Το ΠΑ.Μ.Ε με την απεργία του βάζει λουκέτο σε εταιρία

[tramountana]

Το κεφάλαιο το οποίο " έχει" το αφεντικό και πάνω στο οποίο εργάζονται οι εργάτες, είναι το ίδιο προιόν εργασίας. ο εργάτης και κεφάλαιο μπορεί να δημιουργήσει, και πάνω στο κεφάλαιο μπορεί να δουλέψει και να παράξει αξία- προιόν. Το αφεντικό το κεφάλαιο ούτε να το χέσει μπορεί ούτε να το βγάλει από το καπέλο. Και όσο και να το κοιτάζει, αξία δε βγάζει.

Άρα η εργασία μόνη της μια χαρά κάνει. Ζητήματα οργάνωσης κλπ κλπ είναι δευτερεύοντα και μπορούν να επιλυθούν. Ο κεφαλαιοκράτης μόνος του όσο και να φαντασιώνεται βουνά από φράγκα, θα κάθεται και θα κοιτάζει σα το γουρούνι που θα κλάσει.

Κατάλαβες τώρα τη διαφορά?

λες εεεε??? το κεφάλαιο δεν μπορεί να είναι δανεικό? δεν μπορεί δηλαδή κάποιος να κάνει ένα σάλτο στην ζωή του, έχοντας μια πρωτοπορειακή ιδέα να δανειστεί και να προσπαθήσει?

 

[tramountana]

Δε πάει έτσι επειδή εσείς λέτε μαλακίες στον κόσμο πως έχει ανάγκη τα αφεντικά . Ιδού όμως που δεν τα έχει καθόλου ανάγκη. Θα πάει αλλιώς αν και ο κόσμος σκεφτεί αλλιώς. Αφού υπάρχουν χαιβάνια σα και εσάς για αυτό "δε πάει έτσι".
Όχι επειδή τα αφεντικά είναι οι θεοί επί της γης ή έχουν κάποιες μαγικές ιδιότητες που τους κάνουν ανώτερους

σημερα υπάρχουν δύο ειδών αφεντικά.. οι πργματικοί καπιταλιστές οι οποίοι ΔΕΝ ασχολούνται με επιχειρήσεις αλλά με τα money markets και οι πραγματικά έξυπνοι, δραστήριοι, προοδευτικοί οι οποίοι είναι διατεθιμένοι να ρισκάρουν τα πάντα για να πάνε μπροστά.. η μαγική λοιπόν ιδιότητα που τους κάνει ανώτερους είναι ότι έχουν διάθεση να ρισκάρουν το όποιο βιός τους για να ανέβουν ψηλώτερα.. και αυτό κανένας δεν μπορεί να το ανακόψδει.. το τρίπτυχο ελευθερία,ισότης, αδελφότης είναι πλαστό και τελείως αντιδημοκρατικό σε ότι αφορά τουλάχιστον στην λέξη ισότητα που από διαφόρους καλοθελητές, αργόσχολους τεμπέληδες έχει ταυτιστεί με την έννοια της ισοπεδωσης

 

[40DDD]

αγαπητε  ο κλαδος των τηλεποικινωνιων μετα το κλεισιμο λανετ, χολ.. δεν εχει την πολυτελεια για αλλο λουκετο....το λαθος του εργοδοτη ειναι οτι πηρε για εργαζομενους κουκουεδες...δεν ηξερε απο την αρχη οτι "θα του την κανανε"?

Πάνε δες πόσους ΙSPs έχει η Αγγλία, πόσα κανάλια, πόσες εφημερίδες, πόσα φαρμακεία ανά κάτοικο, πόσα ταξί κλπ.

Η μαλακία σ' αυτή τη χώρα έχει βαρέσει κόκκινο.

 

[anachron]

στο Κορωπί δεν θα πάει κανείς να περιφρουρήσει οποιαδήποτε απεργία.

Τί σημαίνει περιφρουρώ την απεργία;

 

[tramountana]

Πάνε δες πόσους ΙSPs έχει η Αγγλία, πόσα κανάλια, πόσες εφημερίδες, πόσα φαρμακεία ανά κάτοικο, πόσα ταξί κλπ.

Η μαλακία σ' αυτή τη χώρα έχει βαρέσει κόκκινο.

έχει ακριβώς όσα χρειάζεται.. αλλά το πόσα χρειάζονται δεν το αποφάσισε καμμία αρχή, κανένας φωτισμένος ηγέτης κανένας πατερούλης...

το αποφάσισε ο ίδιος ο κόσμος ...

 

[40DDD]

έχει ακριβώς όσα χρειάζεται.. αλλά το πόσα χρειάζονται δεν το αποφάσισε καμμία αρχή, κανένας φωτισμένος ηγέτης κανένας πατερούλης...

το αποφάσισε ο ίδιος ο κόσμος ...

Ποιος κόσμος μωρέ; Έχει λεφτά ο Λαναράς και κάνει εταιρεία τηλε/νιών. Ποιος κόσμος;

 

[Odin]

Οκ, φασιστας ο γεωργιαδης.
Καντε απεργιες και κλειστε εταιριες. Και μετα κλαφτε για υπερωριες. Αντι να πουνε δοξα τω θεω που εχουνε δουλεια, θελουν να κανουν και κουμαντο στην εταιρια.

Πολυ καλα εκανε ο εργοδοτης. Αυτος πληρωνει, αυτος διοικει.
Ο συνδικαλισμος να ειναι καλα.. :S

Μεγαλε αν αυτο το ειπες σοβαρα δεν πρεπει να εχεις τιποτα μεσα στο κεφαλι σου!
Ο προπαππους σου πρεπει να ηταν το αφεντικο του μπαρμπα Θωμα μαλλον...
Αυτος πληρωνει,αυτος δοιηκει ε? και αν σου ζητησει να του κανεις και καμια πιπα ε τι να κανουμε αφεντικο ειναι ε? Η εσυ απλα εισαι αυτος που ζηταει τις πιπες και οχι αυτος που του τις ζητανε και γι'αυτο δεν εχεις προβλημα?

Πχ ανοιγω μια εταιρια. Παει καλα. Παιρνω εναν υπαλληλο. Ερχεται κριση. Του λεω να δουλεψει περισσοτερο για να πληρωθει. Δε θελει? Ας βρει αλλου δουλεια.

Ο Bill Gates περισυ απελυσε 5000 ατομα απο τις επιχειρησεις του επειδη τα κερδη του πεσανε απο τα 8,2 δισεκατομμυρια στα 7,6,προσεχε,τα ΚΕΡΔΗ του πεσανε οχι ο τζιρος,ξερεις ποσες εταιριες και στην Ελλαδα λειτουργουν με αυτο το σκεπτικο?
Για πες οι υπαλληλοι που εφυγαν τι θα φανε?Οι υπαλληλοι που εμειναν και δεν ξερουν τι τους ξημερωνει απο τις καυλες του αφεντικου  τι ψυχολογια για δουλεια εχουν?Και να μην βαλω μεσα και το θεμα οτι εσυ που ανοιξες την εταιρια και πηγε καλα τα προηγουμενα χρονια απο αυτον τον υπαλληλο μπορει να εφτιαξες και βιλλα και σκαφος και καταθεσεις και τις παναγιας τα ματια και τωρα του λες η λιωσε παραπανω απληρωτος η παρε λιγοτερα η απολυεσαι και θα σου φταιει το παμε μετα αμα σου βαλουν λουκετο στην εταιρια οι υπαλληλοι ε?

Ασε και το αλλο,ξερεις ποσος κοσμος χρησιμοποιει την εκφραση "τοσα μου δινουν για τοσο δουλευω" ?Νομζεις οτι για ολα αυτα τα αφεντικα ειναι εξυπνο και υγειες για την επιχειρηση τους να εχουν δυσαρεστημενους υπαλληλους?Ο δυσαρεστημενος υπαλληλος φιλε θα στο κλεισει το μαγαζακι να το ξερεις!!

Και ολα αυτα τα λεω οχι σαν δυσαρεστημενος υπαλληλος,σαν ιδιοκτητης επιχειρησης,δυο υπαλληλους εχω μονο αλλα αυτοι γαμιουνται για παρτη μου γιατι ξερουν οτι πρωτα θα πληρωσω αυτους να δωσουν στα παιδια τους να φανε και μετα θα βαλω στην τσεπη.Δεν πληρωνω υπερρωριες γιατι δεν κανουν βασικα υπερρωριες αλλα αν μια στο τοσο χρειαστει μια δυο ωρες παραπανω προσφερονται απο μονοι τους να κατσουν γιατι ειναι ευχαριστημενοι και δεν τους βαζω το μαχαιρι στο λαιμο!

Το ΠΑΜΕ ειναι για τον πουτσο,ανθρωποι που δερνουν οποιον δεν θελει να τους ακολουθησει η εχει αντιθετη αποψη απο αυτους ειναι ζωα,αλλα κατι πρεπει να υπαρξει και να υπερασπιστει τα δικαιωματα των εργαζομενων...

 

[Διαγραμμένο μέλος 5241]

Εαν το επιχειρείν ήταν τόσο εύκολο θα το έλεγαν σιγουρικερδίζειν. Επειδή κανένας από τους ΠΑΜΕ-ηλίθιους δεν μπορεί να καταλάβει την δυσκολία του, την κοινωνική ευθύνη που απορρέει από το να ταΐζεις 10-50-100 άτομα με τις οικογένειές τους, ότι εκτός από μερικούς ολίγους που τα βρήκαν έτοιμα οι υπόλοιποι για να επιχειρίσουν έπρεπε να δανειστούν με εγγυήσεις τα σπίτια τους, ότι τα περιθώρια καθαρού κέρδους ακόμα και τις καλές εποχές ήταν χαμηλά ποσοστιαία, ότι τώρα οι ισολογισμοί παρουσιάζουν "κέρδη" για να μην τους φάνε οι τράπεζες, ότι τα χρωστούμενα και τα κανόνια είναι πολύ παραπάνω από τα κέρδη οπότε ουσιαστικά υπάρχουν ζημιές, ότι οι τράπεζες δεν δανείζουν για ενίσχυση ρευστότητας. Οι ηλίθιοι αυτοί κοιτάνε πότε θα πάει 4 για να την κοπανήσουνε έχοντας δουλέψει το λιγότερο δυνατόν. Αν η διοίκηση μιας εταιρίας είναι τόσο εύκολη γιατί δεν παράγουν πλούτο για τον εαυτό τους? Γιατί ούτε καν τον μισθό τους δεν παράγουν σήμερα. Και εν μέσω τέτοιας κρίσης θα στηρίξει η εταιρία έναν υπάλληλο που δεν στηρίζει την εταιρία? Αποκλείεται. Σας το είπαν πολλοί παραπάνω και δεν εννοείτε να το καταλάβετε. Ούτε τώρα θα το καταλάβετε, απλά προβληματιστείτε με το ότι σας το λέει ένας ακόμα. Και μην πιάνετε θεωρίες περί συστημάτων. Η μάχη είναι εδώ, κάθε μέρα και επιβιώνουν μόνο όσοι κατανοούν τους κανόνες. Ιδανικές κοινωνίες δεν υπήρξαν ποτέ.

 

[40DDD]

Το ΠΑΜΕ είναι επαγγελματίες κομματόσκυλα και δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει να είσαι παραγωγικός άνθρωπος στην κοινωνία. Πατάνε το PLAY στο CD-ROM που έχουν στο στόμα και αρχίζουν τα γνωστά περί αφεντικών, το κεφάλαιο κλπ.

Έχει το εκπληκτικό προνόμιο αυτή η καταραμένη χώρα (μέσα σ' όλα τα άλλα ) να έχει σταλινικό κόμμα - τη μπότα στη μάπα έτσι. Ακόμα χειρότερα, μεταδίδεται η ιδεολογία τους από γενιά σε γενιά σαν ρετροϊός.

 

[antipa]

Όταν ο ΔΟΛ πήρε τα ελληνικά γράμματα και τα έκλεισε πετώντας στο δρόμο καμιά 100αρια άτομα
δεν είδα να σας πιάσει τέτοιος πόνος....

Τι είναι αυτό το πράμα που σας πιάνει μόλις κάνει καμιά κινηση το ΠΑΜΕ....

Τελικά πρέπει να γίνουμε Βουλγαρία μου φαίνεται,
με ανωτατο μισθο κανα 300αρι μπας και βάλετε μυαλο μερικοι...

 

[isidoro]

Όταν ο ΔΟΛ πήρε τα ελληνικά γράμματα και τα έκλεισε πετώντας στο δρόμο καμιά 100αρια άτομα
δεν είδα να σας πιάσει τέτοιος πόνος....

Τι είναι αυτό το πράμα που σας πιάνει μόλις κάνει καμιά κινηση το ΠΑΜΕ....

Τελικά πρέπει να γίνουμε Βουλγαρία μου φαίνεται,
με ανωτατο μισθο κανα 300αρι μπας και βάλετε μυαλο μερικοι...

η διαφωνια μου ειναι στο οτι.κανε απεργια αλλα μη γαμας αλλους κλαδους ωστε να κανεις ντορο.για μενα προσωπικα ως προς αυτα που εκαναν τα ταξι χθες θα επρεπε να τους παρουν τελειως τις αδειες.δεν το καταλαβα με ποιο δικαιωμα κλεινεις δρομους λιμανια.ποιος εισαι ρε.εχουμε που εχουμε χουντα εχουμε και τον καθε χουντικο.κανε αυτο που ειναι να κανεις χωρις να θιγει αλλος κλαδος.αντ κλεισε το σπιτι του ταδε υπουργου  ξερω γω.αλλα πανε τα κομματοσκυλα δεν πανε

 

Κάποιος πρέπει να κάνει το αφεντικό οπως κ δήποτε...

Οσο υπαρχουν (εθελο)δουλοι υπαρχουν και αφεντικα...

 

[isidoro]

Οσο υπαρχουν (εθελο)δουλοι υπαρχουν και αφεντικα...

οταν δεν υπαρχουν αφεντικα οι εθελοδουλοι που θα δουλεψουν ρε φιλε

 

Το ΠΑΜΕ είναι επαγγελματίες κομματόσκυλα και δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει να είσαι παραγωγικός άνθρωπος στην κοινωνία. Πατάνε το PLAY στο CD-ROM που έχουν στο στόμα και αρχίζουν τα γνωστά περί αφεντικών, το κεφάλαιο κλπ.

Έχει το εκπληκτικό προνόμιο αυτή η καταραμένη χώρα (μέσα σ' όλα τα άλλα ) να έχει σταλινικό κόμμα - τη μπότα στη μάπα έτσι. Ακόμα χειρότερα, μεταδίδεται η ιδεολογία τους από γενιά σε γενιά σαν ρετροϊός.

Ουτε εγω πολυγουσταρω το ΚΚΕ,αλλα πες μου,στην Ιταλια πχ που(πλεον)δεν υπαρχει το παλιο ΚΚΙ,ειναι ΚΑΛΥΤΕΡΑ μηπως τα πραματα?

Δε νομιζω...

 

οταν δεν υπαρχουν αφεντικα οι εθελοδουλοι που θα δουλεψουν ρε φιλε

Γιατι πρεπει να νοιαστω εγω για τους γλειφτες,νοιαζονται αυτοι για τους απολυμενους?

Δε νομιζω,τ'αφεντικα και τα ματια μας σου λενε.

Οποτε στ'αρχιδια μου.

 

[streetwalker]

Ο συνδικαλισμός και η επιχειρηματικότητα είναι το ίδιο σκατά στην Ελλάδα.
Όσο τραγικό είναι να λες ότι για όλα φταίει το κεφάλαιο, άλλο τόσο είναι να λες ότι για όλα φταίει το ΠΑΜΕ.
Για το ότι έχουμε πιάσει πάτο σε ανταγωνιστικότητα και καινοτομία, δεν φταίνε μόνο τα συνδικάλια.

Τελικά πρέπει να γίνουμε Βουλγαρία μου φαίνεται,
με ανωτατο μισθο κανα 300αρι μπας και βάλετε μυαλο μερικοι...

Βουλγαρία τύπε; Αισιόδοξο σε βρίσκω.
Για Κίνα μας κόβω να καταλήγουμε με κανένα δολάριο την ημέρα.

 

Η μάχη είναι εδώ, κάθε μέρα και επιβιώνουν μόνο όσοι κατανοούν τους κανόνες.

Γινεται μαχη και καποιοι θα επιβιωσουν,καποιοι ομως ΟΧΙ.

Αλλη ερωτηση κανεις?

 

Βουλγαρία τύπε; Αισιόδοξο σε βρίσκω.
Για Κίνα μας κόβω να καταλήγουμε με κανένα δολάριο την ημέρα.

Το ειπε και η Αλφαμπανκ.

"Η εθνική ανεξαρτησία και η ευημερία της χώρας δεν κερδίζεται με την
υπερκατανάλωση και την υπερχρέωση, ούτε με την υιοθέτηση «κουτοπό-
νηρων» εισηγήσεων περί αθετήσεως των δανειακών της υποχρεώσεων.
Κερδίζεται με την αποκατάσταση της δημοσιονομικής ισορροπίας και
της αξιοπιστίας της και με την ανταγωνιστικότητα και την αποταμίευση.
Το κατά κεφαλήν εισόδημα της Κίνας (σε ισοτιμίες ισοδύναμης αγοραστι-
κής ικανότητας) ανέρχεται στα $ 7,6 χιλ. και της Ελλάδος στα $ 28,4 χιλ.
Ωστόσο, η Κίνα σημειώνει συνεχή και σημαντικά πλεονάσματα στο ισοζύγιο
τρεχουσών συναλλαγών της, αυξάνοντας συνεχώς τα συναλλαγματικά της
διαθέσιμα (τα οποία σήμερα υπερβαίνουν τα $ 3.100 δισ.), ενώ η Ελλάδα
καταγράφει συνεχώς μεγάλα ελλείμματα στο εξωτερικό της ισοζύγιο (τα
οποία υπερέβησαν τα € 30 δισ. το 2009) με αποτέλεσμα τη υπερχρέωσή
της, τη δημοσιονομική εκτροπή του 2009 και την κρίση δημοσίου χρέους το
2010. Τα νοικοκυριά στην Κίνα καταναλώνουν το 45% του ανωτέρω σχετικά
χαμηλού εισοδήματός τους. Τα νοικοκυριά στην Ελλάδα καταναλώνουν το
90%. Αυτή είναι η αιτία που η Ελλάδα βλέπει την ανεξαρτησία της να τίθε-
ται σε κίνδυνο και όχι το Μνημόνιο, όπως φαίνεται να υποστηρίζουν πολλοί
τελευταία. Αντιθέτως, το Μνημόνιο, όπως εξειδικεύθηκε πρόσφατα με το
Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Προσαρμογής 2012-2015, αποτε-
λούν τους βασικούς μηχανισμούς που εάν εφαρμοσθούν αποτελεσματικά
θα δώσουν τη δυνατότητα στη χώρα μας να ανακτήσει στο ακέραιο τόσο
την αξιοπιστία και την ευημερία όσο και την ανεξαρτησία της."

http://www.alpha.gr/files/infoanalyses/oikon_deltio_115.pdf

Στη σελιδα 14 ειναι.

 

[streetwalker]

Καλά, εντάξει, και μόνο ότι κάποιοι αναφέρουν σαν υπόδειγμα μια τέτοια χώρα είναι τραγικό.

 

[str81977]

Είναι γεγονός ότι πολλά αφεντικά στο γιουνανιστάν λειτουργούν με όρους που θα έκαναν ακόμη και τους τσιφλικάδες του θεσσαλικού κάμπου να φαντάζουν human resources managers....
Τσαμπουκάδες, τραμπουκισμοί, απειλές, σιωπηλές τιμωρίες, κλίμα τρόμου, προώθηση ημέτερων (δηλαδή πιστών στο όραμα του αφεντικού και ας σβήνουν με μπλάνκο την οθόνη του pc)...
Και τα περί "κομμένες οι υπερωρίες γιατί δεν βγαίνουμε" θα είχαν κάποιο νόημα αν αυτές πληρώνονταν τις καλές εποχές.
Από την άλλη, αρκετοί εργαζόμενοι συμπεριφέρονται λες και τους χρωστάει η κενωνία θέση μάνατζερ στην google αλλά η πουτάνα η τύχη/ το σύστημα/ οι ελοχίμ τους έριξε υπαλλήλους όποτε κωλοβαράνε, η παραγωγικότητά τους θυμίζει εσσδ στα τελευταία τους, η συμπεριφορά τους δεσμοφύλακα σε αμερικάνικη φυλακή του μεσοπολέμου αλλα φυσικά δεν φταίνε ποτέ οι ίδιοι...Η οποιαδήποτε άσκηση κριτικής αντιμετωπίζεται ως υπέρτατη προσβολή ενώ η εχθρική συμπεριφορά επεκτείνεται και σε όποιν συνάδελφο τολμήσει να κάνει καλά τη δουλειά του...
Και εδώ το επιχείρημα περί κρίσης δεν πιάνει γιατί και αυτοί έτσι συμπεριφέρονταν και τις καλές μέρες.
Φυσικά υπάρχουν και πιο extreme περιπτώσεις, τύπου "αν με αγγίξεις, θα φέρω το πάμε ή εκείνο το σωματειάκι με τον εκτελεστικό βραχίονα που είμαι μέλος και θα δεις" ξυπνώντας μνήμες των ένδοξων αμερικάνικων unions του 50 και του 60 που ελέγχονταν από τύπους με βαρεια ιταλική προφορά...

Επομένως θα συνταχθώ με τον καμαράντεν...

Ο συνδικαλισμός και η επιχειρηματικότητα είναι το ίδιο σκατά στην Ελλάδα.
Όσο τραγικό είναι να λες ότι για όλα φταίει το κεφάλαιο, άλλο τόσο είναι να λες ότι για όλα φταίει το ΠΑΜΕ.
Για το ότι έχουμε πιάσει πάτο σε ανταγωνιστικότητα και καινοτομία, δεν φταίνε μόνο τα συνδικάλια.

Μιλάω πάντα για ιδιωτικό τομέα και σχέσεις ιδιωτικού δικαίου, είτε έμμισθες είτε με μπλοκάκι ή εξωτερική συνεργασία...