Τι μισθους παιρνουν οι υπαλληλοι των ΔΕΚΟ (ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΟΣΕ, ΕλληνικαΠετρελαια,κτλ)

Ειπες μια σωστη κουβεντα επιτελους.Το προβλημα ειναι ΔΟΜΙΚΟ και στο κρατος και στην οικονομια.Και οχι θεμα προσωπων αποκλειστικα.
Ο εξορθολογισμος δε μπορει να γινει σε 5 μηνες μεσα,ουτε σε 5 χρονια.Αναγκαστηκα παμε στη λυση ΜΑΧΑΙΡΙ την οποια εσυ υπερασπιζεσαι αλλα εγω σε ρωταω...

Ας υποθεσουμε οτι εσυ εισαι ο μαγκας,ο εξυπνος,ο δημιουργικος,ο μη βολεψακιας που θελησες να κανεις κατι μονος σου...
Και εισαι πχ ιδιοκτητης ταβερνας,καφετεριας,καταστηματος ρουχων,βενζιναδικου,εμπορος εισαγωμενων αυτοκινητων και αλλα πολλα.
Συμφωνα με τη λογικη 'πεταμα των ανθρωπων' την οποια εσυ υπερασπιζεσαι αν σε ενα χρονο απολυθουν πχ 300χιλιαδες υπαλληλοι,συν καμια 200 χιλιαδες τα προστατευομενα μελη,συνολο 500χιλιαδες ανθρωποι βρεθουν χωρις εισοδηματα...Εσυ πως θα μπορεσεις να συνεχισεις μια απο τις παραπανω δραστηριοτητες σου που αναφερω?Με ποιους θα δουλευεις δηλαδη?
Καταλαβες τι σου εξηγω τοση ωρα και γιατι δε σε συμφερει?
Δεν υπαρχει πλεον λογικος ανθρωπος στον ιδιωτικο τομεα που να σκεφτεται ετσι.Αυτα τα λεγανε πριν 1,5 χρονο.Ειναι πολυ μεγαλη η πελατεια...πως το λενε δηλαδη?Και θα τα παρασυρει ολα η λογικη 'μαχαιρι'

τυπε αν θες να βρεις ακρη ενα πραγμα σου μενει να κανεις.να συμφωνησεις μαζι του αν και πιστευω οτι και σε αυτο μπορει να διαφωνησει

 

Δεν υπαρχει πλεον λογικος ανθρωπος στον ιδιωτικο τομεα που να σκεφτεται ετσι.Αυτα τα λεγανε πριν 1,5 χρονο.Ειναι πολυ μεγαλη η πελατεια...πως το λενε δηλαδη?Και θα τα παρασυρει ολα η λογικη 'μαχαιρι'

Υπαρχουν ομως αρκετοι που σκεφτονται ετσι...Εν πασει περιπτωσει η λογικη"να κανω τον γειτονα ζητιανο"πουλαει-για την ωρα.

Δεν ειναι στον ιδιωτικο τομεα(σαν ταβερνιαρηδες,ταξιτζηδες κλπ.)οσοι σκεφτονται ετσι.Συμφωνω.

Δεν ειναι στον δημοσιο τομεα(σαν υπαλληλοι που παιζει πλεον να απολυθουν).Εκτος και αν ειναι μαζοχες.

Που ειναι?

 

Όμως : η λογική του " πετάματος" δεν είναι το πέταμα. Κάτι τέτοιο στερείται λογικής και είναι άνευ νοήματος. Το νόημα από κάτι τέτοιο είναι να αποδεσμευτούν πόροι για το δημόσιο και να διοχετευθούν πόροι και εργατικό δυναμικό στον ιδιωτικό τομέα ο οποίος και παράγει τον πλούτο. Την τροφή, το καύσιμο της κοινωνίας παράγεται ακριβώς εκεί. Ο δημόσιος τομέας έχει άλλο ρόλο. Ρυθμιστικό και εγγυητικό. Επομένως τα χρήματα τα οποία ΔΕ θα δοθούν στο δημόσιο υπάλληλο, δεν " εξατμίζονται". Αλλά παραμένουν στην κοινωνία. Το ζητούμενο είναι να αξιποιηθούν παραγωγικά. Σε μια γενικότερη λογική αύξησης της παραγωγικότητες πρέπει να εντάσσονται και οι όποιες ρυθμίσεις για τη μεταρρύθμιση στο δημόσιο και όχι να γίνονται αποσμασματικά.

Με αυτη τη λογικη κινειται δηλαδη η κυβερνησαρα?Δε νομιζω...

 

[Lastmoican]

Ειπες μια σωστη κουβεντα επιτελους.Το προβλημα ειναι ΔΟΜΙΚΟ και στο κρατος και στην οικονομια.Και οχι θεμα προσωπων αποκλειστικα.
Ο εξορθολογισμος δε μπορει να γινει σε 5 μηνες μεσα,ουτε σε 5 χρονια.Αναγκαστηκα παμε στη λυση ΜΑΧΑΙΡΙ την οποια εσυ υπερασπιζεσαι αλλα εγω σε ρωταω...

Ας υποθεσουμε οτι εσυ εισαι ο μαγκας,ο εξυπνος,ο δημιουργικος,ο μη βολεψακιας που θελησες να κανεις κατι μονος σου...
Και εισαι πχ ιδιοκτητης ταβερνας,καφετεριας,καταστηματος ρουχων,βενζιναδικου,εμπορος εισαγωμενων αυτοκινητων και αλλα πολλα.
Συμφωνα με τη λογικη 'πεταμα των ανθρωπων' την οποια εσυ υπερασπιζεσαι αν σε ενα χρονο απολυθουν πχ 300χιλιαδες υπαλληλοι,συν καμια 200 χιλιαδες τα προστατευομενα μελη,συνολο 500χιλιαδες ανθρωποι βρεθουν χωρις εισοδηματα...Εσυ πως θα μπορεσεις να συνεχισεις μια απο τις παραπανω δραστηριοτητες σου που αναφερω?Με ποιους θα δουλευεις δηλαδη?
Καταλαβες τι σου εξηγω τοση ωρα και γιατι δε σε συμφερει?
Δεν υπαρχει πλεον λογικος ανθρωπος στον ιδιωτικο τομεα που να σκεφτεται ετσι.Αυτα τα λεγανε πριν 1,5 χρονο.Ειναι πολυ μεγαλη η πελατεια...πως το λενε δηλαδη?Και θα τα παρασυρει ολα η λογικη 'μαχαιρι'

καταρχάς μην βάζεις στο στόμα μου λ΄για που δεν είπα.
γιατί εγώ νούμερα δεν είπα πουθενά για απολύσεις.

για μένα δεν χρειάζεται να απολύσεις πολλούς. Πρέπει να τους κάνεις παραγωγικούς. Δεν μπορεί να κάνεις αίτηση να σου έρθει το ρεύμα και να έρχονται για 3 ελέγχους σε 6 μήνες και να τους παίρνει άλλους 3 μήνες να αποφασίσουνε (χωρίς να σου ζητάνε την παραμικρή αλλαγή). Ή να έρχεται ο μηχανικός της πολεοδομίας και να ζητάει 500ρικο για να σου υπογράψει, αλλιώς να μην υπογράφει νταβατζιλίδικα.

Το να απολύσεις 300 χιλιάδες που λες δεν το λύνει αυτό.

αναφέρεις επαγγέλματα. Αν δεις καλύτερα (μπορεί να έτυχε να σκεφτείς αυτά) κανένα από αυτά δεν είναι παραγωγικό. Εμπόριο είναι όλα. Το πρόβλημα μας στην Ελλάδα είναι η έλλειψη παραγωγής. Μόνο κατασκευές κάνουμε και ας μην ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση.

Όταν κάνεις εσωτερική ανακύκλωση χρήματος δανεικού από έξω και δεν αβγαταίνει το χρήμα, όσο και να κόψεις δεν γίνεται τίποτα. Αλλά για να παράγεις πρέπει να λειτουργεί το γαμωκράτος.

Λύση; (για μένα)
κάνε μια αξιολόγηση προσωπικού και διώξε τα εξόφθαλμα ας πούμε 1-2 χιλιάρικα που ξίνονται - π.χ. συνδικαλιστές που δεν πατάνε ποτέ στην υπηρεσία. Ή κόψε πια τους διπλούς-τριπλούς μισθούς. και δώσε μπόνους επίτευξης αποτελέσματος. Σε ένα τμήμα, αν κάνει ας πούμε μία διαδικασία στο μισό χρόνο, μπόνους 2-5% στο μισθό.
Με τον παραδειγματιμό και μόνο...όλα γίνονται

αλλά αυτό προυποθέτει πως τα στοιχεία που μαζεύεις θα είναι ειλικρινή και διαφανή και όχι μαιμού
προυποθέτει έλεγχο και επιβολή ποινών (όχι μαϊμού)

προϋποθέτει πως θα δουλέψουνε κάποιοι. Ο στόχος είναι να γίνει το μαγαζί αποδοτικό, όχι να κόψουμε τους κώλους στους ΔΥ. Ας παίρνει ο άλλος 3 χιλιάρικα αν αποδίδει για 3500.
αν εγώ κάθομαι δεν με πληρώνει κανενας...αυτούς γιατί να τους πληρώνουμε ; όποιοι είναι οι "αυτοί"

 

[txar]

Πω πω πω εδώ μέσα - αν ήταν έτσι γιατί δεν απέλυαν τον Μηχανολόγο Μηχανικό στη Δημοτική Επιχείρηση τάδε με τα 87 χιλιάρικα το χρόνο που ακούσαμε τις προάλλες;

Γιατί να μη γίνει με την ΑΝΑΛΟΓΗ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ όπως λες;

Γιατι ρε τυπε...ΔΕΝ θελουν να το κανουν, ΑΠΛΑ...
Αν ηθελαν, δεν θα υπηρχε αυτο το θρεντ τωρα...
Οσον αφορα στη διαδικασια, οντως ειναι θεμα κυβερνητικης αποφασης...δε κολλανε εκει μην ανησυχεις

 

[Chevalier Fidèle]

Με αυτη τη λογικη κινειται δηλαδη η κυβερνησαρα?Δε νομιζω...

ε αυτό είναι το ζήτημα . Άλλο τι κάνει η κυβέρνηση, εγώ λέω ποιο θα έπρεπε να είναι ένα ρεαλιστικό λαικό αίτημα για την ώρα.

 

[al pacino]

Επομένως τα χρήματα τα οποία ΔΕ θα δοθούν στο δημόσιο υπάλληλο, δεν " εξατμίζονται". Αλλά παραμένουν στην κοινωνία. Το ζητούμενο είναι να αξιποιηθούν παραγωγικά. Σε μια γενικότερη λογική αύξησης της παραγωγικότητες πρέπει να εντάσσονται και οι όποιες ρυθμίσεις για τη μεταρρύθμιση στο δημόσιο και όχι να γίνονται αποσμασματικά.

εσυ δηλαδη απο την εξοικονομηση των χρηματων που εχει γινει τον τελευταιο 1,5 χρονο απο τους μισθους και τις συνταξεις που βλεπεις να ωφεληθηκε γενικοτερα η κοινωνια?
Με τις περικοπες που γινονται και πριν απο καθε δοση που ειναι να παρουμε ειμαστε σε χειροτερη θεση απ'οτι πριν.
Δε νομιζω οτι ισχυει αυτο που λες τουλαχιστον προς το παρον...

 

[Chevalier Fidèle]

Eντωμεταξύ τι θα πει " να γίνει παραγωγικό" το δημόσιο και ο δημόσιος υπάλληλος? Άντε να κάνουν τη δουλειά που πρέπει και έχει ανατεθεί , αλλά αυτό λέγεται αποδοτικότητα και αποτελεσματικότητα αλλά παραγωγικότητα όχι. Δε παράγει αξία το δημόσιο ούτε πλούτο. Για άλλο λόγο υπάρχει το κράτος.

 

[40DDD]

Γιατι ρε τυπε...ΔΕΝ θελουν να το κανουν, ΑΠΛΑ...
Αν ηθελαν, δεν θα υπηρχε αυτο το θρεντ τωρα...
Οσον αφορα στη διαδικασια, οντως ειναι θεμα κυβερνητικης αποφασης...δε κολλανε εκει μην ανησυχεις

Δε μπορεί να καταγγείλει ρε γίγαντα ο Ραγκούσης πχ μία ιδιωτική σύμβαση που έχει η ΔΕΗ ή έχουν τα ΕΛΤΑ με έναν σύμβουλο, έτσι στην ψύχρα.

Εσύ τώρα πίστευε ότι δε θέλει να το κάνει - ο καθένας άλλωστε εδώ μέσα έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι του καπνίσει.

 

[Chevalier Fidèle]

εσυ δηλαδη απο την εξοικονομηση των χρηματων που εχει γινει τον τελευταιο 1,5 χρονο απο τους μισθους και τις συνταξεις που βλεπεις να ωφεληθηκε γενικοτερα η κοινωνια?
Με τις περικοπες που γινονται και πριν απο καθε δοση που ειναι να παρουμε ειμαστε σε χειροτερη θεση απ'οτι πριν.
Δε νομιζω οτι ισχυει αυτο που λες τουλαχιστον προς το παρον...

δεν ισχύει επειδή η κυβέρνηση δε το κάνει. Το θέμα είναι ότι κάποια στιγμή αυτό το γενικότερο πλάνο ανόδου της παραγωγής της χώρας , να ανέβει η χώρα μερικές σκάλες τεχνολογικά παραγωγικά και οργανωτικά, πρέπει να γίνει.

Και ένα βήμα για να γίνει είναι να αποδομηθεί το δημόσιο και να ελαφρυνθεί ο ιδιωτικός τομέας . Άρα γίνεται μεν ένα σωστό βήμα, αλλά ότι δεν γίνονται τα υπόλοιπα, δε σημαίνει πως και το σωστό βήμα είναι λάθος.
Στο δημόσιο υπάρχει πολύ αξιόλογο και μορφωμένο δυναμικό, είναι κρίμα και για τους ίδιους να μη μπορούν ( με όφελος για τους ίδιους φυσικά) να απασχοληθούν σε έναν δυναμικό και υγιή ιδιωτικό τομέα .

 

[al pacino]

Eντωμεταξύ τι θα πει " να γίνει παραγωγικό" το δημόσιο και ο δημόσιος υπάλληλος? Άντε να κάνουν τη δουλειά που πρέπει και έχει ανατεθεί , αλλά αυτό λέγεται αποδοτικότητα και αποτελεσματικότητα αλλά παραγωγικότητα όχι. Δε παράγει αξία το δημόσιο ούτε πλούτο. Για άλλο λόγο υπάρχει το κράτος.

ενταξει ρε φιλε..και τις υπηρεσιες καποιος πρεπει να τις κανει.Κρατος χωρις υπηρεσιες γινεται?
Μ'αυτη τη λογικη πιο αχρηστη και πιο ακριβη υπηρεσια απο το στρατο δεν υπαρχει.Αλλα εκει δεν αγγιζει κανεις...

 

[txar]

Δε μπορεί να καταγγείλει ρε γίγαντα ο Ραγκούσης πχ μία ιδιωτική σύμβαση που έχει η ΔΕΗ ή έχουν τα ΕΛΤΑ με έναν σύμβουλο, έτσι στην ψύχρα.

Εσύ τώρα πίστευε ότι δε θέλει να το κάνει - ο καθένας άλλωστε εδώ μέσα έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι του καπνίσει.

Ναι ρε φιλε
οντως εκει κολλαει ο καθε Ραγκουσης και δε μπορει να κανει αυτα που πρεπει να κανει... στο ψυχρο της υποθεσης
οχι οτι, ας πουμε, εχει μιζαριστει αναλογως...
Συμφωνω μαζι σου...ο καθενας εδω μεσα πιστευει ο,τι του καπνισει

 

ενταξει ρε φιλε..και τις υπηρεσιες καποιος πρεπει να τις κανει.Κρατος χωρις υπηρεσιες γινεται?
Μ'αυτη τη λογικη πιο αχρηστη και πιο ακριβη υπηρεσια απο το στρατο δεν υπαρχει.Αλλα εκει δεν αγγιζει κανεις...

Πως δεν γινεται...Αφηνεις μονο μπατσους δικαστες και στρατιωτικους και τελος τα υπολοιπα.

Ετσι ηταν το κρατος μεχρι τα τελη του προπερασμενου αιωνα.

Εν τω μεταξυ εχω την απορια γιατι παραγει πλουτο πχ ο καθηγητης σε ενα ιδιωτικο Λυκειο και οχι αυτος σε ενα δημοσιο...η αντιστοιχα ενας γιατρος ας πουμε.

 

[Chevalier Fidèle]

ενταξει ρε φιλε..και τις υπηρεσιες καποιος πρεπει να τις κανει.Κρατος χωρις υπηρεσιες γινεται?
Μ'αυτη τη λογικη πιο αχρηστη και πιο ακριβη υπηρεσια απο το στρατο δεν υπαρχει.Αλλα εκει δεν αγγιζει κανεις...

εκεί δεν αγγίζουν είπαν γιατί όντως ήταν σε μικρότερα επίπεδα οι μισθοί από τους αλλους τομείς... Αν και έχουν άλλες παροχές, πχ καλή ασφάλιση, καλά νοσοκομεία, στρατιωτικά πρατήρια και λέσχες με φτηνότερες τιμές κλπ.
Κάποιος πρέπει να τις κάνει αλλά δε παύει να έχει οριοθετημένο και σαφή ρόλο το κράτος. Ήτοι σημαίνει δε μπορεί να αυξάνεται απεριόριστα. Έχει ένα όριο. Δεν είναι καταφύγιο βολέματος.

 

[al pacino]

Πως δεν γινεται...Αφηνεις μονο μπατσους δικαστες και στρατιωτικους και τελος τα υπολοιπα.

ναι μαλλον προς τα εκει παει η δουλεια...

 

[Chevalier Fidèle]

Πως δεν γινεται...Αφηνεις μονο μπατσους δικαστες και στρατιωτικους και τελος τα υπολοιπα.

Ετσι ηταν το κρατος μεχρι τα τελη του προπερασμενου αιωνα.

Εν τω μεταξυ εχω την απορια γιατι παραγει πλουτο πχ ο καθηγητης σε ενα ιδιωτικο Λυκειο και οχι αυτος σε ενα δημοσιο...η αντιστοιχα ενας γιατρος ας πουμε.

Υποτίθεται, ότι στο δημόσιο δεν υπάρχει έλεγχος. Κανείς δε θα πει τίποτα σε κάποιον αν είναι ανεπαρκής στο δημόσιο και έτσι γίνεται. Και γιατί να κουνηθεί άλλωστε? Εκτός και αν θελήσει κίνητρο.

Πάντως εκτός από το δίπολο " δημόσιο- ιδιωτικό" υπάρχει και ένας άλλος πόλος η εθελοντική οργάνωση και αυτοδιαχείριση. Και απορώ πως δε γίνεται λόγος καν για αυτό...

 

[Lastmoican]

μαλλον δεν καταλαβαινεις.εγω ειπα συμφωνω μαζι σου σε ολα κυρις μαλακα εκτος αν και σε αυτο διαφωνεις παντως τυπε το κορυφαιο το ειπες με το γαμο στη ροδο δημοσιων υπαλληλων μιλαμε εισαι φοβερος.παντως οι υπολοιποι που λεν οτι συνεχως διαφωνεις εχουν ολοι προβλημα.σου ΞΑΝΑΛΕΩ ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΕ ΟΛΑ ΚΥΡΙΕ ΠΑΠΑΡΑ .αν διαφωνεις και γιαυτο τη να κανω;

είπαμε
κλασική στάση Πασόκου
βρίσιμο και ειρωνία

τη θέση σου δεν βλέπω
δεν είπες εσύ κάτι. Λες να μην πειράξουμε το δημόσιο. πες μας τι να κάνουμε
περιμένω εναγωνίως

 

Δεν είναι καταφύγιο βολέματος.

Εφοσον μιλαμε για το ελληνικο κρατος ηταν.

Οχι ακριβως καταφυγιο βολεματος δηλαδη.Βασικα μοιραζε εκει που επρεπε.

Και θα συνεχισει να τον παιζει τον ρολο του αυτο,εκτος και αν το ξηλωσεις απο τα θεμελια.

Αλλο το αν θα καψει μερικους,η μαλλον πολλους,απο αυτους που μεχρι σημερα την βολευαν ΜΕΣΩ του Κρατους-οχι απαραιτητα ΣΤΟ κρατος δηλαδη.

Το βασικο ειναι να υπαρχουν"κοινωνικες συμμαχιες"-ετσι το εγραψε ενας δημοσιοκαφρος.

 

[Lastmoican]

εσυ δηλαδη απο την εξοικονομηση των χρηματων που εχει γινει τον τελευταιο 1,5 χρονο απο τους μισθους και τις συνταξεις που βλεπεις να ωφεληθηκε γενικοτερα η κοινωνια?
Με τις περικοπες που γινονται και πριν απο καθε δοση που ειναι να παρουμε ειμαστε σε χειροτερη θεση απ'οτι πριν.
Δε νομιζω οτι ισχυει αυτο που λες τουλαχιστον προς το παρον...

πώς να δει χαίρι ρε συ μέσα σε κρίση;
είναι δυνατόν να κόβεις τους μισθούς και να ακριβαίνεις τα προϊόντα;
γμτ τα οικονομικά που σπουδάσανε

τόσα μέτρα έβαλαν. 2 ολάκερα μνημόνια
είδες εσύ έστω 1 μέτρο που να είναι έστω ύποπτο πως μπορεί να φέρει ανάπτυξη;

ακόμα και τις μετοχές τους δεν τις πουλάνε μόνοι τους - μπροκερς έχουνε
πες οτι είχες επιχείρηση, θα έπαιρνες έστω 1 από αυτούς στην επιχείρησή σου να σου δουλέψει;
πώς αφήνεις τις τύχες ολόκληρου κράτους σε αυτούς;

 

[Chevalier Fidèle]

Εφοσον μιλαμε για το ελληνικο κρατος ηταν.

Οχι ακριβως καταφυγιο βολεματος δηλαδη.Βασικα μοιραζε εκει που επρεπε.

Και θα συνεχισει να τον παιζει τον ρολο του αυτο,εκτος και αν το ξηλωσεις απο τα θεμελια.

Αλλο το αν θα καψει μερικους,η μαλλον πολλους,απο αυτους που μεχρι σημερα την βολευαν ΜΕΣΩ του Κρατους-οχι απαραιτητα ΣΤΟ κρατος δηλαδη.

Το βασικο ειναι να υπαρχουν"κοινωνικες συμμαχιες"-ετσι το εγραψε ενας δημοσιοκαφρος.

Κοίτα γράφοντας εδώ εγώ ή κάποιος άλλος ότι πρέπει να γίνει το τάδε, σε σημαίνει ότι συμφωνώ με τη λογική της κυβέρνησης που το κάνει. Στη συνέχεια αφού κάτι συντελεστεί χωρίζουν τα τσανάκια.

Σαφώς και μιλάμε για εργασία κλπ κλπ ότι πρέπει να διέπεται από σταθερότητα κλπ. Άλλο αυτό όμως και άλλο η μονιμότητα του δημόσιου λειτουργού, που είναι άτομο που ΑΣΚΕΙ ΚΑΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΕΤΑΙ ΚΡΑΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ. Εδώ η μη ανακλητότητα φορέα εξουσίας, δε συνάδει με το οτιδήποτε προοδευτικό. Μη το μπερδεύεις με εργαζόμενο ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Ακόμη και ο γιατρός ή ο δάσκαλος εφόσον έχουν διοριστεί και μισθοδοτούνται με την ΚΡΑΤΙΚΗ ΣΦΡΑΓΙΔΑ είναι ΦΟΡΕΙΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΑΣΚΟΥΝ ΕΞΟΥΣΙΑ!!!

Και μου αρέσει που άτομα κατά της κρατικής εξουσίας, θέλουν να το ενισχύσουν αυτό, ζητώντας και μονιμότητα για αυτούς ! Ενώ θα έπρεπε λογικά να ζητάνε ανακλητότητα. Πουθενά κανένας μαρξιστής είτε αναρχικός στοχαστής δεν υπηστήριξε μονιμότητα για φορείς που διαχειρίζονται τα κοινά. Πάντα θέτα ως πρώτο όρο την ανακλητότητα.

Και κάτι άλλο. Για τις επιδιώξεις του δικού σου κύκλου ( ας πούμε εγώ είμαι τρίτος παρατηρητής), πρόσεχε ποιους υποστηρίζεις. Εσύ με την συγκεκριμένη ιδεολογία που έχεις άλλα υποστηρίζεις. Οι Δ.Υ. εντελώς άλλα. Αυτοί το μόνο που ενδιαφέρονται είναι πως θα διατηρήσουν τη θέση εξουσίας με τα προνόμια που έχουν... Ως εκεί φτάνει η όποια " αγωνιστικότητα και διεκδικητικότητά τους". Στη συνέχεια αν εσύ θελήσεις το κάτι παραπάνω, το παραπέρα, θα δεις πως θα σταθούν εμπόδιο ( και έχουν σταθεί). Για αυτό πρόσεχε με ποιους κάνεις παρέα και ποιους διαλέγεις για συμμάχους...