Νέα

Θα σταματήσει το Ιράν το πυρηνικό του πρόγραμμα?

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα helios747
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 361
  • Εμφανίσεις 10K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Επισκέπτης
Δλδ.,το δικαιωμα που εχει-η δεν εχει-μια χωρα για να αποκτησει πυρηνικη ενεργεια κρινεται απο το αν οι κατοικοι της ειναι"γλεντζεδες","πιστοι φιλοι μεχρι πωρωσεως","τους ενδιαφερει η κονομα",η απο την αλλη ειναι"εγκλωβισμενοι στις θρησκευτικες τους υποχρεωσεις"...

Αναλυσαρα ποιοτητας...
 

ElftexTP

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Ιουλ 2008
Μηνύματα
3.663
Κριτικές
22
Like
25
Πόντοι
616
Να πας και στις δύο χώρες δεν γίνεται, γιατί αν έχεις πάει στη μία και έχεις θεώρηση διαβατηρίου, δεν γίνεται να πας στην άλλη και τούμπαλιν.

ΛΑΘΟΣ


Αν έχεις πάει δηλαδή πέντε μέρες στο Τελ αβίβ και έκανες και κάνα μπανάκι και επέπλεες στη νεκρά θαλασσα, ή αν έχεις πάει στο Ισπαχάν και έχεις πάρει και κάνα χαλί τι αλλάζει λοιπόν? Δε συζητάμε εδώ για κοινωνικά ζητήματα, για το πως μπορείς να βγάλεις γκόμενα, ή για το αν είναι νόστιμο το κεμπάμπ.

Διαφωνω. Τα βιβλια καιη Ιστορια δεν δινουν το σφυγμο και το κλιμα. Οι ανθρωποι, η ζωη τους και οι επιδιωξεις τους το κανουν. Οι φρεσκες.
 

ElftexTP

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Ιουλ 2008
Μηνύματα
3.663
Κριτικές
22
Like
25
Πόντοι
616
Δλδ.,το δικαιωμα που εχει-η δεν εχει-μια χωρα για να αποκτησει πυρηνικη ενεργεια κρινεται απο το αν οι κατοικοι της ειναι"γλεντζεδες","πιστοι φιλοι μεχρι πωρωσεως","τους ενδιαφερει η κονομα",η απο την αλλη ειναι"εγκλωβισμενοι στις θρησκευτικες τους υποχρεωσεις"...

Αναλυσαρα ποιοτητας...

βλακα, η απαντηση στο ερωτημα αν εχει δικαωμα μια χωρα να αποκτησει πυρινικα εχει απαντηθει και ειναι ευκολη. ΝΑΙ, ΑΝ ΜΠΟΡΕΙ.

εχω προχωρησει λιγο παρακατω. Ποσο μικρη της εχεις?
 

Επισκέπτης
βλακα, η απαντηση στο ερωτημα αν εχει δικαωμα μια χωρα να αποκτησει πυρινικα εχει απαντηθει και ειναι ευκολη. ΝΑΙ, ΑΝ ΜΠΟΡΕΙ.

εχω προχωρησε λιγο παρακατω. Ποσο μικρη της εχεις?
Δεν καταλαβες για τι πραμα ανοιξε το νημα.
Τώρα για κουβέντα για αυτά τα ζητήματα δεν έχει σημασία το αν έχεις πάει η όχι. Γιατί η φύση των πληροφοριών αυτών , που είναι είναι γεωπολιτικά και στρατηγικά ζητήματα, είναι τέτοια που η εποπτεία τους παρέχεται από πηγές άλλες, από τη γνώση διεθνών συνθηκών, ιστορίας κλπ.
Αν έχεις πάει δηλαδή πέντε μέρες στο Τελ αβίβ και έκανες και κάνα μπανάκι και επέπλεες στη νεκρά θαλασσα, ή αν έχεις πάει στο Ισπαχάν και έχεις πάρει και κάνα χαλί τι αλλάζει λοιπόν? Δε συζητάμε εδώ για κοινωνικά ζητήματα, για το πως μπορείς να βγάλεις γκόμενα, ή για το αν είναι νόστιμο το κεμπάμπ.
Εσυ εβγαλες συμπερασμα με βαση τις γκομενες στο Τελ Αβιβ και τις μαντηλες στην Τεχερανη.

Ετερον εκατερον,και στο φιναλε ειναι ζητημα των Ιρανων να τελειωσουν με το παπαδαριο.
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
ή ολοι ή κανενας. απο τη στιγμη που εστω και ενας εχει πυρηνικα δε μπορει να κανει κουμαντο να μην εχουν οι αλλοι.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Διαφωνω. Τα βιβλια καιη Ιστορια δεν δινουν το σφυγμο και το κλιμα. Οι ανθρωποι, η ζωη τους και οι επιδιωξεις τους το κανουν. Οι φρεσκες.

Κατά πόσο αυτοί επηρεάζουν αποφάσεις για υψηλής σημασίας πολιτικά ζητήματα όμως? Στο Ισραήλ πάντως, οι βαθμοί ελευθερίας είναι περισσότεροι. Για αυτό και υπάρχει μια μεγαλύτερη εμπιστοσύνη να χειρίζονται μεγάλη δύναμη. Στους άλλους όμως όχι και τόσο.
 

ElftexTP

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Ιουλ 2008
Μηνύματα
3.663
Κριτικές
22
Like
25
Πόντοι
616
Κατά πόσο αυτοί επηρεάζουν αποφάσεις για υψηλής σημασίας πολιτικά ζητήματα όμως? Στο Ισραήλ πάντως, οι βαθμοί ελευθερίας είναι περισσότεροι. Για αυτό και υπάρχει μια μεγαλύτερη εμπιστοσύνη να χειρίζονται μεγάλη δύναμη. Στους άλλους όμως όχι και τόσο.

δεν ειμαι βεβαιος οτι εχουν τοσο μεγαλη δυναμη. γνωριζω σιγουρα οτι εχουν τρομακτικη υπεροχη στον αερα (και τεχνολογικη και σε επιπεδο εκπευδευσης με σχεδον 1.000 αεροσκάφη). Αυτη φτανει και περισσευει δεδομενης της ανυπαρξιας των αλλων.
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
η θρησκεια και η πιστη εξασφαλιζει την ειρηνη παντως.  :rockon:

 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Δεν καταλαβες για τι πραμα ανοιξε το νημα.Εσυ εβγαλες συμπερασμα με βαση τις γκομενες στο Τελ Αβιβ και τις μαντηλες στην Τεχερανη.

Ετερον εκατερον,και στο φιναλε ειναι ζητημα των Ιρανων να τελειωσουν με το παπαδαριο.

ε αυτό λέω ότι δεν σχετίζονται. Και η Ιαπωνία και οι Η.Π.Α. είχαν ανθρώπους που δουλεύανε και διασκεδάζανε το 45 , καθώς ο πόλεμος δεν διεξαγόταν στο εσωτερικό των χωρών τους αλλά αλλού πολύ μακριά. Και τι να λέει δηλαδή αυτό?

Όπως και το ότι για όσο μεγαλύτερης καταστροφικής δυνατότητας κλίμακα μιλάμε  στα όπλα, τόσο λιγότερο απαιτείται και ανθρώπινη κινητοποίηση για το χειρισμό και τη χρήση τους. Επομένως τόσο πιο ανεξάρτητα από το λαό μπορούν να ληφθουν οι αποφάσεις γενικά. Και επίσης η μικροκαθημερινότητα, που φαινομενικά είναι " ήσυχη και ειρηνική" επηρεάζεται σαφέστατα από τις όποιες εξελίξεις σε άλλα επίπεδα.  Δε γεννιέται και διαμορφώνεται εν κενώ. Και εδώ στην ελλάδα η δικιά μας καθημερινότητα, θα ήταν πολύ διαφορετική, αν κάποτε κάποιοι είχαν λάβει διαφορετικές αποφάσεις σε άλλα επίπεδα.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
δεν ειμαι βεβαιος οτι εχουν τοσο μεγαλη δυναμη. γνωριζω σιγουρα οτι εχουν τρομακτικη υπεροχη στον αερα (και τεχνολογικη και σε επιπεδο εκπευδευσης με σχεδον 1.000 αεροσκάφη). Αυτη φτανει και περισσευει δεδομενης της ανυπαρξιας των αλλων.

ναι σε σχέση με τους άλλους πάντα μιλάω. Αλλά και σε έμψυχο δυναμικό γενικά και ποιότητα λαού, είναι αρκετά μπροστά.
 

stefanoss83

Μέλος
Εγγρ.
23 Ιαν 2009
Μηνύματα
221
Κριτικές
1
Like
0
Πόντοι
1
οι διεθνείς σχέσεις και το διεθνές δίκαιο βαδίζουν πάνω σε πρωτότυπα μονοπάτια.
η εθνική κυριαρχία σχετικοποιείται, είτε λόγω "διαπίστωσης κινδύνων για τη διεθνή ασφάλεια" είτε λογω "παραβίασης ανθρωπίνων δικαιωμάτων".
το ερωτημα είναι ποιος κρίνει εκάστοτε...
εν προκειμένω κρίνει το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ.
το οποίο σήμερα είναι σαφώς προσανατολισμένο στην υλοποιήση της πολιτικής των ΗΠΑ και των εκάστοτε συμμάχων τους.

για να καλυφθεί αυτό το ΓΕΓΟΝΟΣ πρέπει ν' αντιμετωπισθούν τα κράτη στόχοι ως κίνδυνοι για τον απλό άνθρωπο όπου γής και να νομιμοποιηθεί ηθικά ο κυρίαρχος διεθνοπολιτικός ιμπεριαλιστικός συσχετισμός.

η υπογραμμισμένη φράση του παραπάνω ποστ εντάσσεται σε αυτή τη λογική...
θυμίζω δε την ανάλογη εκστρατεία κατά των καθεστώτων του σαντάμ και του μιλόσεβιτς...

Πολύ μπλα μπλα και από ουσία τίποτα όμως μιας και επαναλαμβάνεις χιλιοειπωμένες κουβέντες, φόβους και ανησυχίες. Το ζήτημα έχει σαφείς προκαθορισμένες παραμέτρους. Υπάρχουν απειλές κατά στόχου-κράτους για ολοκληρωτικό πόλεμο; Υπάρχουν διατυπώσεις ότι "η φωνή του θεού προστάζει το Χ,Υ"; Εσύ, δέχεσαι αυτοί οι άνθρωποι να αποκτήσουν πυρηνικά όπλα; Ναι ή όχι;

Επίσης, το σημείο που υπογράμμισες δεν αναφέρει προληπτική επέμβαση (στρατιωτική) όπως στην περίπτωση του Σαντάμ και του Μιλόσεβιτς. Μην διαστρεβλώνεις την ξεκάθαρα διατυπωμένη θέση μου.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Για το αν κάποιος μπορεί να επισκεφτεί μια χώρα αν έχει επισκεφτεί μια άλλη. Κρατάω, κάποιες επιφυλάξεις για το αν επίσημα ισχύει σε κάθε χώρα.Π.χ. στη Σαουδική Αραβία ισχύει ως νόμος ότι όποιος έχει επισκεφτεί το Ισραήλ δεν μπορεί να εισέλθει στη χώρα διά παντός.

Αλλά σίγουρα οι αρχές να σε αφήσουν να εισέλθεις οι πιθανότητες είναι ελάχιστες.
Ευνόητο είναι, αν και άσχετο με την κουβέντα, ότι κάτοχοι ισραηλινού διαβατηρίου δε μπορούν να πανε στις περισσότερες χώρες της Μέσης Ανατολής, μια και δε τους αναγνωρίζουν φυσικά. Αλλά και αν με κάποιο τρόπο ( κάτοχος δεύτερου διαβατηρίου π.χ.) ισραηλινός πολίτης επισκεφτεί μια τέτοια χώρα - υπάρχει σχετική λίστα- διώκεται ποινικά.
 

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Πολύ μπλα μπλα και από ουσία τίποτα όμως μιας και επαναλαμβάνεις χιλιοειπωμένες κουβέντες, φόβους και ανησυχίες. Το ζήτημα έχει σαφείς προκαθορισμένες παραμέτρους. Υπάρχουν απειλές κατά στόχου-κράτους για ολοκληρωτικό πόλεμο; Υπάρχουν διατυπώσεις ότι "η φωνή του θεού προστάζει το Χ,Υ"; Εσύ, δέχεσαι αυτοί οι άνθρωποι να αποκτήσουν πυρηνικά όπλα; Ναι ή όχι;

Επίσης, το σημείο που υπογράμμισες δεν αναφέρει προληπτική επέμβαση (στρατιωτική) όπως στην περίπτωση του Σαντάμ και του Μιλόσεβιτς. Μην διαστρεβλώνεις την ξεκάθαρα διατυπωμένη θέση μου.

είναι προφανές ότι μας χωρίζει άβυσσος!!!
βαριέμαι ν' ασχοληθώ...
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Δλδ.,το δικαιωμα που εχει-η δεν εχει-μια χωρα για να αποκτησει πυρηνικη ενεργεια κρινεται απο το αν οι κατοικοι της ειναι"γλεντζεδες","πιστοι φιλοι μεχρι πωρωσεως","τους ενδιαφερει η κονομα",η απο την αλλη ειναι"εγκλωβισμενοι στις θρησκευτικες τους υποχρεωσεις"...

Αναλυσαρα ποιοτητας...

Κανείς δεν αρνήθηκε το δικαίωμα του Ιράν να αποκτήσει πυρηνική ενέργεια για ειρηνικούς σκοπούς. Άλλωστε έγιναν συγκεκριμένες προτάσεις να πηγαίνει το ουράνιο για εμπλουτισμό στην Βραζιλία και να τους επιστρέφεται.
Η επίσημη γραμμή των μουλάδων τώρα τελευταία είναι ότι το εμπλουτισμένο ουράνιο προορίζεται για ιατρικό αντιδραστήρα και όχι για παραγωγή ενέργειας.

Το θέμα είναι ότι το Ιράν έχει υπογράψει την συνθήκη για την Μη Διάδοση των Πυρηνικών Όπλων. Την συνθήκη αυτή έχει παραβιάσει επανειλημμένα όπως έχουν δείξει οι έλεγχοι της Επιτροπής Ατομικής Ενεργείας.
Προφανώς το εμπλουτισμένο ουράνιο προορίζεται για την παραγωγή πυρηνικών όπλων και όλα τα άλλα είναι κουραφέξαλα.

Προφανώς πρόκειται για ένα μεγαλεπήβολο σχέδιο των μουλάδων που ο μόνος λόγος του είναι να το παίξουν γενικώς νταβάδες του Μουσουλμανικού κόσμου και της περιοχής του κόλπου. Να εκφοβίζουν γενικώς όχι μόνον το Ισραήλ αλλά και την Σαουδική Αραβία και όποιον άλλον μπαίνει στο παρανοϊκό τους μάτι.

Έτσι είναι διατεθειμένοι να σκορπίσουν δισεκατομμύρια για ένα εγχείρημα που δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα πετύχει - μάλλον δεν διαθέτουν την τεχνογνωσία και θα τους πάρει πολλά ακόμη χρόνια μέχρι να αποκτήσουν όπλα τα οποία θα είναι λειτουργικά και άμεσα αξιοποιήσιμα.



 

Επισκέπτης
Δεν θα ηθελα να χαρακτηριστω αντικειμενικα συνηγορος των Ιρανων τραγων αλλα νομιζω οτι πρεπει να απαντησω.
Κανείς δεν αρνήθηκε το δικαίωμα του Ιράν να αποκτήσει πυρηνική ενέργεια για ειρηνικούς σκοπούς. Άλλωστε έγιναν συγκεκριμένες προτάσεις να πηγαίνει το ουράνιο για εμπλουτισμό στην Βραζιλία και να τους επιστρέφεται.
Η επίσημη γραμμή των μουλάδων τώρα τελευταία είναι ότι το εμπλουτισμένο ουράνιο προορίζεται για ιατρικό αντιδραστήρα και όχι για παραγωγή ενέργειας.
Απο τα συμφραζομενα συμπεραινει κανεις οτι η προταση για εμπλουτισμο των Ιρανικων αποθεματων εγινε ΠΡΟΣ το Ιραν.
Για την ακριβεια ομως εγινε ΑΠΟ το Ιραν,την Βραζιλια και την Τουρκια,και ηταν προταση για ανταλλαγη μερους των μη εμπλουτισμενων αποθεματων του Ιραν με ουρανιο εμπλουτισμενο κατα 20%(ανεπαρκες για οπλα δλδ.)απο την Βραζιλια για παραγωγη ραδιενεργων ισοτοπων για ιατρικους σκοπους.
Η προταση αυτη,παρα το οτι ο Elbaradei(που ειναι ομως Αραβας,αρα κατα τεκμηριο ανεπαρκης για την θεση του συμφωνα με τους Ισραηλινους)την βρηκε θετικη,εχει συναντησει ηδη αντιδραση απο τις ΗΠΑ που ζητανε απο το ΣΑ του ΟΗΕ επιπλεον κυρωσεις προς το Ιραν για να σταματησει το προγραμμα εμπλουτισμου.
Εδω να πουμε οτι ο εμπλουτισμος του ουρανιου ΔΕΝ ειναι παραβιαση της συνθηκης μη διαδοσης των πυρηνικων οπλων(ΝΡΤ απο εδω και περα),αλλα υπαρχει η UN 1737 που επιβαλλει κυρωσεις στο Ιραν και το καλει να σταματησει την διαδικασια εμπλουτισμου.
IMO:H προταση αυτη δεν θα αλλαζε και πολλα πραματα ακομη και εαν γινοταν δεκτη.
Το θέμα είναι ότι το Ιράν έχει υπογράψει την συνθήκη για την Μη Διάδοση των Πυρηνικών Όπλων. Την συνθήκη αυτή έχει παραβιάσει επανειλημμένα όπως έχουν δείξει οι έλεγχοι της Επιτροπής Ατομικής Ενεργείας.
Προφανώς το εμπλουτισμένο ουράνιο προορίζεται για την παραγωγή πυρηνικών όπλων και όλα τα άλλα είναι κουραφέξαλα.
Βασικα το Ιραν θελει να εχει,ανεξαρτητως κοστους,πληρη ελεγχο του πυρηνικου κυκλου κατι που-υποψιν ομως της UN 1737-ΔΕΝ ειναι παραβιαση της ΝΡΤ.Υποτιθεται οτι το ουρανιο εμπλουτιζεται μεχρι 20%(επαρκες για αντιδραστηρες κλπ.,αλλα ανεπαρκες-αντε,οριακα επαρκες-για οπλα),αλλα αφου φτανουν μεχρι εκει ειναι σχετικα ευκολο να πανε και σε ποσοστο 80% η και παραπανω,αρκετο για ξεγυρισμενες βομβες δλδ.
Προφανώς πρόκειται για ένα μεγαλεπήβολο σχέδιο των μουλάδων που ο μόνος λόγος του είναι να το παίξουν γενικώς νταβάδες του Μουσουλμανικού κόσμου και της περιοχής του κόλπου. Να εκφοβίζουν γενικώς όχι μόνον το Ισραήλ αλλά και την Σαουδική Αραβία και όποιον άλλον μπαίνει στο παρανοϊκό τους μάτι.
Έτσι είναι διατεθειμένοι να σκορπίσουν δισεκατομμύρια για ένα εγχείρημα που δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα πετύχει - μάλλον δεν διαθέτουν την τεχνογνωσία και θα τους πάρει πολλά ακόμη χρόνια μέχρι να αποκτήσουν όπλα τα οποία θα είναι λειτουργικά και άμεσα αξιοποιήσιμα.
Μιας και αναφερεσαι σε νταβαδες και μουσουλμανικο κοσμο να πουμε ομως οτι ο τωρινος νταβας του μουσουλμανικου κοσμου,το Ισραηλ δλδ.(σε αντιθεση με τους αντιπαθεις αλλα οχι παρανοικους μουλαδες)ΔΕΝ εχει υπογραψει την ΝΡΤ,ΔΕΝ εχει υπογραψει την συνθηκη για τα βιολογικα οπλα,και εχει υπογραψει μεν αλλα ΔΕΝ εχει επικυρωσει την συνθηκη για τα χημικα οπλα.
Και βεβαιως διαθετει πυρηνικα οπλα καθως και πυραυλους που μπορουν να μετατρεψουν το Ιραν σε φωλια κατσαριδων,χημικα οπλα σε αφθονια(τα δακρυγονα της ΕΛΑΣ ειναι made in Israel),και εχει δυνατοτητα να κατασκευασει βιολογικα οπλα,εαν οχι τα διαθετει ηδη.
Στην περιπτωση που οι Ιρανοι αποφασισουν να κατασκευασουν ουρανιο επαρκως εμπλουτισμενο για να κατασκευαστουν πυρηνικα ομως,φτιαξουν και βομβα και κανουν και μια δοκιμη,ΙΜΟ το πιθανοτερο σεναριο δεν θα ειναι να γινουν νταβαδες στην θεση του νταβα του Μουσουλμανικου κοσμου αλλα μαλλον μια επαναληψη του Ευρωπαικου ψυχροπολεμικου σκηνικου με κελεμπιες και εβραικα σκουφακια.



 

KOSTAS_23

Μέλος
Εγγρ.
10 Ιαν 2006
Μηνύματα
841
Like
0
Πόντοι
6
Μα καλά,η υποκρισία δεν έχει όρια.Κάναν πόλεμο στο Ιρακ για ταχα βιολογικά όπλα που δε βρήκαν ποτέ.Απειλούν το ιράν,όμως αυτό το φίδι το κωλοβό το Ισραήλ γιατί να χει πυρηνικά.Οι ΗΠΑ τάχα έχουν σαν δύναμη ασφαλείας (τον κακό τους τον καιρό), το ισραήλ ως προς τι;

Το Ιράν κάνει βέβαια πολλές μαλακίες και με το βλάκα τον Αχμεντιμετζάν τον πρόεδρό τους είναι να περιμένεις τα χειρότερα.Θα ναι κρίμα αυτό το ιστορικό κράτος να γίνει το επόμενο θύμα του ΝΑΤΟ.Για τώρα τουλάχιστον φαίνεται απίθανο μιας και η Ρωσία έχει μαζι με το Ιραν πυρηνικό σταθμό και δεν θα άφηναν κανένα να τους χαλάσειτ α σχέδια.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Μα καλά,η υποκρισία δεν έχει όρια.Κάναν πόλεμο στο Ιρακ για ταχα βιολογικά όπλα που δε βρήκαν ποτέ.Απειλούν το ιράν,όμως αυτό το φίδι το κωλοβό το Ισραήλ γιατί να χει πυρηνικά.Οι ΗΠΑ τάχα έχουν σαν δύναμη ασφαλείας (τον κακό τους τον καιρό), το ισραήλ ως προς τι;

Το Ιράν κάνει βέβαια πολλές μαλακίες και με το βλάκα τον Αχμεντιμετζάν τον πρόεδρό τους είναι να περιμένεις τα χειρότερα.Θα ναι κρίμα αυτό το ιστορικό κράτος να γίνει το επόμενο θύμα του ΝΑΤΟ.Για τώρα τουλάχιστον φαίνεται απίθανο μιας και η Ρωσία έχει μαζι με το Ιραν πυρηνικό σταθμό και δεν θα άφηναν κανένα να τους χαλάσειτ α σχέδια.

Του ΝΑΤΟ αποκλείεται. Αν το χτυπήσουν, θα το χτυπήσουν είτε οι Ισραηλινοί, είτε οι Αμερικάνοι μονομερώς.

Η Ρωσία δεν πρόκειται επ ουδενί να ανακατευτεί, ούτε να συγκινηθεί σε μια τέτοια περίπτωση.
 

voltaire45

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Δεκ 2005
Μηνύματα
18.212
Κριτικές
1
Like
1.906
Πόντοι
366
Δεν θα ηθελα να χαρακτηριστω αντικειμενικα συνηγορος των Ιρανων τραγων αλλα νομιζω οτι πρεπει να απαντησω.

Ρε εσύ έλεος με την λογική του ότι είναι εναντίον του Ισραήλ είναι καλό για τους Άραβες, την Μέση Ανατολή και την ανθρωπότητα γενικότερα.
Ο εχθρός του έχρθρου μου είναι φίλος μου ανεξάρτητα από το αν είναι ένα από τα χειρότερα θεοκρατικά καθεστώτα που πέρασαν από την Ιστορία.

......................Απο τα συμφραζομενα συμπεραινει κανεις οτι η προταση για εμπλουτισμο των Ιρανικων αποθεματων εγινε ΠΡΟΣ το Ιραν.
Για την ακριβεια ομως εγινε ΑΠΟ το Ιραν,την Βραζιλια και την Τουρκια,και ηταν προταση για ανταλλαγη μερους των μη εμπλουτισμενων αποθεματων του Ιραν με ουρανιο εμπλουτισμενο κατα 20%(ανεπαρκες για οπλα δλδ.)απο την Βραζιλια για παραγωγη ραδιενεργων ισοτοπων για ιατρικους σκοπους.
Καλά τώρα, παίζουμε με τις λέξεις. Σιγά να μην  έκανε το Ιράν την πρόταση.
Η Τουρκία και η Βραζιλία την κάνανε ως μέλη του Συμβουλίου Ασφλείας.
Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό, το 2009 παρόμοια πρόταση για ανταλλαγή Χαμηλά Εμπλουτισμένου Ουρανίου (ΧΕΟ) με Ουράνιο 20% είχε κάνει και η Ρωσία. Την πρόταση αυτή οι Ιρανοί δεν την αποδέχθηκαν.
Και έρχονται σήμερα και θεωρητικά αποδέχονται την ίδια πρόταση. (Και λέω θεωρητικά γιατί πλέον δεν υφίσταται).
Γιατί όμως;;;;;
Θα σου πω εγώ γιατί.  Το 2009 οι Ιρανοί είχαν ακριβώς 1200 κιλά ΧΕΟ το οποίο θα πήγαινε Ρωσία και θα γυρνούσε εμπλουτισμένο. Όμως από τότε μέχρι σήμερα οι Ιρανοί συνέχισαν την παραγωγή ΧΕΟ και έφθασαν τα 2400 κιλά. Στέλνουν λοιπόν με την νέα πρόταση τα 1200 στην Βραζιλία και τους μένουν τα υπόλοιπα 1200 για να συνεχίσουν τα εμπλουτιστικά παιχνιδάκια τους.
Σαφές;
Επίσης το όλο επιχείρημα περί ιατρικών ραδιοϊσοτόπων μπάζει από παντού. Δεν υπάρχει κανένας λόγος το Ιράν να ξοδεύει τεράστια ποσά όταν  τα ισότοπα είναι εμπορικά διαθέσιμα από αρκετές πηγές σε πολύ χαμηλότερες πηγές. Το 70% της παραγωγής είναι από το Chalk River του Καναδά και τον Petten της Ολλανδίας. Επίσης παράγουν η Γαλλία, το Βέλγιο και η Νότια Αφρική.
Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος το Ιράν να θέλει να παράγει τα δικά του ισότοπα.

Η προταση αυτη,παρα το οτι ο Elbaradei(που ειναι ομως Αραβας,αρα κατα τεκμηριο ανεπαρκης για την θεση του συμφωνα με τους Ισραηλινους)την βρηκε θετικη,εχει συναντησει ηδη αντιδραση απο τις ΗΠΑ που ζητανε απο το ΣΑ του ΟΗΕ επιπλεον κυρωσεις προς το Ιραν για να σταματησει το προγραμμα εμπλουτισμου.
Το γιατί ήταν ανεπαρκής το έδειξα αμέσως παραπάνω και υπήρχαν και άλλοι λόγοι που δεν ενδιαφέρει πλέον.
Τελικά το ΣΑ ασφαλείας αποφάσισε για νέες κυρώσεις με ψήφους 12 υπέρ 2 κατά και αποχή από τον Λίβανο.


Εδω να πουμε οτι ο εμπλουτισμος του ουρανιου ΔΕΝ ειναι παραβιαση της συνθηκης μη διαδοσης των πυρηνικων οπλων(ΝΡΤ απο εδω και περα),αλλα υπαρχει η UN 1737 που επιβαλλει κυρωσεις στο Ιραν και το καλει να σταματησει την διαδικασια εμπλουτισμου.
Πάλι  παίζουμε με τις λέξεις. Η συνθήκη NPT είναι ένα γενικό κείμενο (όπως όλες οι συνθήκες) που δεν αναφέρεται σε ποσοστά. Το πνεύμα και το γράμμα της συνθήκης είναι η μη διάδοση.  Για τον σκοπό αυτό υπάρχει η Διεθνής Επιτροπή Ατομικής Ενεργείας  (ΔΕΑΕ) η οποία κάνει επί τόπου ελέγχους για το αν υπάρχει κινδύνος να υποκλαπεί πυρηνικό υλικό, αν σχεδιάζονται πυρηνικά όπλα, αν γενικά γίνονται ενέργειες που οδηγούν στην χρήση της πυρηνικής ενέργειας για μη ειρηνικούς σκοπούς.
Έτσι αν και η ΝΡΤ δεν αναφέρει ποσοστά υπάρχει ένας αποδεκτός μηχανισμός για τον έλγχο εφαρμογής της.
Στα πλαίσια της 1737 το Ιράν αποδέχθηκε κάποιες δικλείδες ασφαλείας που θα ακολουθεί για το πυρηνικό του πρόγραμμα και συμφώνησε ότι ο έλεγχος συμμόρφωσης θα γίνεται από την ΔΕΑΕ .
Στους ελέγχους λοιπόν που γίνονται το Ιράν πάντα κρύβει κάτι  ή δεν αποδέχεται κάτι (πχ ελέγχους βαρέως ύδατος) προβάλλοντας διάφορες υπεκφυγές και επιχειρήματα που δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτε από τις Μεμοθεωρίες.


IMO:H προταση αυτη δεν θα αλλαζε και πολλα πραματα ακομη και εαν γινοταν δεκτη.Βασικα το Ιραν θελει να εχει,ανεξαρτητως κοστους,πληρη ελεγχο του πυρηνικου κυκλου κατι που-υποψιν ομως της UN 1737-ΔΕΝ ειναι παραβιαση της ΝΡΤ.Υποτιθεται οτι το ουρανιο εμπλουτιζεται μεχρι 20%(επαρκες για αντιδραστηρες κλπ.,αλλα ανεπαρκες-αντε,οριακα επαρκες-για οπλα),αλλα αφου φτανουν μεχρι εκει ειναι σχετικα ευκολο να πανε και σε ποσοστο 80% η και παραπανω,αρκετο για ξεγυρισμενες βομβες δλδ.

Αχαχαχαχαχαχααχαχα, τι πλήρη έλεγχο του πυρηνικού κύκλου μωρέ;;;
Με τα σχέδια του Κχάν που πήραν στην ζούλα;;;;
Και μην μου πεις ότι το Ιράν είναι σε θέση να παράγει όλα τα εξαρτήματα των μηχανισμών και των εγκαταστάσεων που γίνεται εξόρυξη, θραύση, εμπλουτισμός του ουρανίου.....
Δηλαδή ας πούμε, αν με κάποιο τρόπο υπήρχε πλήρης διακοπή της ροής της τεχνολογίας προς το Ιράν θα μπορούσε να φτιάξει εκσκαφείς για τα ορυχεία ουρανίου, εργαλειομηχανές, ρουλεμάν για τους φυγόκεντρους διαχωριστές και λογισμικό Η/Υ για τον σχεδιασμό;;;;
Τι πλήρης έλεγχος λοιπόν;;;;
Αν δεν γίνονταν εισαγωγές εξειδικευμένης τεχνολογίας από Ευρώπη και ΗΠΑ μέσω λαθρεμπορίου και για «ειρηνικούς σκοπούς» σιγά να μην είχε μπορέσει το Ιράν να κάνει εμπλουτισμό ουρανίου έστω και  1%.
Αλλά είπαμε, η Δύση είναι ο σατανάς εκεί που μας συμφέρει και μας είναι εύκολο.

Με 20% άνετα γίνονται βομβίτσες. Όχι πολύ αποτελεσματικές αλλά την ραδιενέργεια την διασπείρουν μαζί με τον πανικό.
Για παραγωγή ενεργείας φθάνει ένα 3%  με 5%. Όλα τα άλλα είναι ιστορίες για αγρίουςκαι να γιατί:
1. Το Ιράν ακολουθεί κατά γράμμα τα σχέδια εμπλουτισμού του Κχαν που προβλέπουν 4 βήματα και φυσικά ως  σκοπό έχουν παραγωγή ουρανίου εμπλουτισμένου κατά 80%. Άλλωστε αν κάποιος φθάσει στο 20% το 80% είναι σχετικά εύκολο.
2. Οι Ιρανοί έχουν 4000 περίπου διαχωριστές σε λειτουργία. Έχουν όμως και άλλους τόσους standby, να γυρίζουν στο κενό. Γιατί;; Προφανώς για να είναι έτοιμοι να τους βάλλουν σε λειτουργία εμπλουτισμού και να δημιουργήσουν τετελεσμένο παράγοντας ουράνιο 80% πριν προλάβουν οι άλλοι να αντιδράσουν.
3. Δεν δέχονται τους ελέγχους της ΔΕΑΕ και συνέχεια υπεκφεύγουν.
Μιας και αναφερεσαι σε νταβαδες και μουσουλμανικο κοσμο να πουμε ομως οτι ο τωρινος νταβας του μουσουλμανικου κοσμου,το Ισραηλ δλδ.(σε αντιθεση με τους αντιπαθεις αλλα οχι παρανοικους μουλαδες)ΔΕΝ εχει υπογραψει την ΝΡΤ,ΔΕΝ εχει υπογραψει την συνθηκη για τα βιολογικα οπλα,και εχει υπογραψει μεν αλλα ΔΕΝ εχει επικυρωσει την συνθηκη για τα χημικα οπλα.
Και βεβαιως διαθετει πυρηνικα οπλα καθως και πυραυλους που μπορουν να μετατρεψουν το Ιραν σε φωλια κατσαριδων,χημικα οπλα σε αφθονια(τα δακρυγονα της ΕΛΑΣ ειναι made in Israel),και εχει δυνατοτητα να κατασκευασει βιολογικα οπλα,εαν οχι τα διαθετει ηδη.
Στην περιπτωση που οι Ιρανοι αποφασισουν να κατασκευασουν ουρανιο επαρκως εμπλουτισμενο για να κατασκευαστουν πυρηνικα ομως,φτιαξουν και βομβα και κανουν και μια δοκιμη,ΙΜΟ το πιθανοτερο σεναριο δεν θα ειναι να γινουν νταβαδες στην θεση του νταβα του Μουσουλμανικου κοσμου αλλα μαλλον μια επαναληψη του Ευρωπαικου ψυχροπολεμικου σκηνικου με κελεμπιες και εβραικα σκουφακια.

Δεν θα ήθελα να μπω τώρα στο θέμα του τι είναι το Ισραήλ γιατί αυτό απαιτεί πολλά ποσταρίσματα που τώρα (και  στο εγγύς μέλλον) βαριέμαι να τα κάνω.
Θα ήθελα όμως να σου θυμίσω ότι το Ιράν έχει ξαναπαίξει τον ρόλο του νταβά σε θέματα πυρηνικής ενεργείας όταν βομβάρδισε το 1980 τον αντιδραστήρα του Σαντάμ.
Και ξέρεις κάτι;;;;;;
Σε αγαστή συνεργασία με το ΙΣΡΑΗΛ!!!!!!!!!!

www.angelfire.com/art2/narod/opera/]TARGET: SADDAM'S REACTOR[/url]

israeli_bombing.jpg
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom