηση. Τώρα πως ξέρει ο καθένας που βγαίνει και φωνάζει για ξεπούλημα... Εκτός και αν είμαι τόσο άσχετος εγώ.

Για το θέμα του ανοίγματος. Εδώ θέλει προσοχή. Όταν έχεις μια δημόσια επιχείρηση και θες να ανοίξεις την αγορά είναι πιθανό ο ανταγωνισμός να την διαλύσει γιατί δεν είναι συνηθισμένη να δουλεύει σε τέτοιες συνθήκες. Και γι αυτό πουλάει το κράτος πριν το άνοιγμα γιατί ξέρει ότι μετά δε θα αξίζει τίποτα.
Κοινωνικό λοιπόν κράτος δεν είναι να διορίζω στις ΔΕΚΟ για να μειώνω την ανεργία κ παράλληλα από τη μία να αυξάνω τα ελείμματα για να τους πληρώσω και ο υπόλοιπος κόσμος να μην έχει σωστές υπηρεσίες.
Κοινωνικό κράτος είναι να εφαρμόσω πολιτικές πραγματικού ανταγωνισμού έτσι ώστε και να πέσουν οι τιμές και να ανέβουν οι υπηρεσίες και να βρει ο κόσμος δουλειά.
Γιαυτό θεωρώ ότι όταν αναφέρεται το κόμμα σε κοινωνικό κράτος, μιλάει για λάθος εφαρμογή. Μιλάει για τον κρατισμό που οδηγεί σε άλλα πράγματα...

 

[Διαγραμμένο μέλος 26508]

να πεις κι άλλλους
γιατί
δεν φτάνουν.

ο άκης στα τελευταία του συμμάχησε με την αριστερά του πασοκ και είχε συνεργασίες με πολύ κόσμο.

ο χωραφάς και ο κοτσακάς ήταν στην αριστερά του πασοκ πολύ πριν τον άκη.

είχαν τακτικές συμμαχίες / συνεργασίες με τον άκη αλλά δεν συμμετείχαν οπωσδήποτε στις λαμογιές του.

μην τρώτε ό,τι σας ταίζουν...

και σε κάθε επερίπτωση δεν είναι ούτε υποψήφιοι ούτε μέλη του ΣΥΡΙΖΑ.


πουσαι, ας μιλήσουμε για βουλευτές, υποψήφιους ή στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ...

Ειδικά για τον έναν από τους 2 έχω προσωπική γνώση και γι αυτό μη μου λες ότι δεν συμμετείχαν σε λαμογιές...
Και για την σχέση με το σταθμό του ΣΥΡΙΖΑ και για τις δουλειές που παίρνουν ακόμα και πριν λίγο καιρό για αδερφό μεγάλης ελληνίδας ηθοποιού που η μόνη του δουλειά ήταν να πηγαίνει από ΜΚΟ σε ΜΚΟ.

 

[Διαγραμμένο μέλος 26508]

Δες λοιπόν τι παπά τρως εσύ..

 

[pz89]

κάπου εδώ συμφωνούμε. Τώρα για το θέμα του ξεπουλήματος. Ξεπούλημα σημαίνει πουλάω σε πολύ χαμηλή τιμή.
Άρα δέχομαι οποιαδήποτε τέτοια συζήτηση. Εγώ προσωπικά δε ξέρω πόσο αξίζει μία δημόσια επιχείρηση. Τώρα πως ξέρει ο καθένας που βγαίνει και φωνάζει για ξεπούλημα... Εκτός και αν είμαι τόσο άσχετος εγώ.

Για το θέμα του ανοίγματος. Εδώ θέλει προσοχή. Όταν έχεις μια δημόσια επιχείρηση και θες να ανοίξεις την αγορά είναι πιθανό ο ανταγωνισμός να την διαλύσει γιατί δεν είναι συνηθισμένη να δουλεύει σε τέτοιες συνθήκες. Και γι αυτό πουλάει το κράτος πριν το άνοιγμα γιατί ξέρει ότι μετά δε θα αξίζει τίποτα.
Κοινωνικό λοιπόν κράτος δεν είναι να διορίζω στις ΔΕΚΟ για να μειώνω την ανεργία κ παράλληλα από τη μία να αυξάνω τα ελείμματα για να τους πληρώσω και ο υπόλοιπος κόσμος να μην έχει σωστές υπηρεσίες.
Κοινωνικό κράτος είναι να εφαρμόσω πολιτικές πραγματικού ανταγωνισμού έτσι ώστε και να πέσουν οι τιμές και να ανέβουν οι υπηρεσίες και να βρει ο κόσμος δουλειά.
Γιαυτό θεωρώ ότι όταν αναφέρεται το κόμμα σε κοινωνικό κράτος, μιλάει για λάθος εφαρμογή. Μιλάει για τον κρατισμό που οδηγεί σε άλλα πράγματα...

Κοίτα,ας πάρουμε το παράδειγμα του ΟΤΕ που όντως την είχε δει μονοπώλιο κ πουλούσε πολύ ακριβά πράγματι...μπήκαν στην συνέχειας HOL κ άλλες ιδιωτικές εταιρίες αλλά δεν είχαν καλές υπηρεσίες επειδή αγόραζαν τις παλιές γραμμές του ΟΤΕ,τώρα απόκτησαν όμως δικό τους δίκτυο κ πλήρη αυτονομία με αποτέλεσμα να γίνουν ανταγωνιστικές,ρίξανε κ τιμές κ βουαλά....ακολούθησε ο ημικρατικός ΟΤΕ,υπήρχε περίπτωση όμως να μην ακολουθήσει ακόμα κ αν ήταν κρατικός;;;

Δεν θα αγόραζε κανείς στο τέλος....

Κατάλαβες;;; Δεν υπάρχει ακριβώς στάνταρ συνταγή....

 

[Διαγραμμένο μέλος 26508]

Συμφωνούμε απόλυτα! Τώρα δε ξέρω αν θα μπορούσε να ακολουθήσει αν ήταν πραγματικά κρατικός. Γιατί ούτε τα κεφάλαια θα είχε, ούτε την τεχνογνωσία σε θέμα μανατζμεντ θα είχε, ούτε οι εργαζόμενοι θα δούλευαν όπως δουλεύουν τώρα.
Άρα σαν κράτος θα πρέπει να βρεις μια συνταγή ώστε να ξεπεράσεις τις αγκυλώσεις που δημιουργούνται σε μια δημόσια επιχείρηση ώστε να ανταγωνιστείς τις ιδιωτικές και να ανοίξεις τις αγορές σου

 

[pz89]

Συμφωνούμε απόλυτα! Τώρα δε ξέρω αν θα μπορούσε να ακολουθήσει αν ήταν πραγματικά κρατικός. Γιατί ούτε τα κεφάλαια θα είχε, ούτε την τεχνογνωσία σε θέμα μανατζμεντ θα είχε, ούτε οι εργαζόμενοι θα δούλευαν όπως δουλεύουν τώρα.
Άρα σαν κράτος θα πρέπει να βρεις μια συνταγή ώστε να ξεπεράσεις τις αγκυλώσεις που δημιουργούνται σε μια δημόσια επιχείρηση ώστε να ανταγωνιστείς τις ιδιωτικές και να ανοίξεις τις αγορές σου

Δεν υπάρχουν αγκυλώσεις σε μια επιχείριση αν δεν το θες,είτε ιδιωτική,είτε δημόσια.

Ένα δημόσιο που δεν θα΄ναι νταβάς θα λειτουργεί σωστά.

 

[Διαγραμμένο μέλος 26508]

Εδώ διαφωνούμε. Η μονιμότητα είναι αγκύλωση. Το κράτος όταν είναι αφεντικό είναι αγκύλωση.

Γίνεται παντού. Δεν υπάρχει παράδειγμα που να δείχνει ότι δεν υπάρχουν αγκυλώσεις σε παγκόσμιο επίπεδο

 

[pornopapos]

Ειδικά για τον έναν από τους 2 έχω προσωπική γνώση και γι αυτό μη μου λες ότι δεν συμμετείχαν σε λαμογιές...
Και για την σχέση με το σταθμό του ΣΥΡΙΖΑ και για τις δουλειές που παίρνουν ακόμα και πριν λίγο καιρό για αδερφό μεγάλης ελληνίδας ηθοποιού που η μόνη του δουλειά ήταν να πηγαίνει από ΜΚΟ σε ΜΚΟ.

είναι αλήθεια ότι αυτοί προσέγγισαν το ΣΥΡΙΖΑ και πιθανόν τον ψήφισαν,
αλλά ούτε εντάχθηκαν, ούτε υποψήφιοι ήταν.

από κει και πέρα εγώ είπα ότι δεν συμμετείχαν οπωσδήποτε (=απαραιτήτως) στις λαμογιές του άκη.

ανώνυμες καταγγελίες για λαμογιές και λάσπη στον ανεμιστήρα πετάει ο οιοσδήποτε...

σίγουρα χρειάζεται μεγάλη προσοχή και στο σύριζα, να αποφύγει τις κακοτοπιές.

από την άλλη, δεν είναι για τον καιάδα ολόκληρο το 40κάτι% του ΠΑΣΟΚ (του 2009)...

 

[pz89]

Εδώ διαφωνούμε. Η μονιμότητα είναι αγκύλωση. Το κράτος όταν είναι αφεντικό είναι αγκύλωση.

Γίνεται παντού. Δεν υπάρχει παράδειγμα που να δείχνει ότι δεν υπάρχουν αγκυλώσεις σε παγκόσμιο επίπεδο

Ντάξει τώρα δεν έχει ίδια λειτουργία το δημόσιο Ελλάδα με το δημόσιο σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες όπως κ να το κάνουμε...το δημόσιο άλλωστε θα παρέχει κοινωνικό κράτος...θα έχει ας πούμε κατώτερες υπηρεσίες;; οκ...θα έχει ταυτόχρονα κ την χαμηλότερη τιμή όμως ώστε να είναι για όλους.

Θα εισπράττει από τον φόρο στις ιδιωτικές επιχειρήσεις κ δεν θα υπάρχει ζημιά τελικώς.

 

[Διαγραμμένο μέλος 26508]

Κάποιοι από αυτούς τον προσέγγισαν και ανήκουν αλλά σιωπηρά για να αποφύγουν τον πόλεμο αυτό. Και σε αυτό είναι προσεχτικός ο ΣΥΡΙΖΑ. Όταν είσαι προνομιακός συνομιλητής του προέδρου είναι σαν να ανήκεις στο κόμμα. Ξέρεις ότι όλα τα κόμματα λειτουργούν έτσι, με συμβούλους που δε φαίνονται αλλά καθορίζουν τη γραμμή.
Και βέβαια δεν είναι για τον καιάδα όλο το ΠΑΣΟΚ. Μη φτάνουμε όμως και στην υπερβολή ότι έρχεται η αλλαγή κτλ. Κατά μεγάλο ποσοστό γίνεται με την σκέψη και τα πιστεύω του ΠΑΣΟΚ. Εμένα αυτό δε μου αρέσει. Δε μου μυρίζει φρέσκο. Όπως και κανενας άλλος χώρος βέβαια για να μη θεωρηθώ ότι είμαι ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ή κάτι άλλο.
Προσωπικά αν ποτέ πω ότι "είμαι τάδε κόμμα" τότε έχω ξοφλήσει σαν άνθρωπος και έχω περάσει στα πρόβατα. Με το ίδιο ύφος που κρίνω τώρα το ΣΥΡΙΖΑ, κρίνω και κάθε άλλο κόμμα σε αντίστοιχη συζήτηση. Είμαι πρώτα απ'όλα ενάντια σε οτιδήποτε κομματικό. Προτιμώ ένα λαό πολιτικοποιημένο και καθόλου κομματικοποιημένο

 

ετοιμαστειτε πρωτα να κυβερνησετε αληθεια με ποιους;

με 23% και απλη αναλογικη

Ρε βλακα, εφυγα απο το μαγαζι και σε αφησα εδω. Πηγα χωριο, κουβαλησα 1,5 τονο ξυλα, εκανα μπανιο, εφαγα, κοιμηθηκα, ειπια καφε, ταισα τα ζωα, επεστρεψα στο μαγαζι να πληρωθω και σε βρισκω ακομα εδω να υποστηριζεις το ΠΑΣΟΚ
Απο το σπιτι δε βγαινεις καθολου, ζωη δεν εχεις ?
Τουλαχιστον σε πληρωνουν ή σ΄εχουν πιασει μαλακα ?

 

[Διαγραμμένο μέλος 26508]

Ντάξει τώρα δεν έχει ίδια λειτουργία το δημόσιο Ελλάδα με το δημόσιο σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες όπως κ να το κάνουμε...το δημόσιο άλλωστε θα παρέχει κοινωνικό κράτος...θα έχει ας πούμε κατώτερες υπηρεσίες;; οκ...θα έχει ταυτόχρονα κ την χαμηλότερη τιμή όμως ώστε να είναι για όλους.

Θα εισπράττει από τον φόρο στις ιδιωτικές επιχειρήσεις κ δεν θα υπάρχει ζημιά τελικώς.

Όχι δε ειναι το ίδιο σίγουρα. Στην Ελλάδα το κράτος παρέχει κακές υπηρεσίες γιατί είναι σε πολλούς τομείς. πχ σε άλλες χώρες επικρατούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Σκέψουν να έλειπε αυτό το κόστος από το ελληνικό δημόσιο. Θα πήγαινε κάπου αλλού αυξάνοντας τις υπηρεσίες εκεί.
όταν όμως θες το δημόσιο παντού την ώρα που έχεις συγκεκριμένα και λίγα έσοδα τότε θα έχεις κακές υπηρεσίες. Πόσο μάλλον όταν από τα λίγα αυτά έσοδα, κάποια πάνε και στις τσέπες κάποιων...

 

[pz89]

Κάποιοι από αυτούς τον προσέγγισαν και ανήκουν αλλά σιωπηρά για να αποφύγουν τον πόλεμο αυτό. Και σε αυτό είναι προσεχτικός ο ΣΥΡΙΖΑ. Όταν είσαι προνομιακός συνομιλητής του προέδρου είναι σαν να ανήκεις στο κόμμα. Ξέρεις ότι όλα τα κόμματα λειτουργούν έτσι, με συμβούλους που δε φαίνονται αλλά καθορίζουν τη γραμμή.
Και βέβαια δεν είναι για τον καιάδα όλο το ΠΑΣΟΚ. Μη φτάνουμε όμως και στην υπερβολή ότι έρχεται η αλλαγή κτλ. Κατά μεγάλο ποσοστό γίνεται με την σκέψη και τα πιστεύω του ΠΑΣΟΚ. Εμένα αυτό δε μου αρέσει. [size=20pt]Δε μου μυρίζει φρέσκο[/size]. Όπως και κανενας άλλος χώρος βέβαια για να μη θεωρηθώ ότι είμαι ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ή κάτι άλλο.
Προσωπικά αν ποτέ πω ότι "είμαι τάδε κόμμα" τότε έχω ξοφλήσει σαν άνθρωπος και έχω περάσει στα πρόβατα. Με το ίδιο ύφος που κρίνω τώρα το ΣΥΡΙΖΑ, κρίνω και κάθε άλλο κόμμα σε αντίστοιχη συζήτηση. Είμαι πρώτα απ'όλα ενάντια σε οτιδήποτε κομματικό. Προτιμώ ένα λαό πολιτικοποιημένο και καθόλου κομματικοποιημένο

Σου μυρίζει κάτι πιο φρέσκο κ καλό στην αγορά;;;

Πες το αν είναι να το στηρίξουμε κ μεις...δεν είμαστε τζώνηδες να βαράμε παλαμάκια αποκλειστικά για τον Τσίπρα κ Σύριζα,απλώς αυτήν την στιγμή μάλλον είναι η μόνη επιλογή που μπορεί να έχει κάποιος από άποψη κάλπης.

Μιας κ η εξουσία έτσι ασκείται ακόμα,μέσω της κάλπης.

 

[Διαγραμμένο μέλος 26508]

Μα το λέω στην επόμενη φράση. ΤΙΠΟΤΑ γιατί η Ελλάδα και οι Έλληνες είχαμε μάθει να λειτουργούμε έτσι. Σαπίλα βρωμάει το πολιτικό μας και κομματικό μας σκηνικό. Άρα εμένα δε με εκφράζει κάποιο κόμμα. Δεν επιλέγω το λιγότερο κακό αλλά ΑΠΑΙΤΩ να γίνει κάτι καλό