Το μέγεθος της «κρίσης» που προβάλλεται, είναι το αληθινό;

[PILOTENIOS]

Σήμερα το πρωί μιλούσε στον ALPHA ο Τανισκίδης, πρόεδρος της Millenium. Όυτε λίγο ούτε πολύ είπε ότι για την κατάσταση φταίνε αυτοί που δεν πληρώνουν τα δάνειά τους, και ο λαός έχει κακή ψυχολογία και δεν αγοράζει σπίτια και αυτοκίνητα. Επίσης αναρωτήθηκε γιατί μας κάνει εντύπωση η έκθεση των Moodys, αφού λέει όλοι το ξέρανε για τα ανοίγματα στα Βαλκάνια. Εγώ να σας πώ επειδή δραστηριοποιούμε στην Ρουμανία, ήρθε ένα ωραίο πρωί η Πειραιώς στην Ρουμανία, και λέει, "Χρηματοδότηση τέλος" στα τέτοια μου αν το project είναι στη μέση, κόψτε το λαιμό σας.

Και το ωραίο είναι εχθές στο forum Ελλάδος Αζαρμπαιτζάν που παρακολούθησα όλες τις ομιλίες, ο προθυπουργός μιλούσε λες και είμαστε Εμιράτα, Σαουδική Αραβία, κάτι τέτοιο. Αφού κοίταξα κάτω να βεβαιωθώ ότι είμαι στην Σταδίου.....

 

[polemistis]

Η σημερινή κρίση είναι πολύ πιο ήπια από αυτό που θα μπορούσε να εξελιχθεί. Κρίνοντας τα όποια μέτρα με το σκεπτικό ότι δεν φαίνεται να αποδίδουν άμεσα περιέχει το λογικό σφάλμα ότι δεν λαμβάνουμε υπόψη σε πια κατάσταση θα βρισκόμασταν αν δεν λαμβάνονταν τα μέτρα. Την δεκαετία του 30 επέλεξαν στην αμερική να μην στηρίξουν άμεσα τον χρηματοπιστωτικό κλάδο και υπήρξε η μεγάλη ύφεση που μπροστά της η σημερινή μοιάζει με παιδική χαρά. Αν η κρίση του 30 ήταν 10 στα 10, η σημερινή είναι 3 στα 10.

 

[ispahan]

Θα πώ και εγώ τη γνώμη μου και ας ειναι και μαλακία.

Λοιπόν, βασική αρχή κάθε διερευνησης είναι το ζητούμενο ποιος οφελείται απο το "εγκλημα". Στην περίπτωση της Διεθνούς Οικονομικής Κρίσης (ΔΟΚ), όπως αυτή γίνεται αντιληπτή στην Ελλάδα, οφελούμενοι είναι οι τραπεζίτες. Και εξηγούμαι: με την πίεση που ασκήθηκε όλοι χαρήκαν με την εγγύηση των καταθέσεων (100.000 €) που έδωσε ο Καραμανλής στην αρχή της ΔΟΚ.
Στην επικείμενη καταστροφή της τράπεζας που ο καθένας έχει τις οικονομίες του όλοι (σχεδόν) είπαν ναι στην ενίσχυση των τραπεζών. Θα βρούν αυτοί τρόπο να "κάμψουν" τον κρατικό έλεγχο όταν και αν έρθει.
Με την μειωμένη ψυχολογία που καλλιεργούν τα μέσα, οι καταναλωτές συγκρατούν τις δαπάνες τους και επιδιώκουν την αποταμίευση. Με τον τρόπο αυτό αυξάνουν τα αποθεματικά των τραπεζών. Τα αποθεματικά αυτά θα μας τα δανείσουν πάλι σε λίγο καιρό κάνοντάς μας χάρη.
Κάπου στη μέση θα πεινάσουν καποιοι λίγοι Έλληνες αλλά όχι αρκετά για να γίνει η επανάσταση που αναζητούν πολλοί. Μόλις κινδυνευσουν οι υποδομές θα εμφανιστούν τα λεφτά που θα αναστείλουν όλες τις διαθέσεις για επαναστατικότητα.
Θυμίζω ότι τεχνητές κρίσεις ηταν πάντα οι προάγγελοι απολυταρχικών καθεστώτων. (Αλιέντε, Μάρκο και Κάστρο ενδεικτικά).
Η απάντηση μου στο ερώτημα είναι ότι όχι το μέγεθος είναι μικρότερο απο το εμφανιζόμενο. Το κέρδος είναι των τραπεζών που θα αδειάσουν επι τη ευκαιρία και απο κάτι παλιούς καλοπληρωμένους υπαλλήλους. Πρέπει να δούμε ποιός κερδίζει απο την κρίση. Ο τρόπος με τον οποίο καταφέρνει να προκαλεί την κρίση αυτός που τελικά κερδίζει απο αυτή μας ξεπερνά όλους.

 

[forest]

Θα πώ και εγώ τη γνώμη μου και ας ειναι και μαλακία.

Λοιπόν, βασική αρχή κάθε διερευνησης είναι το ζητούμενο ποιος οφελείται απο το "εγκλημα". Στην περίπτωση της Διεθνούς Οικονομικής Κρίσης (ΔΟΚ), όπως αυτή γίνεται αντιληπτή στην Ελλάδα, οφελούμενοι είναι οι τραπεζίτες. Και εξηγούμαι: με την πίεση που ασκήθηκε όλοι χαρήκαν με την εγγύηση των καταθέσεων (100.000 €) που έδωσε ο Καραμανλής στην αρχή της ΔΟΚ.
Στην επικείμενη καταστροφή της τράπεζας που ο καθένας έχει τις οικονομίες του όλοι (σχεδόν) είπαν ναι στην ενίσχυση των τραπεζών. Θα βρούν αυτοί τρόπο να "κάμψουν" τον κρατικό έλεγχο όταν και αν έρθει.
Με την μειωμένη ψυχολογία που καλλιεργούν τα μέσα, οι καταναλωτές συγκρατούν τις δαπάνες τους και επιδιώκουν την αποταμίευση. Με τον τρόπο αυτό αυξάνουν τα αποθεματικά των τραπεζών. Τα αποθεματικά αυτά θα μας τα δανείσουν πάλι σε λίγο καιρό κάνοντάς μας χάρη.
Κάπου στη μέση θα πεινάσουν καποιοι λίγοι Έλληνες αλλά όχι αρκετά για να γίνει η επανάσταση που αναζητούν πολλοί. Μόλις κινδυνευσουν οι υποδομές θα εμφανιστούν τα λεφτά που θα αναστείλουν όλες τις διαθέσεις για επαναστατικότητα.
Θυμίζω ότι τεχνητές κρίσεις ηταν πάντα οι προάγγελοι απολυταρχικών καθεστώτων. (Αλιέντε, Μάρκο και Κάστρο ενδεικτικά).
Η απάντηση μου στο ερώτημα είναι ότι όχι το μέγεθος είναι μικρότερο απο το εμφανιζόμενο. Το κέρδος είναι των τραπεζών που θα αδειάσουν επι τη ευκαιρία και απο κάτι παλιούς καλοπληρωμένους υπαλλήλους. Πρέπει να δούμε ποιός κερδίζει απο την κρίση. Ο τρόπος με τον οποίο καταφέρνει να προκαλεί την κρίση αυτός που τελικά κερδίζει απο αυτή μας ξεπερνά όλους.

Αδερφε σωστα ειναι αυτα που γραφεις ομως το εγγλημα στην ελλαδα αρχιζει ΑΠΟ ΤΟ 1974 και ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΕΝ ΕΤΟΣ 2009

 

[laonikos]

Βρε παιδιά είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ!!!:
1.Το βασικό κέρδος ΟΛΩΝ των τραπεζών προέρχεται από την χορήγηση δανείων.
2.Οι τράπεζες ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ δεν δίνουν πλέον δάνεια.
3.Οι τράπεζες δεν θα έχουν κέρδη.
4. Οι τράπεζες ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ θα συγχωνευτούν ή θα εξαγοραστούν.
5.Θα συμπαρασυρθούν όλες οι επιχειρήσεις ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ(γιατί εξαρτώνται από τις τράπεζες σε μείωση κερδών ή κλείσιμο)
Απλά πράγματα.

 

[voltaire45]

Τι λέτε ρε; Πάτε καλά;

Αφού οι κυβερνήσεις τις κρατικοποιούν τις τράπεζες.

 

[laonikos]

Τι λέτε ρε; Πάτε καλά;

Αφού οι κυβερνήσεις τις κρατικοποιούν τις τράπεζες.

Θα τις κρατικοποιήσουν και μετά θα πτωχεύσουν κι αυτές

 

[voltaire45]

Θα τις κρατικοποιήσουν και μετά θα πτωχεύσουν κι αυτές

Και μετά πως θα γίνονται οι συναλλαγές;
Με τενεκέδες λάδι;

Θα πας με μία σακούλα τραχανά να γαμήσεις στις πουτάνες;

 

[laonikos]

Και μετά πως θα γίνονται οι συναλλαγές;
Με τενεκέδες λάδι;

Θα πας με μία σακούλα τραχανά να γαμήσεις στις πουτάνες;

όλα τα έχει προβλέψει ο καλός ο οικονομολόγος...

 

[polemistis]

Νομίζω ότι η διάρκεια και το βάθος μιας κρίσης-ύφεσης εξαρτάται από τρεις παράγοντες.

Πρώτος παράγοντας είναι το διαθέσιμο χρήμα.

Την δεκαετία του 30 πχ στην αμερική λόγω των πτωχεύσεων στον χρηματοπιστωτικό κλάδο κτλ. σημαντικό ποσοστό του διαθέσιμου χρήματος των καταθετών απλά εξαφανίστηκε. Αυτός ήταν και ο κύριος λόγος για το βάθος της κρίσης που ακολούθησε σύμφωνα με πολλούς οικονομολόγους. Σήμερα ακολούθησαν αντίθετη πορεία, εγγυήθηκαν τις καταθέσεις και αύξησαν το διαθέσιμο χρήμα σε κυκλοφορία μέσω των διαφόρων πακέτων στήριξης.

Δεύτερος παράγοντας είναι η ψυχολογία.

Όσο διαθέσιμο χρήμα και αν υπάρχει, η ταχύτητα κυκλοφορίας του κάνει την διαφορά. Αν το χρήμα λιμνάζει αχρησιμοποίητο παρατείνεται η κρίση. Στον βαθμό που η ψυχολογία του κόσμου δεν ελέγχεται είναι δύσκολο να γίνει εκτίμηση της διάρκειας μιας κρίσης.

Οι δύο παραπάνω παράγοντες είναι αλληλένδετοι. Η βασική εξίσωση (κάτι αντίστοιχο του νόμου του νεύτωνα της φυσικής) για τα οικονομικά είναι

Οικονομική δραστηριότητα = Ποσότητα Χρήματος Χ Ταχύτητα Κυκλοφορίας

το πρώτο τακτοποιήθηκε, το δεύτερο είναι η ψυχολογία.

Ο τρίτος παράγοντας που καθορίζει την διάρκεια μιας κρίσης είναι η ανακατανομή της παραγωγής.

Αν μια οικονομία έχει στρέβλωση, απαιτήται ένα χρονικό διάστημα για να προσαρμοσθεί η παραγωγή από είδη και εργασίες που δεν έχουν πλέον ζήτηση σε αυτά που έχουν ζήτηση στο καινούργιο σημείο ισσοροπίας. Πχ η Χ αμερικάνικη αυτοκινητοβιομηχανία θα πεθάνει και την θέση της θα πάρει η Υ γιαπωνέζικη που κατασκευάζει υβριδικά αυτοκίνητα. Παίρνει χρόνο για να γίνουν αυτές οι προσαρμογές που είναι δύσκολο να εκτιμηθεί.

 

[laonikos]

Νομίζω ότι η διάρκεια και το βάθος μιας κρίσης-ύφεσης εξαρτάται από τρεις παράγοντες.

Πρώτος παράγοντας είναι το διαθέσιμο χρήμα.

Την δεκαετία του 30 πχ στην αμερική λόγω των πτωχεύσεων στον χρηματοπιστωτικό κλάδο κτλ. σημαντικό ποσοστό του διαθέσιμου χρήματος των καταθετών απλά εξαφανίστηκε. Αυτός ήταν και ο κύριος λόγος για το βάθος της κρίσης που ακολούθησε σύμφωνα με πολλούς οικονομολόγους. Σήμερα ακολούθησαν αντίθετη πορεία, εγγυήθηκαν τις καταθέσεις και αύξησαν το διαθέσιμο χρήμα σε κυκλοφορία μέσω των διαφόρων πακέτων στήριξης.

Δεύτερος παράγοντας είναι η ψυχολογία.

Όσο διαθέσιμο χρήμα και αν υπάρχει, η ταχύτητα κυκλοφορίας του κάνει την διαφορά. Αν το χρήμα λιμνάζει αχρησιμοποίητο παρατείνεται η κρίση. Στον βαθμό που η ψυχολογία του κόσμου δεν ελέγχεται είναι δύσκολο να γίνει εκτίμηση της διάρκειας μιας κρίσης.

Οι δύο παραπάνω παράγοντες είναι αλληλένδετοι. Η βασική εξίσωση (κάτι αντίστοιχο του νόμου του νεύτωνα της φυσικής) για τα οικονομικά είναι

Οικονομική δραστηριότητα = Ποσότητα Χρήματος Χ Ταχύτητα Κυκλοφορίας

το πρώτο τακτοποιήθηκε, το δεύτερο είναι η ψυχολογία.

Ο τρίτος παράγοντας που καθορίζει την διάρκεια μιας κρίσης είναι η ανακατανομή της παραγωγής.

Αν μια οικονομία έχει στρέβλωση, απαιτήται ένα χρονικό διάστημα για να προσαρμοσθεί η παραγωγή από είδη και εργασίες που δεν έχουν πλέον ζήτηση σε αυτά που έχουν ζήτηση στο καινούργιο σημείο ισσοροπίας. Πχ η Χ αμερικάνικη αυτοκινητοβιομηχανία θα πεθάνει και την θέση της θα πάρει η Υ γιαπωνέζικη που κατασκευάζει υβριδικά αυτοκίνητα. Παίρνει χρόνο για να γίνουν αυτές οι προσαρμογές που είναι δύσκολο να εκτιμηθεί.

Πες το κι έτσι. Σωστά μιλάς.

 

[arcans]

στην ελλαδα αυτη την στιγμη δεν υπαρχει κυβερνηση,δεν υπαρχει σχεδιο για την αντιμετωπισει της κρισης,και εφτασε το κρατος να παρακαλαει τις τραπεζες με τα δικα του λεφτα.δεν δινουν καταλωτικα οι τραπεζες αλλα σου δινουν πιστωτικη με 20%.ρε ειμαστε καλα τωρα,μας κοροιδευουν?κανονικα πρεπει να γινει αυτη τη στιγμη οπως εγινε και στην χουντα,να δοθουν δανεια απο το κρατος απευθειας στους πολιτες.εγω μενω επαρχια,και η επαρχια δεν παει καλα δεν κινητε τιποτα,ειδη οι επιταγες σκανε καθε μερα,που ειναι το μποθρδελο το κρατος ρε?αν δεν εχει λεφτα στην τραπεζα του ο λατσης,ο σαλλας και ο κοστοπουλος,να τις πουλησουν,η να βαλουν απι την τσεπη τους,και οχι απο την δικια μας με 20%.το ιδιο το κρατος τους αφηνει να κανουν τους τοκογλυφους.

 

[sexpistols]

η εξοδος απο την "κριση"και την κακη ψυχολογια που υπαρχει βρισκετε στα χερια αυτων που δημιουργησαν την σημερινη κατασταση.Ξαφνικα γεμισαν τραπεζες ολες οι γειτονιες λες και ηταν σουπερ μαρκετ.ξαφνικα τα δανεια αρχισαν να "παιζουν"μεσω τηλεφωνου και χωρις να κοιτανε που και σε ποιους τα δινουν.Ξαφνικα τα χρηματηστηρια παγκοσμια αρχησαν και εγραφαν κερδη και υπεραξιες χωρις πραγματικα οικονομικα δεδομενα.Ολα αυτα ΞΑΦΝΙΚΑ ΞΕΦΟΥΣΚΩΣΑΝ και οι "δορυφοροι"του συστηματος οι δημοσιογραφοι πηραν την σκυταλη.η σκυταλη εχει περασει τωρα στους επιχειρηματιες και στους ιδιοκτητες ακινητων.Οσο η σκυταλη παραμενει σε αυτους 2 πραγματα να περιμενει κανεις.Ειτε παγωμα εργασιων,ειτε σκοτωμα τιμων.Και στις 2 περιπτωσεις ο υπαλληλος ειναι ο χαμενος της ολης ιστοριας.Οταν η σκυταλη φυγει απο τα χερια αυτων και παει παλι στο κρατος η στις μεγαλες τραπεζες ΘΑ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΤΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΜΑ,ΘΑ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ Η ΒΡΩΜΙΚΗ ΔΟΥΛΕΙΑ και ολα ξαφνικα θα πανε καλα με προοπτικες αναπτυξης κτλ.ποσο θα κρατησει αυτο εγω λεω μεχρι το τελος του 2010.Δηλαδη 2 γεματα χροννια η πραγματικη οικονομια θα κανει βηματα πισω.ΠΑΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΗ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΒΡΑΙΚΟ ΛΟΜΠΙ για να χτυπηθει το ευρω και η αναπτυξη της ενωμενης ευρωπης.Αυτο φαινετε ξεκαθαρα τωρα που ανεβαινει συνεχως το δολαριο σε σχεση με το ευρω.ΔΗΛΑΔΗ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΟΤΙ Η ΚΡΙΣΗ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΠΛΗΞΕΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ.μας θεωρουν και μαλακες.

 

[polemistis]

Φυσικά φίλε στην Ελλάδα, ενώ δεν είχαμε τα πολύ χοντρά προβλήματα που είχε πχ η Αμερική καταφέραμε να κάνουμε τα πράγματα χειρότερα από εκεί. Οι διαφορές των ικανοτήτων Μπερνάκι και της παρέας του (άσχετα αν και αυτοί καβάτζωσαν τα φιλαράκια τους τόσα χρόνια) με τους δικούς μας υπεύθυνους είναι χαώδεις. Και οι υπόλοιποι στην ευρώπη μια από τα ίδια είναι. Για να λάβουν απόφαση πρέπει να συνενοηθούν 100 άτομα.

 

[sexpistols]

Στην ελλαδα το φαινομενο δεν εχει ερθει ακομα.Σεπτεμβριο με οκτωβριο θα αρχησει να δειχνει η κατασταση πιο ξεκαθαρα.τα κανονια σε επιταγες θα γινουν πλεον θεσμος και τα λουκετα σε μικρες επιχειρησεις και εταιριες θα αρχησουν να σκανε ΣΥΝΕΧΩΣ.εκει θα εχει ερθει και στην ελλαδα η κριση.ακομα ειμαστε στον προθαλαμο.

 

[laonikos]

Στην ελλαδα το φαινομενο δεν εχει ερθει ακομα.Σεπτεμβριο με οκτωβριο θα αρχησει να δειχνει η κατασταση πιο ξεκαθαρα.τα κανονια σε επιταγες θα γινουν πλεον θεσμος και τα λουκετα σε μικρες επιχειρησεις και εταιριες θα αρχησουν να σκανε ΣΥΝΕΧΩΣ.εκει θα εχει ερθει και στην ελλαδα η κριση.ακομα ειμαστε στον προθαλαμο.

Ακριβώς!!!
Αυτός είναι κι ο λόγος που θα κάνουν εκλογές τώρα μέχρι τον Μάϊο

 

[arcans]

δεν εχουμε καμια σχεση εμεις με την οικονομια τις αμερικης,ρε παιδια.απλα εδω καποιοι τους βολευει τωρα αυτο και τα οικονομανε με πρωτες καλυτερες τις τραπεζες.

 

[polemistis]

Το ίδιο πράγμα λέμε. Είχαμε λιγότερα προβλήματα να αντιμετωπίσουμε αλλά καταφέραμε να τα κάνουμε να φαίνονται σοβαρότερα. Τεσπα, οι ενδείξεις είναι αντικρουόμενες αν είμαστε στα χειρότερα της κρίσης ή όχι στην ελλάδα. Σε κάποια σημεία φαίνονται βελτιώσεις (πχ επιτέλους αποκλιμακώνονται τα επιτόκια και εδώ) και σε άλλους τομείς φαίνονται μαυρα (πχ μεγάλη πτώση εργασιών σε τομείς που έχουν σχέση με την οικοδομή). Σαν αίσθηση πιστεύω ότι τα χειρότερα τα έχουμε δει.

 

[free]

"Τo spread των 270 μονάδων για τα ελληνικά κρατικά ομόλογα της 16ης Φεβρουαρίου υποδηλώνει ότι υπάρχει πιθανότητα 4,5% να χρεοκοπήσει η Ελλάδα εντός των επόμενων 12 μηνών, φέρεται να εκτιμά η ING Bank NV, σύμφωνα με δημοσίευμα του πρακτορείου Bloomberg."
Capital.gr/17.2.09

1893 Πρωτομηνία του Δεκέμβρη και τότε ο Χαρίλαος Τρικούπης είπε στη Βουλή την ιστορική φράση "Δυστυχώς επτωχεύσαμεν".

Η ιστορία επαναλαμβάνεται.

 

[polemistis]

Χώρα εντός ευρωζώνης είναι πρακτικά αδύνατο να χρεοκοπήσει ακόμα και να θέλει. Αυτό που θα γίνει αν αποφασίσουν οι Βρυξέλες είναι να τους βάλουν επίτροπο να ελέγχει τα έξοδα του δημοσίου τομέα. Αυτό είναι και το νόημα της επιτήρησης.