Νέα

Τί τρέχει επιτέλους με αυτές τις ελλεηνίδες;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα freddie krueger
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 191K
  • Εμφανίσεις 7M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 38 άτομα (5 μέλη και 33 επισκέπτες)

Που οφειλεται που η ελληνιδα ζηταει τον ουρανο με τ αστρα?

  • αυτο εχει μαθει απο την μανα της

    Ψήφοι: 879 29,3%
  • υπερπροστατευτικη οικογενεια

    Ψήφοι: 175 5,8%
  • δεν ξερει τι της γινεται

    Ψήφοι: 515 17,1%
  • καλα να παθει ας μεινει στο ραφι

    Ψήφοι: 330 11,0%
  • χεστην ,δεν ασχολουμαι με ελλεεινιδες

    Ψήφοι: 323 10,8%
  • καλα κανει,ετσι πρεπει

    Ψήφοι: 100 3,3%
  • αφου κι ετσι παλι τρεχουμε απο πισω της

    Ψήφοι: 589 19,6%
  • αλλο

    Ψήφοι: 93 3,1%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    3.004

Porn Gangster

Γλομπεο-Μύστης
Εγγρ.
8 Μαΐ 2015
Μηνύματα
14.821
Κριτικές
146
Like
23.920
Πόντοι
27.786
ακριβως Μυστη
και διαπιστωνεις οτι ειναι διαφορετικα πραγματα που συμπληρωνουν και δεν αντικαθιστουν το ενα το αλλο

μην προσπαθεις να βγαλεις ακρη με το πουλι που η σεξουαλικη του ζωη περιοριζεται απο το ποτε θα χαρτζηλικωθει κανα δεκαρικο να παει στο μεταξι

Kάποια πραγματα μπορει και να μην αντικαθιστανται ισχυει αυτο ναι. Ας μην ειμαστε απολυτοι πάντα.
 
Εγγρ.
6 Οκτ 2018
Μηνύματα
9.502
Like
6.655
Πόντοι
1.106
Μια χαρά είναι οι Ελληνίδες. Υπάρχουν και κυρίες με Κ κεφαλαίο, υπάρχουν και καριολάκια που παίρνουν το ψωμί των επαγγελματιών χωρίς το στίγμα του επαγγέλματος. Εξαρτάται τι ψάχνεις. Ότι και να είναι αυτό όμως δε θα σε βοηθήσουν να το βρεις ανούσια λογίδρια κενών ανθρώπων επίσης με Κ κεφαλαίο. Όπως της φερθείς έτσι θα σου φερθεί. Νόμος. Αν είσαι πενηντάρης και σε κοιτάνε 25χρονα το μόνο που τα αφορά είναι το πορτοφόλι σου. Τα είσαι πετυχημένος, έχεις λεφτά και ξέρεις να φέρεσαι είναι για να πείθει τον εαυτό του αυτός που τα γράφει, αφού μάλλον έχει ξεκρεμάσει τους καθρέφτες του σπιτιού του. Γύφτος να είσαι, άμα είσαι φορτώ και πρόθυμος να τα ξοδέψεις για χάρη τους, τα 25χρονα σε κοιτάνε σα λουκούμι κι ας ακούνε άιντε μάλε και σοκερντέ όλη τη μέρα. Μια γυναίκα μετά τα 40 μπαίνει στη σεξουαλική της ωριμότητα. Πρόθυμη, ακομπλεξάριστη, εξοικειωμένη με το σώμα της και τις αναγκες της. Ξέρει τι θέλει, δε διστάζει να το ζητήσει και πως να το πάρει. Παθαίνεις την πλάκα σου μαζί της στο κρεβάτι. Αν θέλεις φυσικά να απογειώσεις την εμπειρία της συνεύρεσης. Άμα ψάχνεις τρύπα να τον χώσεις έχεις πολλές προς πώληση σε πρόθυμα ναυάγια. Αν έχεις συναίσθηση του ποιός είσαι και όχι του ποιός νομίζεις ότι είσαι, μπορείς να έχεις μια χαρά πορεία. Έχω γνωρίσει πολλές γυναίκες στη ζωή μου, χρόνια swinger, αρκετές εξαιρετικές σε όλα τους. Αναγνωρίζουν το κενό και την επίδειξη και αδιαφορούν γιαυτό.
Για να σου ρίξει βλέμμα Ποιοτική γυναίκα, όπου ποιοτική = όμορφη, πετυχημένη επαγγελματικά, οικονομικά και κοινωνικά γυναίκα, και κυρίως γαμάτη ερωμένη που θα πάθεις την πλάκα σου μαζί της, θέλει το ακριβώς αντίθετο από τις κενολογίες που βλέπω να γράφονται εδώ μέσα.
Όποιος πραγματικά είναι στο παιχνίδι ξέρει ότι αυτή είναι η πραγματικότητα.
 

το πουλί

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Νοε 2014
Μηνύματα
18.273
Like
602
Πόντοι
246
Δηλαδη εισαι πάνω απο 30 , εχεις πάει τοσες επισκέψεις οπως οι περισσοτεροι και το μονο που σε νοιάζει μετα απο τοσες συνερευσεις ειναι να χυνεις και να φευγεις;;; δεν εχεις διαμορφωσει κάποια κριτηρια που να θεωρεις οτι έχει ενα επιτυχημενο-ποιοτικο σέξ

σαν να μου λες δηλαδη οτι δεν έχεις κριτηρια και οτι ολες οι συνευρεσεις για σενα ειναι ιδιες γιατι θέλεις απλα να χυσεις και να φυγεις. Και εγω τωρα μπορω να πάω μεσα στη τουαλετα να βαρεσω μια και να χυσω δεν ειναι δυσκολο :2funny:
φυσικα και δεν ειναι ολες οι συνευρεσεις ιδιες
εξαρταται απο την εμφανιση της πουτανας (αναλογα με τα γουστα μου), τον επαγγελματισμο της, τις τεχνικες της, τη συμμετοχη της και φυσικα απο τη διαθεση μου
αυτο τι σχεση εχει με τις γκομενες ομως;
 

Porn Gangster

Γλομπεο-Μύστης
Εγγρ.
8 Μαΐ 2015
Μηνύματα
14.821
Κριτικές
146
Like
23.920
Πόντοι
27.786
φυσικα και δεν ειναι ολες οι συνευρεσεις ιδιες
εξαρταται απο την εμφανιση της πουτανας (αναλογα με τα γουστα μου), τον επαγγελματισμο της, τις τεχνικες της, τη συμμετοχη της και φυσικα απο τη διαθεση μου
αυτο τι σχεση εχει με τις γκομενες ομως;

ααα εχει σχέση και η συμμετοχη και η διάθεση. Ε μια γκομενα δεν εχει μεγαλυτερη συμμετοχη απο μια πουτανα οταν ειναι ολο το βράδυ μαζι σου; δεν εχω τοσα λεφτά για να κλεισω μια πουτανα για ολο το βράδυ.
 

acapoeira

Μέλος
Εγγρ.
11 Νοε 2017
Μηνύματα
7.440
Like
233
Πόντοι
86
μη γελοιοποιεις τα θυματα trafficking ρε αρχιμαλακα
δεν ειναι αστειο αυτο

στην ελλαδα δεν υπαρχουν τετοια
μονο αηδιαστικοι τυποι σαν εσενα που ακομα και οι πουτανες δεν θα φανταζοταν οτι θα υποχρεωθουν να γαμηθουν μαζι τους

αυτος εισαι?

Apodos-para-gordos.jpg
 

το πουλί

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Νοε 2014
Μηνύματα
18.273
Like
602
Πόντοι
246
ααα εχει σχέση και η συμμετοχη και η διάθεση. Ε μια γκομενα δεν εχει μεγαλυτερη συμμετοχη απο μια πουτανα οταν ειναι ολο το βράδυ μαζι σου; δεν εχω τοσα λεφτά για να κλεισω μια πουτανα για ολο το βράδυ.
δεν ειναι απολυτο αυτο
οπως υπαρχουν πουτανες κομοδινα ετσι υπαρχουν και γκομενες αστεριες
οπως υπαρχουν πουτανες που κοιτανε αλλου, υπαρχουν και γκομενες που δεν μπορουν να κανουν ουτε πιπα γιατι αναγουλιαζουν
εγω πληρωνω για μια καλη πουτανα που θα με κανει να χυσω
το κομματι του γουτσου γουτσου και του υπνου μετα το γαμησι στο ιδιο κρεβατι δε με αφορα καθολου
 
Εγγρ.
25 Απρ 2016
Μηνύματα
7.754
Κριτικές
1
Like
9.939
Πόντοι
2.356
Νομίζω κάπου κι εσύ έχεις ασπαστεί τον φεμινισμό και τη γυναικεία πλευρά.

Δηλαδή όλοι μα όλοι αυτοί που δεν εχουν γκόμενα και δυσκολεύονται να βρουν,όλοι προβληματικοί είναι;Όλοι είναι εκτος πραγματικότητας;Οι γυναίκες δεν φταίνε καθόλου για τη μοναξιά που υπάρχει στον κόσμο;Μόνο εμεις φταίμε και πρέπει εμεις ν'αλλάξουμε;Όχι φίλε,δεν συμφωνώ καθόλου μαζί σου.

Tις φεμινίστριες τις κατουράω φίλε..
Στο Tinder προφίλ μου μεταξύ άλλων γράφει και NO FEMINAZIS.

Όχι,οι γυναίκες δεν φταίνε καθόλου,γιατί This is a man's world και για το πως έχουν εξελιχθεί κάποιες σήμερα,φταίει η δική μας ανοχή.

Και δε χρειάζεται να αλλάξεις για αυτές,αλλά για σένα.
Αν είσαι ευτυχισμένος με τον εαυτό σου και πατάς γερά στη γη,θα δεις πως αλλάζει η φάση,μη σου πω θα έρχονται από μόνες τους.

Όπως εμείς θέλουμε μια όμορφη γυναίκα δίπλα μας,έτσι θέλουν και αυτές κάτι από εμάς.
Δεν είναι όμορφα αγγελικά πλασμένος ο κόσμος,ο άνθρωποι ψάχνουμε κάποια εκπλήρωση ο ένας στον άλλον.
Είτε είναι λεφτά,σεξ,δημιουργία οικογένειας,προοπτική,καύλα,ομορφιά,κ.λ.π.

Καμιά γυναίκα δεν είναι με έναν άντρα γιατί έτσι απλά έκατσε η φάση..
Ακόμη και αν μια γυναίκα δεν έχει την οξύνοια να το πράξει ενσυνείδητα,το κάνει ασυνείδητα εξαιτίας της φύσης της.
Πάντα υπάρχει ένας λόγος να'ναι μαζί σου.
Δημιούργησε λοιπόν πρώτα τους λόγους για εσένα και έρχονται μόνες τους αυτές..



 

Porn Gangster

Γλομπεο-Μύστης
Εγγρ.
8 Μαΐ 2015
Μηνύματα
14.821
Κριτικές
146
Like
23.920
Πόντοι
27.786
Μπορει το κομμάτι του γουτσου γουτσου να ειναι και την ώρα του σεξ αμα κάποια ειναι ναζιάρα οποτε εμπνέει τον παρτενέρ παραπανω να γινει ατσάλι και να την ξεσκισει.

Μετα το σέξ μπορει να σε καυλώσει περισσοερο για την επομενη φορά.
 

acapoeira

Μέλος
Εγγρ.
11 Νοε 2017
Μηνύματα
7.440
Like
233
Πόντοι
86
ειπαμε εισαι και μαλακας εισαι και λεβεντης

ελα μαλακα σε λιγο θα παρεις και το στεμμα σου

παπαρα που μας λες οτι στα τσαρδια της Αθηνας γινεται trafficking
επειδη αηδιαζουν που σε βλεπουν
 

emperor13

Μέλος
Εγγρ.
29 Μαρ 2018
Μηνύματα
2.802
Like
766
Πόντοι
96
κοινωνικοποιηση του μουνιου τωρα λαιμαι

πεθαινουν οι ελιτ τον ευρωπαιο αυτοχθονα ανδρα
 

Porn Gangster

Γλομπεο-Μύστης
Εγγρ.
8 Μαΐ 2015
Μηνύματα
14.821
Κριτικές
146
Like
23.920
Πόντοι
27.786
Tις φεμινίστριες τις κατουράω φίλε..
Στο Tinder προφίλ μου μεταξύ άλλων γράφει και NO FEMINAZIS.

Όχι,οι γυναίκες δεν φταίνε καθόλου,γιατί This is a man's world και για το πως έχουν εξελιχθεί κάποιες σήμερα,φταίει η δική μας ανοχή.

Και δε χρειάζεται να αλλάξεις για αυτές,αλλά για σένα.
Αν είσαι ευτυχισμένος με τον εαυτό σου και πατάς γερά στη γη,θα δεις πως αλλάζει η φάση,μη σου πω θα έρχονται από μόνες τους.

Όπως εμείς θέλουμε μια όμορφη γυναίκα δίπλα μας,έτσι θέλουν και αυτές κάτι από εμάς.
Δεν είναι όμορφα αγγελικά πλασμένος ο κόσμος,ο άνθρωποι ψάχνουμε κάποια εκπλήρωση ο ένας στον άλλον.
Είτε είναι λεφτά,σεξ,δημιουργία οικογένειας,προοπτική,καύλα,ομορφιά,κ.λ.π.

Καμιά γυναίκα δεν είναι με έναν άντρα γιατί έτσι απλά έκατσε η φάση..
Ακόμη και αν μια γυναίκα δεν έχει την οξύνοια να το πράξει ενσυνείδητα,το κάνει ασυνείδητα εξαιτίας της φύσης της.
Πάντα υπάρχει ένας λόγος να'ναι μαζί σου.
Δημιούργησε λοιπόν πρώτα τους λόγους για εσένα και έρχονται μόνες τους αυτές..

βαλκανιε τυπε σε ποια χωρα ειπες οτι εισαι :think:
 

το πουλί

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Νοε 2014
Μηνύματα
18.273
Like
602
Πόντοι
246
ελα μαλακα σε λιγο θα παρεις και το στεμμα σου

παπαρα που μας λες οτι στα τσαρδια της Αθηνας γινεται trafficking
επειδη αηδιαζουν που σε βλεπουν
1ον ποιος σου ειπε οτι αυτο που ειπα μου ετυχε σε νομιμο οικο ανοχης της αθηνας;
2ον 3ον εισαι και μαλακας εισαι και λεβεντης
βγες και λιγο εξω στην πιατσα να γαμησεις λιγο να δεις τι γινεται γιατι μου φαινεται οτι οντως με χειρογλυκανο τη βγαζεις
στον πατο της λεκανης πανε τα παιδια σου μια ζωη
 

acapoeira

Μέλος
Εγγρ.
11 Νοε 2017
Μηνύματα
7.440
Like
233
Πόντοι
86
1ον ποιος σου ειπε οτι αυτο που ειπα μου ετυχε σε νομιμο οικο ανοχης της αθηνας;
2ον 3ον εισαι και μαλακας εισαι και λεβεντης
βγες και λιγο εξω στην πιατσα να γαμησεις λιγο να δεις τι γινεται γιατι μου φαινεται οτι οντως με χειρογλυκανο τη βγαζεις
στον πατο της λεκανης πανε τα παιδια σου μια ζωη

Να ΜΑΛΑΚΑ

ειδες καμια κατηγορια για παρανομη κρατηση?

με το ζορι της κρατουσαν ρε στρακι?

σε ευρωπαικη χωρα ζεις, οποια δεν γουσταρει το οτιδηποτε παει στην αστυνομια

Αλλωστε ολοι ξερουν για τα μπουντρουμια της Μυκονου που κρατουνται μοντελα

ΒΛΑΚΑ
 

το πουλί

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Νοε 2014
Μηνύματα
18.273
Like
602
Πόντοι
246
Να ΜΑΛΑΚΑ

ειδες καμια κατηγορια για παρανομη κρατηση?

με το ζορι της κρατουσαν ρε στρακι?

σε ευρωπαικη χωρα ζεις, οποια δεν γουσταρει το οτιδηποτε παει στην αστυνομια


Αλλωστε ολοι ξερουν για τα μπουντρουμια της Μυκονου που κρατουνται μοντελα

ΒΛΑΚΑ
νταξει ο ανθρωπος ειναι τελειως μαλακας
αμφιβαλω αν εχει γαμησει ποτε σε μπουρδελο
 
Εγγρ.
26 Μαρ 2012
Μηνύματα
11.957
Like
15.248
Πόντοι
3.656
Ζηλεύουνε, είναι αλήθεια, αλλά είναι η παροδική ζήλεια, για το ότι δε γαμιούνται ασύστολα και με όποιον θέλουν.
Αλλά είναι κάτι που περνάει. Το σημαντικότερό είναι να επιτευχθεί η μακροπρόθεσμη αποστολή, που είναι ο καλός γάμος

Οι γυναίκες αυτής της χώρας είναι φθονερές, γιατί σαν σύνολο υστερούν από σχεδόν όλες τις Ευρωπαίες. Θυμηθείτε τι Θεές ηθοποιοί υπήρχαν τη δεκαετία του 1960. Καμία Ελληνίδα, εκτός από τη Ζωή Λάσκαρη δεν θα μπορούσε να συγκριθεί μαζί τους. Κάθε φορά που υπάρχει εισβολή γυναικών από αλλού σε αυτή τη χώρα οι Ελληνίδες κάθονται στην άκρη. Η αρχή έγινε με τις Σμυρνιές. Όταν ήρθαν στην Ελλάδα οι Σμυρνιές όλα τα αρσενικά κολλήσαν επάνω τους. Πως το ξεπέρασαν οι Ελληνίδες; Είπαν ότι είναι μάγισσες κι ότι κάνουν μάγια στους άντρες. Όταν ήρθαν οι Βόρειες τουρίστριες από τη δεκαετία του 1960 και πέρα οι Έλληνες ανακάλυψαν ότι υπάρχουν γυναίκες μακρυπόδαρες, χωρίς μουστάκι, με ξανθό χνούδι στα πόδια, χωρίς κυταρρίτιδα που όχι μόνο γαμιόντουσαν, αλλά το απολάμβαναν κι όλας. Και τρελάθηκαν. Τους έριχναν 5 - 6 στη σειρά.  Πως το ξεπέρασαν οι Ελληνίδες; Είπαν ότι είναι πουτάνες. Και η μεγάλη χλαπάτσα ήρθε όταν ήρθαν εδώ οι κοπέλες του Ανατολικού μπλοκ. Εκεί φάνηκε η κατωτερότητά τους. Και πάλι τις ονόμασαν πουτάνες και ησύχασαν  
 

Pink_floyd

Ανώτερος
Εγγρ.
3 Σεπ 2007
Μηνύματα
726
Κριτικές
22
Like
644
Πόντοι
6.065
Tις φεμινίστριες τις κατουράω φίλε..
Στο Tinder προφίλ μου μεταξύ άλλων γράφει και NO FEMINAZIS.

Όχι,οι γυναίκες δεν φταίνε καθόλου,γιατί This is a man's world και για το πως έχουν εξελιχθεί κάποιες σήμερα,φταίει η δική μας ανοχή.

Και δε χρειάζεται να αλλάξεις για αυτές,αλλά για σένα.
Αν είσαι ευτυχισμένος με τον εαυτό σου και πατάς γερά στη γη,θα δεις πως αλλάζει η φάση,μη σου πω θα έρχονται από μόνες τους.

Όπως εμείς θέλουμε μια όμορφη γυναίκα δίπλα μας,έτσι θέλουν και αυτές κάτι από εμάς.
Δεν είναι όμορφα αγγελικά πλασμένος ο κόσμος,ο άνθρωποι ψάχνουμε κάποια εκπλήρωση ο ένας στον άλλον.
Είτε είναι λεφτά,σεξ,δημιουργία οικογένειας,προοπτική,καύλα,ομορφιά,κ.λ.π.

Καμιά γυναίκα δεν είναι με έναν άντρα γιατί έτσι απλά έκατσε η φάση..
Ακόμη και αν μια γυναίκα δεν έχει την οξύνοια να το πράξει ενσυνείδητα,το κάνει ασυνείδητα εξαιτίας της φύσης της.
Πάντα υπάρχει ένας λόγος να'ναι μαζί σου.
Δημιούργησε λοιπόν πρώτα τους λόγους για εσένα και έρχονται μόνες τους αυτές..

Βαλκανιε το ξερεις οτι συμφωνω σε παρα πολλα απο αυτα που λες, ωστοσο λειπεις απο Ελλαδα και στο χω ξαναπει

Παροτι ο σαντ ειναι ο ορισμος του λουσερ κλαψομουνια, εχει δικιο σε καποια κομματια. Γιατι παρατηρει απο τη γωνια του τι γινεται μεσα απ τα δικα του ματια (χωρις να κανει το παραμικρο για να αλλαξει τη μοιρα του)

Το εχω ξαναπει για τον εαυτο μου, με το που βγαινω απ τα συνορα ειμαι Νο 1 γαμπρος. Χωρις λεφτα, με την αξια μου.
Οσο ειμαι Ελλαδα παιρνω σκετα likes γεματα ανασφαλεια και τρομο. Το να εισαι επιτυχημενος στην Ελλαδα, το να εχεις λεφτα , ειναι εγκλημα! Αρκει να εισαι μονο εμφανισιμος για τις μικρες κ του χεριου τους για τις μεγαλες.

Ρε Βαλκανιε 10 χρονια μνημονια, τσιπρες, σκατα δεν καταλαβες οτι η ελληνικη κοινωνια εχει στανταρντς του 1950 ? Κ καλα τιμιοτητα, φιλοτιμο, φτωχεια κλπ
Αυτα μετρανε Ελλαδα.

Ο σαντ χωρις να το συνηδητοποιει μεσα του ειναι καλος γαμπρος για Ελλαδα, ακριβως γιατι δεν εχει προοπτικη! Δεν μπορει να φτασει ψηλα το παιδι και αυτο ειναι που αρεσει στην ελληνιδα. Νιωθει ασφαλεια οταν δεν υπαρχει εξελιξη κ οταν ολα ειναι σταθερα σε χαμηλο επιπεδο.
Συναγωνιζεται εξ αλλου εκατομμυρια ελληνες π δεν εχουν στοχους, ονειρα κλπ (αλλα θα ηθελαν και γιαυτο κατηγορουν τριτους)..

Και οπως ο ΒΠ εχει πει, μην ξεχναμε επισης οτι τις ελληνιδες εμεις τις καναμε να εχουν τον πηχη στο 0. Εμεις τις μαθαμε οτι μαγκια ειναι η καφεδαρα, το ταβλι, ο γαβρος , ο βαζελος, το manual κιβωτιο, η καβαλα χωρις κρανος, η πουτσα κ αντε γεια.. κ αλλα τετοια κωμικοτραγικα, για να μην αναφερθω στην κατηχηση του πως πρεπει να ειναι σεμνες, να μην κοιτανε αντρες, να μην το ενα, να μην το αλλο..

Να το ξαναπω επισης οτι Ελλαδα πααααρα πολλοι επιχειρηματιες (με εργοστασια , με παραγωγες κλπ οχι narcos) με κερδη ανω των 0,5-1 εκ το χρονο ειναι παντρεμενοι με Σλαβες ή γενικα αλλοδαπες.

Γενικα ενας ωραιος πετυχημενος αντρας με λεφτα κ πολλα αλλα +, Ελλαδα υποφερει !

Γυρισα προσφατα απο ταξιδι στο οποιο πηρα σχεδον 30-40 τηλ (ΟΛΑ μεσω τιντερ), βγηκα με 3 , δεν πληρωσα δεκαρα.. εβλεπα το ποσο με ηθελαν κοντα. Η μια μαλιστα με περιεφερε σαν τροπαιο απ το πρωτο ραντεβου στη δουλεια της (ενα κλαμπακι) κ εβγαζε προγραμμα τι θα κανουμε τις επομενες μερες , 183 Ουκρανεζαρα κεφαλογυριστρα.

Στελνω σε Ελληνιδα επειδη ειμαστε φολλοου στο ινστα κ εβλεπα οτι ειναι στο ιδιο μερος. seen κ τελος!

Θελω ενα τεραστιο σεντονι για περιστατικα με ελληνιδες για να καταβετε ποσο εχει διαβρωθει η κριση, το φιλτρο, η αυτοπεποιθηση κ η αυτογνωσια του μεσου ελληνα κ ελληνιδας....


 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom