Τουρκία vs Ισραήλ

[tramountana]

Για τα αεροσκάφη που είχαν αγοραστεί επί Τσοχα (αν δε κάνω λάθος) και είχαν ονομαστεί και ως η αγορά του αιώνα, όταν τελικά παραδόθηκαν αποδείχτηκε πως ήταν προηγούμενης γενιάς (και άρα κατά μια έννοια παρωχημένης τεχνολογίας)...Αλλά εδώ και τα υποβρύχια που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ πως ήταν τελευταίας τεχνολογιάς με το που έπεσαν στο νερό μπάταραν...Και παρολα αυτά εμείς τα κρατήσαμε (μάλλον) για να τα φτιάξουμε, πληρώνοντας επιπλέον λεφτά στου γερμανούς που αυτοί είχαν κάνει τη μαλακία, και μετά θα τα πουλούσαμε (ναι πως ουουουουουου) σε 3ους. Και με την ιστορία με τα υποβρύχια το δημόσιο το 2009 μπήκε μέσα 200μύρια περίπου.

τα πρώτα F16 αγοραστήκανε επί σιδερένιου στα πλαίσια της περίφημης "αγοράς του αιώνα" .. από το διάστημα που έγινε η πρώτη προσφορά , μέχρι την κατακύρωση της προμηθείας και τελικά την παράδοση τους στην Ελλάδα περάσαν περίπου 6 χρόνια οποτε λογικό είναι να έχουν βγεί νεώτερες εκδόσεις (χωρίς καμμία διάθεση να υπερασπιστώ κανέναν)

τα υποβρύχια 214 που παραγγείλαμε υπήρχαν μόνο σε σχέδια και συμφωνήσαμε να είμαστε οι πρώτοι πελάτες (δεν γνωρίζω με τι ανταλλάγματα)... λογικό είναι σε ένα τόσο συνθετο σύστημα στο πρώτο βιομηχανικό πρότυπο να υπάρχουν προβλήματα και κύρια καθυστερήσεις στην κατασκευή... το πρόβλημα είναι όχι το γιατί παραγγείλαμε τον συγκεκριμένο τύπο αλλά γιατί δεχθήκαμε να το παραλάβουμε (επί βασιλείας σιδερένιου τζούνιορ βεβαίως-βεβαίως και επί των στρατιωτικών υπουργίας μπέννυ του τρομερού) χωρίς πρώτα να έχουν αρθεί όλα τα προβλήματα του (που τελικά έγινε με δαπάνες μας)...

 

[Chevalier Fidèle]

αααααααααααααααααααααααααααααααααααααχααχαχαχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαα

τι πίνετε ρε μαλάκες.

φαντάσου δλδ να μην ήταν τι θα γινόταν το 96 στα Ιμια.
αααααααααααααααααααααααααααααααααααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχχααχαχχααχαχαχαχαχαχχα

Ακριβώς από το 96 άρχισε να αναβαθμίζεται. Εν ολίγοις έχει δύο ειδών αντιαεροπορικά μεγάλου βεληνεκούς ( Πάτριοτ και s 300). Έχει τα s 214 υποβρύχια , ενώ έχει καλά και εκσυγχρονισμένα αεροσκάφη. Τα f-16 block 52 είναι καλά πολλαπλών ρόλων. Επίσης και τα Α-7 κάνουν καλή βρώμικη δουλειά. Έχει τα ελικόπτερα apache. Έχει κατευθυνόμενα βλήματα από αεροσκάφη (  τους scalp) κάτι που δεν έχει η Τουρκία. Έχει αρκετά άρματα μάχης, πυραύλους κατευθυνόμενους ATACMS. Αποβατικά zubraer. Κλπ. Γενικά η εξοπλισμός είναι αρκετά καλός θα έλεγα. Καθόλου της πλάκας.

 

ο τράνυ αγοράζει απ το πάνω ράφι.......

:o

 

[tramountana]

Καλά γενικώς παίρναμε συμμαχικό κατιμά.

Σε πλοία σίγουρα διότι έχω ανέβει σε τέτοιο. Τουλάχιστον έτσι ψιθυριζόταν. Ότι το είχαν οι Αμερικανοί στο Βιετνάμ. Μιλάμε ότι έμπαζε νερά έτσι;;;

Αλλά μη νομίσεις ότι δεν θα δίνουμε κι εμείς τα ληγμένα μας σε τίποτε Αφρικανικές χώρες...

τον συμμαχικό κατιμά δεν τον αγοράζαμε .. παραχώρηση υλικού ήτανε στα πλαισια του ΝΑΤΟ.. όσο για τα καράβια που λές μια παρτίδα (τα περίφημα θηρία) ήταν κατασκευασμένα κατά την διάρκεια του Β!ΠΠ και μια παρτίδα γύρω στο 1960-1965 ...

και το καράβι δεν έχει ημερομηνία λήξης... έχει πέρας οικονομικής επισκευής (ΠΟΕ) και διατήρησης..

όσο για τα δικά μας .. ναι μερικά τα δίνουμε σε άλλους όπως τα ΒΜΡ-1 που τα πασάραμε στο Ιράκ (δωρεάν βεβαίως-βεβαίως αλλά έτσι και αλλιώς τζάμπα τα είχαμε πάρει)

 

[1personanongrata]

Ακριβώς από το 96 άρχισε να αναβαθμίζεται. Εν ολίγοις έχει δύο ειδών αντιαεροπορικά μεγάλου βεληνεκούς ( Πάτριοτ και s 300). Έχει τα s 214 υποβρύχια , ενώ έχει καλά και εκσυγχρονισμένα αεροσκάφη. Τα f-16 block 52 είναι καλά πολλαπλών ρόλων. Επίσης και τα Α-7 κάνουν καλή βρώμικη δουλειά. Έχει τα ελικόπτερα apache. Έχει κατευθυνόμενα βλήματα από αεροσκάφη (  τους scalp) κάτι που δεν έχει η Τουρκία. Έχει αρκετά άρματα μάχης, πυραύλους κατευθυνόμενους ATACMS. Αποβατικά zubraer. Κλπ. Γενικά η εξοπλισμός είναι αρκετά καλός θα έλεγα. Καθόλου της πλάκας.

για επίπεδο υπεροχής με τουρκία τηε πλάκας είναι.....
και κόφτε την πρέζα....
όταν το ίδιο το ΓΕΣ διαπραγματεύεται άρματα 20-25 χρόνων καταλαβαίνει καί ο πιο μαλάκας τι παίζει στις Ενοπλες.......

Το αυστριακό υπουργείο Άμυνας κοινοποίησε ως αρχική τιμή πώλησης κάθε Leopard 2A4 το ποσό των δύο εκατομμυρίων ευρώ! Η συγκεκριμένη τιμή [size=18pt]για άρμα 20-25 ετών είοναι πρωτάκουστη και φυσικά απορρίφθηκε.[/size] αμα μας τοδιναν λιγότερο  ΘΑ ΤΟ ΠΑΙΡΝΑΜΕ ΔΛΔ....
Ο αυστριακός Στρατός αποφάσισε να αποσύρει 54 άρματα μάχης Leopard 2A4 από την ενεργό υπηρεσία και να τα διαθέσει στη διεθνή αγορά.
Το ΓΕΣ, πληροφορούμενο την απόσυρση των αρμάτων και στο πλαίσιο της συστηματικής πολιτικής του για εξεύρεση επιπλέον αρμάτων για την ανανέωση του αρματικού δυναμικού, προχώρησε σε προκαταρκτικές επαφές δια της επισήμου οδού με το αυστριακό υπουργείο Άμυνας.
Η απάντηση όμως σε ότι αφορά το κόστος των προς διάθεση αρμάτων θα μπορούσε μάλλον να χαρακτηριστεί ως αναπάντεχη.
Συνολικά είχαν παραληφθεί από την Αυστρία 114 άρματα μάχης του τύπου και ένας επιπλέον πύργος, από τα ολλανδικά αποθέματα, τα οποία εντάχθηκαν σε υπηρεσία, αντικαθιστώντας του παλαιότερους αμερικανικούς τύπους αρμάτων που αξιοποιούσαν επιχειρησιακά οι αυστριακές χερσαίες δυνάμεις (M60A1/-A3).
Η αναζήτηση των 13 επιπλέον Leopard 2A4 για να συμπληρωθεί ο εξοπλισμός μιας επιλαρχίας χρονολογείται ήδη εδώ και τέσσερα με πέντε χρόνια, όταν δεν κατέστη δυνατή η υπογραφή της διακρατικής συμφωνίας της αποκαλούμενης «ενδιάμεσης λύσης ΙΙ» η οποία εκτός του εξοπλισμού συντήρησης και επισκευών τετάρτου και πέμπτου κλιμακίου για τα 170 Leopard 2HEL και τα 183 Leopard 2A4 περιελάμβανε και την προμήθεια 13 αρμάτων μάχης Leopard 2A4 από τα γερμανικά αποθέματα.
Παρά τις επανειλημμένες ελληνικές αιτήσεις, μέχρι σήμερα η γερμανική πλευρά δεν έχει αποδεσμεύσει τα 13 άρματα του τύπου επικαλούμενη εξάντληση των αποθεμάτων.

 

[1personanongrata]

τον συμμαχικό κατιμά δεν τον αγοράζαμε .. παραχώρηση υλικού ήτανε στα πλαισια του ΝΑΤΟ..

σβήστο μη γίνεις ρεζίλι μετά το ποστ που έβαλα για την αυστρία....

 

[1personanongrata]

:o

απ το γιουσουρούμ όλααααααααααα..

γαμάει βεβαια η ελλάδα στους εξοπλισμούς....

Η ολλανδική κυβέρνηση ανακοίνωσε σήμερα μεγάλες περικοπές στον αμυντικό προϋπολογισμό και προανήγγειλε αποσύρσεις οπλικών συστημάτων, που παρουσιάζουν σημαντικό ελληνικό ενδιαφέρον.

Σύμφωνα με πρόχειρο κείμενο που διέρρευσε, καταβάλλεται προσπάθεια μείωσης των αμυντικών δαπανών κατά ένα δισεκατομμύριο ευρώ ανά έτος. Για το λόγο αυτό θα αποσυρθεί πολύ μεγάλος αριθμός οπλικών συστημάτων, ενώ πολλές μονάδες θα καταργηθούν πλήρως.

Πρόκειται για μία εξέλιξη που αφορά και τις Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις, οι οποίες μπορούν να προμηθευτούν συστήματα με πολύ χαμηλό κόστος, προκειμένου να καλύψουν κρίσιμες ελλείψεις και ταυτόχρονα να αποσύρουν συστήματα παλαιότερης τεχνολογίας τα οποία απαιτούν υψηλά ποσά για τη συντήρησή τους. Σημειώνεται, ότι πριν από μερικά χρόνια υπήρχε ολλανδική πρόταση για την πώληση στην Ελλάδα 18 νέας παραγωγής αυτοκινούμενων οβιδοβόλων PzH-2000 που επίσης είχαν κριθεί από το ολλανδικό υπουργείο Άμυνας ως πλεονάζων υλικό.

Πιο συγκεκριμένα θα αποσυρθούν όλα, δηλαδή και τα 60, άρματα Leopard 2Α6. Θα αποσυρθούν 16 ελικόπτερα AS532U2 Cougar Mk.II,10 ναρκαλιευτικά Tripartite και περίπου 28 αεροσκάφη F-16 MLU!Η διάθεση προς πώληση των 60 Leopard 2A6 θα μπορούσε δυνητικά να ενδιαφέρει την ελληνική πλευρά, καθώς το κόστος διάθεσης και το επίπεδο ομοιοτυπίας με τα ελληνικά Leopard 2HEL θα αποβούν καθοριστικοί παράγοντες για την αξιολόγηση της πιθανότητας. Σε κάθε περίπτωση, έστω και η εκδήλωση αρχικού ενδιαφέροντος θα μπορούσε να λειτουργήσει θετικά για τη διαπραγμάτευση στο πλαίσιο της εν εξελίξει διαδικασίας που πρώτο είχε αναφέρει το DEFENCEPOINT για την προμήθεια 400 αρμάτων μάχης M1A1 Abrams από τα αποθέματα του αμερικανικού Στρατού.

 

[tramountana]

ααααααααααααααα

μη τα λες αυτά στον τράνυ ο τράνυ αγοράζει απ το πάνω ράφι.......

λάθος κάνεις.. προτιμώ τα καλάθια με τα αζήτητα (Fine de serie) και πολλές φορές τα καλά μεταχειρισμένα...

και αυτό θα έπρεπε να κάνουμε και εδώ.. λίγα, δοκιμασμένα και αξιόπιστα νέα οπλικά συστήματα, πολλά μεταχειρισμένα με παράλληλη δημιουργία υποδομής υποστήριξης και αναβάθμισης... όπως κάνουν οι Ισραηλινοί να πούμε..

αλλά αυτά δεν γίνονται με κρατική ΕΑΒ, ημικρατική ΕΛΒΟ και κρατικά ΕΑΣ... θέλει νεύρο αυτή η δουλειά και μαγκιά..

 

[tramountana]

για επίπεδο υπεροχής με τουρκία τηε πλάκας είναι.....
και κόφτε την πρέζα....
όταν το ίδιο το ΓΕΣ διαπραγματεύεται άρματα 20-25 χρόνων καταλαβαίνει καί ο πιο μαλάκας τι παίζει στις Ενοπλες.......

Το αυστριακό υπουργείο Άμυνας κοινοποίησε ως αρχική τιμή πώλησης κάθε Leopard 2A4 το ποσό των δύο εκατομμυρίων ευρώ! Η συγκεκριμένη τιμή [size=10pt]για άρμα 20-25 ετών είοναι πρωτάκουστη και φυσικά απορρίφθηκε.[/size] αμα μας τοδιναν λιγότερο  ΘΑ ΤΟ ΠΑΙΡΝΑΜΕ ΔΛΔ....
Ο αυστριακός Στρατός αποφάσισε να αποσύρει 54 άρματα μάχης Leopard 2A4 από την ενεργό υπηρεσία και να τα διαθέσει στη διεθνή αγορά.
Το ΓΕΣ, πληροφορούμενο την απόσυρση των αρμάτων και στο πλαίσιο της συστηματικής πολιτικής του για εξεύρεση επιπλέον αρμάτων για την ανανέωση του αρματικού δυναμικού, προχώρησε σε προκαταρκτικές επαφές δια της επισήμου οδού με το αυστριακό υπουργείο Άμυνας.
Η απάντηση όμως σε ότι αφορά το κόστος των προς διάθεση αρμάτων θα μπορούσε μάλλον να χαρακτηριστεί ως αναπάντεχη.
Συνολικά είχαν παραληφθεί από την Αυστρία 114 άρματα μάχης του τύπου και ένας επιπλέον πύργος, από τα ολλανδικά αποθέματα, τα οποία εντάχθηκαν σε υπηρεσία, αντικαθιστώντας του παλαιότερους αμερικανικούς τύπους αρμάτων που αξιοποιούσαν επιχειρησιακά οι αυστριακές χερσαίες δυνάμεις (M60A1/-A3).
Η αναζήτηση των 13 επιπλέον Leopard 2A4 για να συμπληρωθεί ο εξοπλισμός μιας επιλαρχίας χρονολογείται ήδη εδώ και τέσσερα με πέντε χρόνια, όταν δεν κατέστη δυνατή η υπογραφή της διακρατικής συμφωνίας της αποκαλούμενης «ενδιάμεσης λύσης ΙΙ» η οποία εκτός του εξοπλισμού συντήρησης και επισκευών τετάρτου και πέμπτου κλιμακίου για τα 170 Leopard 2HEL και τα 183 Leopard 2A4 περιελάμβανε και την προμήθεια 13 αρμάτων μάχης Leopard 2A4 από τα γερμανικά αποθέματα.
Παρά τις επανειλημμένες ελληνικές αιτήσεις, μέχρι σήμερα η γερμανική πλευρά δεν έχει αποδεσμεύσει τα 13 άρματα του τύπου επικαλούμενη εξάντληση των αποθεμάτων.

φυσικά και θα το παίρναμε και έπρεπε να το πάρουμε... εδώ η Τουρκία έριξε λεφτά (και μάλιστα όχι λίγα) και αναβάθμισε άρματα 45 χρόνων (Μ60-Α2) και δεν θα πάρεις άρμα το οποίο εξακολουθεί να παράγεται και το οποίο χωρά εργοστασιακής αναβάθμισης σε νεώτερο μοντέλλο ????

μόνο από μαλάκες μπορε΄ςι να τα ακούσεις αυτά...

 

[gregory35]

στα βιβλία γράφονται πολλά....
στην πραγματικότητα όμως αγοράζεις απ το παζάρι μεταχειρισμένες LED 3D που έχουν δουλεψει πάνω απ το όριο βλαβών.........
οι αμερικάνοι δεν αποσύρουν χωρίς λόγο τα άρματα....
εσύ λοιπόν αγοράζεις απ τα ρετάλια και μου μιλάς για υπεροχή όταν ο τούρκος ΗΔΗ κατασκευαζει δικά το φ-16.... πες μου και για τα βιβλία τώρα......
Μέχρι τα τέλη Ιουνίου θα έχει εγκριθεί από το αμερικανικό Κογκρέσσο η παραχώρηση στην Ελλάδα των 400 αρμάτων μάχης Μ1Α1 Abrams από τα αποθέματα του αμερικανικού Στρατού, ως απάντηση στην ελληνική LoR, αναφέρουν πηγές του ΓΕΣ. Εν συνεχεία θα μεταβούν στις ΗΠΑ αξιωματικοί των Διευθύνσεων Τεθωρακισμένων και Τεχνικού γ[size=18pt]ια να επιλέξουν τα άρματα ανάμεσα σε περίπου 1.000 μονάδες που έχουν αποσυρθεί την τελευταία πενταετία και εξακολουθούν να αποσύρονται. [/size]

Ο τούρκος έχει ΗΔΗ κατασκευάσει και παραλάβει φρεγάτα τεχνολογίας στέλθ φτιαγμένη σε τουρκικά ναυπηγεία ενώ μέχρι τέλος του χρόνου θα πάραλάβει και τη 2η, και εμείς στα δικά μας ναυπηγεία ούτε τις σωσίβιες λέμβους δε φτιάχνουμε

 

[tramountana]

Ο τούρκος έχει ΗΔΗ κατασκευάσει και παραλάβει φρεγάτα τεχνολογίας στέλθ φτιαγμένη σε τουρκικά ναυπηγεία ενώ μέχρι τέλος του χρόνου θα πάραλάβει και τη 2η, και εμείς στα δικά μας ναυπηγεία ούτε τις σωσίβιες λέμβους δε φτιάχνουμε

καλά αμα δείς πόσο κοστίζει στον Τούρκο η φρεγάτα αυτή θα σου πέσουν τα μαλλιά..

και τι περιμένεις από κρατικά ναυπηγεία???

 

[kosnik26]

Έτσι, η σημερινή κρίση, η οποία καθιστά περίπου επιβεβλημένη τη δραστική μείωση των αμυντικών δαπανών άρα και την περικοπή ή ακόμη και την ολοκληρωτική διακοπή μεγάλων εξοπλιστικών προγραμμάτων, τουλάχιστον για ένα χρονικό διάστημα, μπορεί να αποτελέσει μια πρώτης τάξεως ευκαιρία, έτσι ώστε οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις να επενδύσουν στην ανάπτυξη μιας εγχώριας στρατιωτικής σκέψης. Μια ανθρωποκεντρική προσέγγιση όσον αφορά την ενίσχυση της ισχύος των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων, με πυρήνα τη δημιουργία από «Έλληνες για Έλληνες» δογμάτων, αντιλήψεων, μεθοδολογιών, τακτικών και στρατηγικών μάχης και μια ευρύτερη στρατιωτική φιλοσοφία, ότι δηλαδή αποτελεί μια «σχολή σκέψης», μπορεί να αποτελέσει τη βάση αυτής της προσπάθειας και το κόστος της είναι μάλλον μηδενικό.[/size]

σωστές ακούγονται όλες οι παραπάνω σκέψεις και προτάσεις, όμως ακούγονται περισσότερο ως ευχολόγιο παρά ως δυνητική πραγματικότητα...

για να γίνουν πράξη αυτά χρειάζεται να υπάρχει ή να καλλιεργηθεί στρατιωτικό φρόνημα και υψηλό αίσθημα ευθύνης όχι μόνο στους φαντάρους αλλά κυρίως στους αξιωματικούς

την παρούσα στιγμή φαντάζει απίθανο κάτι τέτοιο:
 οι μεν φαντάροι ήταν ανέκαθεν παρτάλια και με την τωρινή κατάσταση δεν νομίζω ότι καυλώνουν κιόλας να εκπαιδευτούν προκειμένου να υπερασπιστούν αν χρειαστεί μια χώρα-μπουρδέλο, περισσότερο θα τους απασχολεί ότι μόλις λήξει η θητεία θα είναι άνεργοι,
 τα δε στελέχη που επίσης ήταν παρτάλια και που τόσα χρόνια δούλευαν για το φαίνεσθαι με τους εκάστοτε ανώτερους να κάνουν τα στραβά μάτια, λογικά θα κλαίγονται για τις περικοπές μισθών και επιδομάτων.


"Ο Θεός να μας προστατεύει" , πρίγκιψ Σουλτάν μπιν Νάσερ μπιν Αμπντούλ Ραχμάν Αλ-Σαούντ κτλ κτλ

 

[tramountana]

ααα και για να δείτε τι κάνουν άλλοι με τα σαπάκια που μαζεύουν από τις αμερικάνικες junkyard

http://defense-update.com/products/l/l-vas.htm

το Μ-113 είναι περίπου 50 ετών !!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Chevalier Fidèle]

Πως είναι της πλάκας αν οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις έχουν όπλα με ισχύ πυρός που η Τουρκιά δεν τα έχει. Όσο για τα άρματα δε πολυχρειάζονται δεν είναι οι απέραντες στέπες που πρέπει να καλυφθούν. Υπάρχουν καλύτερα επιθετικά ελικόπτερα, υπάρχουν καλύτερα υποβρύχια , υπάρχουν καλύτεροι επιθετικοί πύραυλοί και από αέρος και από ξηράς.
Από εκεί και πέρα μη φανταστείς πως σκοπός είναι η υπεράσπιση κάθε σπιθαμής εδάφους ή πλυθυσμού. Αλλά χτυπάν κατευεθείαν στην καρδιά το αντίπαλο στράτευμα. Εκεί είναι προσανατολισμένα. Δλδλ τρόπως του λέγειν στα πελέ τους αν εδώ έχεις κανα μισό εκατομμύρια απώλειες άμαχους και 3-4 πόλεις στάχτη. Αρκεί να είναι άθικτα τα βασικά και να έχουν εξουδετερώσει τους άλλους. Αυτό και είναι το δόγμα.

 

[The Saint*]

σωστές ακούγονται όλες οι παραπάνω σκέψεις και προτάσεις, όμως ακούγονται περισσότερο ως ευχολόγιο παρά ως δυνητική πραγματικότητα...

για να γίνουν πράξη αυτά χρειάζεται να υπάρχει ή να καλλιεργηθεί στρατιωτικό φρόνημα και υψηλό αίσθημα ευθύνης όχι μόνο στους φαντάρους αλλά κυρίως στους αξιωματικούς

την παρούσα στιγμή φαντάζει απίθανο κάτι τέτοιο:
 οι μεν φαντάροι ήταν ανέκαθεν παρτάλια και με την τωρινή κατάσταση δεν νομίζω ότι καυλώνουν κιόλας να εκπαιδευτούν προκειμένου να υπερασπιστούν αν χρειαστεί μια χώρα-μπουρδέλο, περισσότερο θα τους απασχολεί ότι μόλις λήξει η θητεία θα είναι άνεργοι,
 τα δε στελέχη που επίσης ήταν παρτάλια και που τόσα χρόνια δούλευαν για το φαίνεσθαι με τους εκάστοτε ανώτερους να κάνουν τα στραβά μάτια, λογικά θα κλαίγονται για τις περικοπές μισθών και επιδομάτων.


"Ο Θεός να μας προστατεύει" , πρίγκιψ Σουλτάν μπιν Νάσερ μπιν Αμπντούλ Ραχμάν Αλ-Σαούντ κτλ κτλ

Μας συστήνετε συνεπώς να στραφούμε σε όπλα στα οποία έχει επενδύσει ο καθ΄όλα αξιότιμος κ. Υπεραρουραίος ;

www.bourdela.com/forum/index.php?topic=83462.msg3100659#msg3100659]http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=83462.msg3100659#msg3100659[/url]

 

[kosnik26]

Μας συστήνετε συνεπώς να στραφούμε σε όπλα στα οποία έχει επενδύσει ο καθ΄όλα αξιότιμος κ. Υπεραρουραίος ;

www.bourdela.com/forum/index.php?topic=83462.msg3100659#msg3100659]http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=83462.msg3100659#msg3100659[/url]

σιγά μην ξοδέψουμε τζάμπα τα ρωσίδια μας
τις ελληνίδες θα στείλουμε που είναι αναλώσιμες

 

[ektor lopez]

ρε κουναβια, απο τη θεση που βρισκεστε, τι σας αφορα ποιος εχει τα καλυτερα οπλα και τι εχει? ρε μια μανια. η ουσια ειναι μια. με δεδομενο οτι δεν ειμαστε χωρα που θα παει σε αλλη ηπειρο να πολεμησει για πετρολια, αν ερθει εκεινη η ωρα να μπουμε στο χαρακωμα, θα μπουμε για υπερασπιση και θα κοψουμε κωλους μεχρι την παυση πυρος. απλα πραματα.
φαντασου να ειχαν καθισει οι βιετναμεζοι ή οι αφγανοι να μετρανε ποιος ειχε περισσοτερα γκανια για να κανουν τουμπεκι  ;)
κουναβιαααααααααααααααααααα  

 

[1personanongrata]

φυσικά και θα το παίρναμε και έπρεπε να το πάρουμε... εδώ η Τουρκία έριξε λεφτά (και μάλιστα όχι λίγα) και αναβάθμισε άρματα 45 χρόνων (Μ60-Α2) και δεν θα πάρεις άρμα το οποίο εξακολουθεί να παράγεται και το οποίο χωρά εργοστασιακής αναβάθμισης σε νεώτερο μοντέλλο ????

μόνο από μαλάκες μπορε΄ςι να τα ακούσεις αυτά...

αααααααααααααααααααααααααααα

μισό να αγοράσω το φ-40 για να το κάνω φ-50....
μαλάκας είμαι να αγοράσω το εντσο;

ααααααχχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Υ.Γ.
μαλάκας είμαι γιατι δεν έχω λεφτά και γίνομαι κάγκουρας μπας και το παίξω μαγκας.

 

[gregory35]

Ακριβώς από το 96 άρχισε να αναβαθμίζεται. Εν ολίγοις έχει δύο ειδών αντιαεροπορικά μεγάλου βεληνεκούς ( Πάτριοτ και s 300). Έχει τα s 214 υποβρύχια , ενώ έχει καλά και εκσυγχρονισμένα αεροσκάφη. Τα f-16 block 52 είναι καλά πολλαπλών ρόλων. Επίσης και τα Α-7 κάνουν καλή βρώμικη δουλειά. Έχει τα ελικόπτερα apache. Έχει κατευθυνόμενα βλήματα από αεροσκάφη (  τους scalp) κάτι που δεν έχει η Τουρκία. Έχει αρκετά άρματα μάχης, πυραύλους κατευθυνόμενους ATACMS. Αποβατικά zubraer. Κλπ. Γενικά η εξοπλισμός είναι αρκετά καλός θα έλεγα. Καθόλου της πλάκας.

Δε πα να έχουμε και όλο τον εξοπλισμο των ΗΠΑ και του Ισραήλ μαζί. Πως θα τα κινήσουμε ΟΛΑ αυτά από τη στιγμή που λεφτά δεν έχουμε για να πάρουμε και το πιο απλό ανταλακτικο; Με κάτουρο θα κινηθούν ή θα βάλουμε τα ποντίκια να τρέχουν στον τροχό;;;;;

 

[ektor lopez]

Μας συστήνετε συνεπώς να στραφούμε σε όπλα στα οποία έχει επενδύσει ο καθ΄όλα αξιότιμος κ. Υπεραρουραίος ;

www.bourdela.com/forum/index.php?topic=83462.msg3100659#msg3100659]http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=83462.msg3100659#msg3100659[/url]

ε δε θεωρειται και επενδυση η μαγκουρα απο πρινο. ουτε καν οπλο