Συλλήψεις για παιδική πορνογραφία / παιδοφιλία...
- Μέλος που άνοιξε το νήμα lotusdvd
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 1K
- Εμφανίσεις 66K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
Το ότι κάποιος είναι ικανός να βιάσει κάποιον (πόσο μάλλον έναν άλλον άντρα) σημαίνει ότι είναι επικίνδυνος για να κυκλοφορεί! Όταν θα βγουν από τη φυλακή αυτοί που λες θα είναι εξίσου επικίνδυνοι!
Ποτε σε έπιασαν εσένα και δεν σε είδα είδησης ????))
Το ειδες σίγουρα γιατί έπαιζε 3 μέρες σε όλα τα δελτία όλων των καναλιών. Επίσης ήταν πρωτοσέλιδο σε περισσότερες από 5 μεγάλες καθημερινές εφημερίδες, με κεντρικό θέμα - τίτλο.
Απλά, δεν είπαν ονόματα για να αποφύγουν την αγωγή αποζημίωσης για δυσφήμιση.
Αλεξ.
Υ.Γ. Η υπάλληλος που συνέλαβαν αθοώθηκε, ενώ 6 μήνες μετά δεν έχει απαγγελθεί ακόμη κατηγορία για εμένα, ώστε να γίνει δίκη.
Επισκέπτης
Ρε μάγκες ο τύπος δεν είχε γαμήσει κανένα παιδί ο ίδιος. Πουλούσε στη σελίδα του φωτογραφίες που είχε αγοράσει έτοιμες! Πειρατεία έκανε το άτομο. Και συζητάτε για να πάει φυλακή; Μην τρελαθούμε. Εδώ ο Κοσκωτάς έκλεβε όλη την Ελλάδα επί χρόνια και έκατσε μέσα λιψά 10 χρόνια και οι μισοί από τη 17Ν που είχαν διαπράξει από 100 κακουργήματα ο καθένας βγήκαν λάδι γιατί οι ... φόνοι είχαν παραγραφεί και λέμε να πάει μέσα κάποιος που πούλαγε φωτογραφίες; Μην τραλαθούμε ...
oldlongstrong
Μέλος
- Εγγρ.
- 29 Νοε 2005
- Μηνύματα
- 8
- Like
- 2
- Πόντοι
- 0
Έχεις καταλάβει τί διακινούσε φίλε μου ο "πειρατής" σου;
Μωρά που τα τσιμπούκωναν και δίχρονα και τετράχρονα που τα ξεκώλιαζαν.
Και αυτός έκανε εμπόριο με αυτές τις εικόνες.
Το ανηψάκι σου το αδελφάκι σου,προφανώς δεν έχεις παιδί για να μην ανατριχιάζεις.
Ίσως πάλι γεννήθηκες 23 χρονών και άρχισες από την κούνια να γαμάς και δεν ξέρεις τι θα πει παιδάκι.
Ποιοι τα γύρισαν αυτά,πως τα βρήκε;
Ξερίζωμα το κύκλωμα-φυλακή όλοι οι εμπλεκόμενοι.τελεία και πα΄υλα
Mόνο και μόνο, αφού διακινούσε υλικό παιδικής πονογραφίας, είναι παιδεραστής. Η φράση ψυχικά άρρωστος, μάλλον θα διευκόλυνε την απαλλαγή του στο Δικαστήριο. Και τέτοια άτομα πρέπει να δικάζονται και να καταδικάζονται.
Και αν δεν ξέρετε, στη φυλακή έχουν ιδιαίτερη πέραση... Την πρώτη του βραδιά δεν θα την ξεχάσει ποτέ. Οπως και όσες θα ακολουθήσουν. Ιδιαίτερα ο βιαστής μικρών παιδιών.
Ο βιαστής που έπιασαν πριν μερικές μέρες στα Πατήσια, έσπρωξε το καροτσάκι της μαμάς που είχε μέσα το τρίχρονο παιδί της και την έγδυσε στη μέση του δρόμου. Μοτοσικλετιστής όμως που εμφανίστηκε τον έκανε να αλλάξει τα σχέδιά του.
Και είχε κάνει φυλακή δέκα χρόνια για βιασμό. Αποφυλακίστηκε με περιοριστικούς όρους.
Για να συνεχίσει τη δράση του...
Επισκέπτης
Το θέμα είναι ότι δεν συμμετείχε ο ίδιος στη λήψη των φωτογραφιών. Αν κάνεις μια έρευνα στο google πιστεύεις ότι δεν θα βρείς ό,τι φωτογραφία θες; Συνήθως προέρχονται από Ασιατικές χώρες όπου η πορνεία πάσης φύσεως οργιάζει. Στην Ταυλάνδη "προσφέρουν" τη δυνατότητα σε πλούσιους "πελάτες" να ξεπαρθενιάσουν πιτσιρίκες. Τους τις σερβίρουν μαστουρωμένες με όπιο και τις ξεσκίζουν. Συγκρίνεις την πράξη, με τη διακίνηση της φωτογραφίας της;
Δες το αλλοιώς. Φαντάσου την περίπτωση ενός φόνου. Κάποιος ακρωτηριάζεται και δολοφονείται με ιδιαίτερα ειδεχθή τρόπο. Τρίτος φωτογραφίζει το πτώμα και πουλά τις φωτογραφίες. Θα ισχυριζόταν κανείς ότι η διακίνηση της φωτογραφίας είναι αδίκημα ισοδύναμο με το έγκλημα; Και σε καφενειακό επίπεδο, δύσκολο να ισχυριζόταν κάτι τέτοιο. Αντίστοιχα θα αντιμετωπισθεί και ο μαλάκας για τον οποίο ο λόγος.
Παθιάζεσαι ιδιαίτερα επειδή το θέμα είναι ευαίσθητο και ταμπού. Οι νομικοί το βλέπουν αλλοιώς και βέβαια δεν έχουν την τεχνική ...
"έτσι είναι τελεία και παύλα" ...
Συμφωνώ με τον lakis33. Η αλήθεια είναι ότι εμπορευόταν τσόντες με παιδιά (πιστεύω ότι μέσα στο κόλπο είναι και η Ρουμάνα γυναίκα του. Ξέρω πολύ καλά τι μαφία είναι οι Ρουμάνοι και πόσο κουτοπόνηρες έιναι οι Ρουμάνες.) Δεν βίασε ούτε σκότωσε ούτε προώθησε σε πράξεις ακολασίας κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ οπότε μάγκες να περιμένετε 10 χρόνια φυλακή το πολύ και με βάση τον πρώτερο έντιμο βίο και καλή διαγωγή σε μερικά χρονάκια θα είναι έξω. Αυτά μπορεί να τα στηρίξει και ο πιο μάπας δικηγόρος. Αυτά!
αν και δεν ξερω πολλες λεπτομεριες για την ιστορια πιστευω οτι τετοιοι διακινητες φωτο-τσοντων υπαρχουν δεκαδες στην Ελλαδα...σιγα το γεγονος για μενα αν δεν συμετειχε και ο ιδιος...δεν θελω να υποβαθμισω το γεγονος και φυσικα θελει ψαξιμο απο την αστυνομια απλα πιστευω οτι κανουν πολυ ντορο τα καναλια για να ανεβασουν πωλησεις μιας και δεν υπαρχει κανα καλο θεμα αυτη την εποχη...γιατι δεν πανε πισω απο μινιον να βρουνε αυτους που εκδιδουν 12 και 13χρονα γυφτακια?αυτα δεν ειναι ανθρωποι?
Σε μία βόλτα στο Internet, έπεσα πάνω στο site του "Χαμόγελο του Παιδιού" (www.hamogelo.gr]www.hamogelo.gr[/url]) όπου διάβασα το παρακάτω ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ νέο:
Νομιμοποίηση του Κόμματος των Παιδοφίλων (PNVD) από την Ολλανδική Κυβέρνηση
Μετά την απόφαση του Τοπικού Δικαστηρίου της Χάγης, η οποία βασιζόμενη στην ελευθερία της έκφρασης, του εκλέγειν και εκλέγεσθαι, δεν απαγόρευσε την ίδρυσή του, η Ολλανδική Κυβέρνηση αναγνώρισε και επίσημα το νεοϊδρυθέν Κόμμα των Παιδοφίλων (PNVD).
Βασικοί στόχοι του κόμματος είναι:
- Η νομιμοποίηση της σεξουαλικής επαφής μεταξύ ενηλίκων και ανηλίκων από 12 ετών
- Η νομιμοποίηση της κατοχής παιδικού πορνογραφικού υλικού για προσωπική χρήση
Διαβάστε το πλήρες άρθρο στη διεύθυνση www.hamogelo.gr/default.asp?pid=50&newid=11]http://www.hamogelo.gr/default.asp?pid=50&newid=11[/url]
και στην ίδια σελίδα έχει link για να στείλετε e-mail για τη διαμαρτυρία....
είπαμε οκ, ελεύθερη έκφραση, αλλά όχι και έτσι!!!!
να μην είμαστε πουριτανοί, αλλά όχι και υπερ της παιδοφιλίας και παιδικής πορνογραφίας... έλεος πια!
Από το ένα άκρο στο άλλο;;; μέση λύση δεν υπάρχει;
Νομιμοποίηση του Κόμματος των Παιδοφίλων (PNVD) από την Ολλανδική Κυβέρνηση
Μετά την απόφαση του Τοπικού Δικαστηρίου της Χάγης, η οποία βασιζόμενη στην ελευθερία της έκφρασης, του εκλέγειν και εκλέγεσθαι, δεν απαγόρευσε την ίδρυσή του, η Ολλανδική Κυβέρνηση αναγνώρισε και επίσημα το νεοϊδρυθέν Κόμμα των Παιδοφίλων (PNVD).
Βασικοί στόχοι του κόμματος είναι:
- Η νομιμοποίηση της σεξουαλικής επαφής μεταξύ ενηλίκων και ανηλίκων από 12 ετών
- Η νομιμοποίηση της κατοχής παιδικού πορνογραφικού υλικού για προσωπική χρήση
Διαβάστε το πλήρες άρθρο στη διεύθυνση www.hamogelo.gr/default.asp?pid=50&newid=11]http://www.hamogelo.gr/default.asp?pid=50&newid=11[/url]
και στην ίδια σελίδα έχει link για να στείλετε e-mail για τη διαμαρτυρία....
είπαμε οκ, ελεύθερη έκφραση, αλλά όχι και έτσι!!!!
να μην είμαστε πουριτανοί, αλλά όχι και υπερ της παιδοφιλίας και παιδικής πορνογραφίας... έλεος πια!
Από το ένα άκρο στο άλλο;;; μέση λύση δεν υπάρχει;
Επισκέπτης
Αν και αμφιβάλλω οτι μπορεί όντως να θεωρείται νόμιμο σε μια χώρα της Ευρώπης ένα κόμμα που έχει σαν επίσημο στόχο την νομιμοποίηση της σεξουαλικής επαφής μεταξύ ενηλίκων και ανηλίκων, εκφράζω φυσικά την αηδία μου για το όλο γεγονός. Και μη χειρότερα!
Επισκέπτης
Υπαινίσσεσαι τη νομιμοποίηση της χρήσης ινδικής κάνναβης σε ειδικούς χώρους; Γιατι αν ναι, καλά έκανε εκεί. ʼσε που έβγαλε και το μεγάλο ʼγιαξ στο ποδόσφαιρο! Μην τα ισοπεδώνουμε όλα, δεν είναι η άσπρο η μαύρο.
και οι θεσεις του PNVD:
==
Ο Norbert de Jonge είναι 28 χρονών και ζει στην Ολλανδία. Στις 31 Μαϊου ίδρυσε μαζί με δύο φίλους του από την παιδοφιλική οργάνωση Martijn, τη μεγαλύτερη της Ολλανδίας και δεύτερη στον κόσμο, μετά την αμερικανική NAMBLA, το κόμμα ?Φιλανθρωπία, Δημοκρατία, Διαφορετικότητα?, αυτό που όλοι προτιμούν να αποκαλούν ?κόμμα των παιδεραστών?. Τον ρωτήσαμε γιατί. Τον ρωτήσαμε για τις κακοποιήσεις παιδιών. Μας μίλησε για μια σοβαρή παρεξήγηση. Για ένα λάθος που θέλει να διορθώσει.
Περιμένατε τις αντιδράσεις;
Φυσικά · τα θέματα που αναδεικνύουμε είναι πολύ ευαίσθητα. Μας εξέπληξε όμως ότι τόσος κόσμος, ανάμεσά τους βουλευτές, ζήτησαν να απαγορευτεί το κόμμα. Δεν συνειδητοποιούν ότι έτσι αντιμάχονται τη δημοκρατία.
Θα συνεχίσετε;
Ασφαλώς. Οι αντιδράσεις δυναμώνουν την πεποίθησή μας ότι πρέπει να συζητάμε αυτά τα ζητήματα ελεύθερα. Το να αποφεύγουμε τη συζήτηση δεν κάνει καλό σε κανέναν, και πολύ περισσότερο στα παιδιά.
Δηλαδή πώς η συζήτηση ωφελεί τα παιδιά;
Ως εξής: αν οι παιδόφιλοι φοβούνται να μιλήσουν γι'αυτά που νιώθουν και πιστεύουν, είναι δύσκολο να διαχειριστούν τα συναισθήματά τους. Η κοινωνία δεν τους βοηθά να τα αντιμετωπίσουν. Έτσι όμως νιώθουν μπερδεμένοι, σε αδιέξοδο, και μπορεί να οδηγηθούν σε λάθη.
Θα σας αναφέρω ένα περιστατικό που μου εκμυστηρεύτηκε πρόσφατα μια φίλη για να καταλάβω τι θεωρείτε ?λάθος?. Όταν ήταν 7-8 χρονών, η μητέρα της την έστειλε να πάει φαγητό σ'έναν ηλικιωμένο που ζούσε μόνος στη γειτονιά. Αυτός την τράβηξε κοντά του, της παραμέρισε το σλιπάκι, κι έκανε ένα σχόλιο για το σώμα της. Η φίλη μου θυμάται ότι έτρεξε γρήγορα στο σπίτι κι ότι για πολύ ώρα ένιωθε αηδία, που δεν μπορούσε να εξηγήσει. Την πράξη αυτού του ανθρώπου την κατακρίνετε;
Φυσικά. Η πράξη δεν ήταν σε αρμονία με το επίπεδο ανάπτυξης του παιδιού, όπως θέτουν ως προϋπόθεση οι περισσότερες παιδοφιλικές οργανώσεις. Αυτό σημαίνει ότι ο ενήλικος δεν έλαβε υπόψη του το βαθμό ετοιμότητας του παιδιού και του έκανε κακό. Δεν είχε καμία ένδειξη ότι το παιδί επιθυμούσε την επαφή.
Αν ένας ενήλικος θεωρήσει ότι έχει θετικές ενδείξεις, θα του λέγατε να προχωρήσει;
Σε καμία περίπτωση. Υπάρχουν νόμοι και πρέπει να τους υπακούμε όλοι.
Είναι δηλαδή νομικό το θέμα;
Όχι μόνο. Παίζει σημαντικό ρόλο το κοινωνικό πλαίσιο. Η δική μας κοινωνία δεν είναι έτοιμη για σεξουαλικές σχέσεις παιδιών με ενηλίκους. Όταν το παιδί μεγαλώσει και συνειδητοποιήσει ότι η κοινωνία απορρίπτει αυτές τις σχέσεις, θα αισθανθεί ότι κακοποιήθηκε. Θα νιώσει αρνητικά συναισθήματα. Και, εκτός από αυτό, υπάρχει πάντα ο κίνδυνος η σχέση να αποκαλυφθεί. Η αποκάλυψη θα κάνει μεγάλο κακό και στον ενήλικο και στο παιδί.
Θα λέγατε σε κάποιον παιδόφιλο να καταφύγει σε μια χώρα όπου ενδεχομένως είναι αποδεκτές αυτές οι σχέσεις;
Όχι · να μην καταφύγει σε καμία χώρα. Οι νόμοι είναι νόμοι. Δεν πρέπει να αγγίξει ένα παιδί · τελεία και παύλα.
Να αναζητήσει θεραπεία;
Αν δυσκολεύεται να διαχειριστεί τα συναισθήματά του, μπορεί να επισκεφτεί έναν θεραπευτή - σεξολόγο. Αλλά είναι σημαντικό με τη θεραπεία να αποδεχτεί αυτά που νιώθει. Να μην τα καταπιέσει. Τα συναισθήματα δεν φεύγουν. Διατηρούνται στο βάθος. Αν βρεθείς μόνος με ένα παιδί, μπορεί να έρθουν στην επιφάνεια, και να πεις ?να η ευκαιρία ?. Αν παραδεχτείς την ύπαρξή τους, μπορείς να τα ελέγξεις.
Εσείς έχετε κάνει θεραπεία;
Ναι, σε ηλικία 20 χρονών. Τότε είχα ερωτευτεί για πρώτη φορά στη ζωή μου. Ήταν η Σάρα, ένα κορίτσι 10 ετών. Τα μικρά κορίτσια με τραβούσαν σεξουαλικά και συναισθηματικά από όταν ήμουν 12 και ήμουν συνεχώς αναγκασμένος να καταπνίγω τα συναισθήματά μου. Αυτή τη φορά μού ήταν δύσκολο. Για να πάψω να τη σκέφτομαι, έπρεπε να τη μισήσω. Έπρεπε να διώξω κάθε καλό που ένιωθα μέσα μου. Αποφάσισα ότι ήταν ώρα να δώσω τέλος στον πόλεμο με τον εαυτό μου. Δεν οδηγούσε πουθενά. Το είπα στους γονείς μου κι αυτοί μου είπαν να πάμε να δούμε έναν ψυχίατρο.
Τι σας είπε αυτός;
Βρήκαν έναν ψυχίατρο που πίστευε ότι το σεξ πρέπει να επιτρέπεται από τα 12 και ότι είναι σημαντικό να μην καταπιέζεις τα συναισθήματά σου. ?Νόρμπερτ?, μου είπε, ?διαχειρίζεσαι το θέμα όπως πρέπει?.
Το αποτέλεσμα;
Οι γονείς μου σχεδόν σταμάτησαν να μου μιλάνε. Από τότε μέχρι σήμερα επικοινωνούμε σπάνια. Αλλά εμένα η συνειδητοποίηση μου έκανε καλό. Πριν ήμουν μπερδεμένος και στενοχωρημένος. Δεν ήξερα τι ήθελα. Ένιωθα σκάρτος. Τώρα γνωρίζω. Γνωρίζω ότι δεν θα αγγίξω ποτέ παιδί, διότι το έχω επιλέξει συνειδητά και είμαι ικανοποιημένος από την επιλογή μου.
Και πώς βρίσκετε ερωτικό σύντροφο;
Δεν μου αρέσουν μόνο τα κορίτσια, αλλά και οι γυναίκες με συγκεκριμένα νεανικά χαρακτηριστικά. Ευτυχώς. Αυτές τις μέρες μιλάω με μια κοπέλα 19χρονών. Με είδε στην τηλεόραση και έψαξε να με βρει. Σχεδιάζουμε να συναντηθούμε.
Καλή επιτυχία. Εκτός από τους γονείς, το είπατε και σε φίλους;
Ναι. Δεν έφυγε κανείς.
Και με τον ακτιβισμό πώς αποφασίσατε να ασχοληθείτε;
Ήμουν πολύ νέος. Σκέφτηκα ότι είχα την ευκαιρία να δείξω στον κόσμο ότι έχει λανθασμένη εικόνα για τους παιδόφιλους. Τους βλέπει σαν γέρους που προσπαθούν να ικανοποιήσουν τις σεξουαλικές ορέξεις τους σε παιδάκια, ή, σπανιότερα, σαν 20άρηδες, που είναι ψυχικά άρρωστοι και πρέπει να κλειστούν σε ίδρυμα. Εγώ θέλησα να δείξω μια άλλη εικόνα. Ότι δεν είναι όλοι οι παιδόφιλοι τέρατα, ούτε κακοποιούν παιδιά.
Υπάρχουν όμως πολλές περιπτώσεις κακοποίησης.
Ασφαλώς.
Τι γνώμη έχετε για τον Μαρκ Ντιτρού; Θα τον λέγατε ?τέρας?;
Κοιτάξτε, δεν πιστεύω σε τέτοιους χαρακτηρισμούς. Είμαστε όλοι άνθρωποι. Πιστεύω ότι ο Ντιτρού δεν στέκει στα καλά του. Δεν μπορώ να ξέρω αν χρειάζεται βοήθεια, αυτό είναι κάτι που πρέπει να προσπαθήσει να βρει ο κόσμος.
Θεωρείτε αυτά που έκανε αποτρόπαια και καταδικαστέα;
Φυσικά. Αν όσα λέγονται για φυλακίσεις και δολοφονίες παιδιών είναι αλήθεια, διότι πολλά στοιχεία της υπόθεσης παραμένουν άγνωστα, είμαι αντίθετος στον υπερθετικό βαθμό.
Με την ίδρυση του κόμματος πώς ασχοληθήκατε;
Γνωριζόμασταν με τους άλλους δύο συνιδρυτές. Είμαστε μέλη της Martijn, μια από τις παλαιότερες ακτιβιστικές παιδοφιλικές οργανώσεις στην Ολλανδία. Θελήσαμε να ανοίξουμε τη συζήτηση για να σπρώξουμε την κοινωνία προς μια άλλη κατεύθυνση από αυτή που έχει πάρει σήμερα.
Ποια κατεύθυνση έχει πάρει σήμερα;
Η ολλανδική κοινωνία γίνεται με γρήγορο ρυθμό φασιστική, όπως και η κοινωνία των ΗΠΑ. Μετατρεπόμαστε σε κοινωνίες του Μεγάλου Αδελφού. Με το πρόσχημα της καταπολέμησης των τρομοκρατών και των παιδεραστών, ο κόσμος δέχεται να παρακολουθούνται τα e-mails και τα τηλέφωνά του.
Είναι πρόσχημα;
Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν στον κόσμο ούτε τόσοι τρομοκράτες ούτε τόσοι παιδεραστές που θέλουν να κακοποιήσουν παιδιά, ώστε να δικαιολογείται μια τέτοια αφαίρεση ελευθεριών. Είναι ψευδαίσθηση ότι οι παρακολουθήσεις θα βοηθήσουν σε κάτι.
Ακούγεται πάντως περίεργο ότι η Ολλανδία είναι φασιστική. Θεωρείται μια από τις πιο φιλελεύθερες χώρες. Μάλιστα κάποιοι λένε ότι παραείναι φιλελεύθερη.
Ήμασταν φιλελεύθεροι παλιά. Το 2002 τα παιδιά είχαν σεξουαλικές ελευθερίες από 12 χρονών, όπως ισχύει σήμερα στο Μεξικό, στη Χιλή, και αλλού. Το 1998 η παιδική πορνογραφία ήταν νόμιμη. Όλα αυτά αλλάζουν, αρχίζοντας με την κυβέρνηση της δεξιάς και τώρα των Χριστιανοδημοκρατών. Γνωρίζετε, φαντάζομαι, τις περιοχές με τα κόκκινα φώτα στις πόλεις της Ολλανδίας. Τώρα θέλουν να τις βγάλουν έξω από τις πόλεις.
Ποιες είναι οι βασικές αρχές του κόμματος;
Πιστεύουμε ότι οι πολίτες πρέπει να έχουν περισσότερες ελευθερίες, ότι τα παιδιά πρέπει να έχουν περισσότερες ελευθερίες, ότι πρέπει να φροντίζουμε περισσότερο τα ζώα, και ότι η φύση είναι πολύ πιο σημαντική για τη ζωή μας απ' ό,τι σ
υνειδητοποιούν οι περισσότεροι.
Πού τοποθετείστε ιδεολογικά;
Είμαστε υπέρ του κοινωνικού φιλελευθερισμού. Ούτε δεξιοί ούτε αριστεροί. Ξέρετε, λένε ότι είμαστε παιδοφιλικό κόμμα, αλλά είναι λάθος. Είμαστε κόμμα που έχει ιδρυθεί από παιδόφιλους, αλλά όχι παιδοφιλικό.
Ακούγεται λεπτή η διαφορά.
Το καταλαβαίνω, αλλά είναι υπαρκτή και σημαντική. Έχουμε θέσεις για περισσότερα από 200 ζητήματα. Είμαστε για παράδειγμα εναντίον των νόμων που απαγορεύουν σε ομάδες και ιδιώτες τις διακρίσεις, διότι αυτοί οι νόμοι απλά συγκαλύπτουν τις διακρίσεις, δεν τις σταματούν. Το ίδιο και με τα ναρκωτικά. Η απαγόρευση των ναρκωτικών δεν λύνει το πρόβλημα. Το μόνο που καταφέρνει είναι να κάνει τα ναρκωτικά ακριβότερα και να βάζει στο παιχνίδι τη μαφία. Τέτοιοι νόμοι δεν έχουν καμία λογική, μόνο αφαιρούν ελευθερίες.
Κάποιοι λένε ότι συμπεριλαμβάνετε αυτά τα θέματα στο πρόγραμμα για να συγκαλύψετε το γεγονός ότι υποστηρίζετε την παιδοφιλία.
Όχι, καθόλου. Δεν συγκαλύπτουμε τίποτα. Είμαστε υπέρ της χειραφέτησης των παιδόφιλων και της αποδοχής της παιδοφιλίας. Πρέπει κάποια στιγμή η κοινωνία να καταλάβει τη διαφορά μεταξύ των παιδόφιλων και εκείνων που κακοποιούν παιδιά.
Υποστηρίζετε ότι η παιδική πορνογραφία δεν πρέπει να απαγορεύεται.
Ναι. Θεωρούμε την απαγόρευσή της μια μορφή λογοκρισίας. Λένε ότι η παιδική πορνογραφία είναι αηδιαστική. Ίσως και να είναι. Σήμερα μπορείς να δεις στο Ιντερνετ τόσα και τόσα αηδιαστικά, που δεν απαγορεύονται. Όποιος δεν θέλει, δεν είναι αναγκασμένος να κοιτάζει την παιδική πορνογραφία.
Η απαγόρευση όμως δεν έχει να κάνει τόσο με την αισθητική, όσο με το γεγονός ότι χρησιμοποιούνται παιδιά.
Γι'αυτό είμαστε εναντίον της παιδικής πορνογραφίας για εμπορικούς σκοπούς, όπως είμαστε και εναντίον της παιδικής πορνείας. Η εμπορική διάσταση θα έφερνε κάποιους κοντά στα παιδιά όχι επειδή τρέφουν ειλικρινή συναισθήματα, αλλά επειδή θέλουν να βγάλουν λεφτά.
Όμως, ακόμα και να μην υπάρχει εμπορική εκμετάλλευση, συμμετέχουν παιδιά σε σεξουαλικές πράξεις.
Μα πρέπει κάποτε να δεχτούμε ότι τα παιδιά είναι σεξουαλικά όντα και μπορούν να κάνουν σεξ. Οι ενήλικοι ξεχνούν εύκολα τι έκαναν οι ίδιοι όταν ήταν παιδιά. Τα βλέπουν ως αθώα και αγνά πλάσματα που δεν έχουν καμία σχέση με το σεξ. Ε, τα παιδιά δεν είναι ούτε τόσο αθώα ούτε τόσο αγνά, έχουν διάφορες πλευρές. Καλό είναι ν'αρχίσουμε να τ'αντιμετωπίζουμε ως ανθρώπους. Μια πρόσφατη έρευνα του Ερευνητικού Κέντρου Σεξουαλικότητας της Ολλανδίας με δείγμα περισσότερους από 10.000 εφήβους βρήκε ότι ένας στους τέσσερις είχε κάνει cybersex τον τελευταίο χρόνο.
Όμως το cybersex είναι πιο κοντά στον αυνανισμό παρά στη σεξουαλική πράξη.
Σωστά. Μια δεύτερη λοιπόν έρευνα έδειξε ότι το 7 τοις εκατό των παιδιών ηλικίας 11 ως 14 είχαν σεξουαλική επαφή που περιελάμβανε διείσδυση. Προσέξτε, διείσδυση. Και ακόμη περισσότερα είχαν σεξουαλικές επαφές άλλης μορφής. Περίπου ένα στα δέκα παιδιά αυτής της ηλικίας έχει κάνει σεξ, και μάλιστα σε μια εποχή που δεν θεωρείται αποδεκτή η παιδική σεξουαλικότητα. Βλέπετε, τα παιδιά έχουν περιέργεια για το σεξ. Η περιέργεια δεν ελέγχεται με απαγορεύσεις. Πρέπει να την αντιμετωπίσεις.
Και την αντιμετωπίζεις αφήνοντας το παιδί να κάνει σεξ;
Και έτσι. Τη σεξουαλικότητα δεν τη μαθαίνεις μόνο από βιβλία και πορνό, την ανακαλύπτεις στην πράξη. Πρέπει βεβαίως να προηγηθεί σωστή σεξουαλική διαπαιδαγώγηση. Ξέρετε, διδάσκουμε στα παιδιά όλα τα άλλα, αλλά τα αφήνουμε να ανακαλύψουν το σεξ στα τυφλά. Και όμως η σεξουαλικότητα μας καθορίζει, είναι σημαντικό μέρος της ζωής μας. Και είναι δύσκολο θέμα. Καλύτερα να ασχοληθούμε νωρίτερα παρά αργότερα.
Η παιδοφιλία θίγει και το θέμα της μεγάλης διαφοράς ηλικίας. Πώς ένα παιδί μπορεί να έχει την εμπειρία και την ωριμότητα να αντεπεξέλθει;
Σε κάθε σχέση ανεξαρτήτως ηλικίας υπάρχουν διαφορές. Διαφορές χαρακτήρων, επιδιώξεων, επιθυμιών, πνευματικής και συναισθηματικής ωριμότητας, εμπειρίας. Κι όμως πολλές σχέσεις καταφέρνουν να λειτουργήσουν με βάση το σεβασμό και την αγάπη.
Είναι το ίδιο; Δεν είναι εξορισμού ανυπεράσπιστο και ευάλωτο ένα παιδί μπροστά σ'έναν ενήλικο;
Μα γι'αυτό οι παιδοφιλικές οργανώσεις επεξεργάζονται ένα πλαίσιο δεοντολογίας για το τι πρέπει να επιτρέπεται και τι όχι σε μια τέτοια σχέση. Δεν επιτρέπεται, για παράδειγμα, οποιασδήποτε μορφής βία. Το παιδί πρέπει να συναινεί, πρέπει να του αναγνωρίζεται το ελεύθερο να σταματήσει τη σχέση όποτε το θελήσει, να του αφεθεί η αποκλειστική πρωτοβουλία για μια σεξουαλική επαφή, και η επαφή να μην το βλάπτει με οποιοδήποτε τρόπο, είτε σωματικά είτε ψυχικά.
Πώς μπορεί ένα παιδί 12 χρονών να συναινέσει; Μπορεί να ξέρει σε τι συναινεί;
Δεν εννοούμε τη συναίνεση ως κάτι στιγμιαίο και τετελεσμένο. Είναι μια συνεχόμενη διαδικασία. Στην πορεία μπορεί να αναιρεθεί. Εδώ βρίσκεται η ευθύνη του ενηλίκου, που πρέπει να μπορεί να αντιλαμβάνεται σωστά τα σημάδια που στέλνει το παιδί. Μες στον ενθουσιασμό της σχέσης, δεν είναι πάντα εύκολο. Γι'αυτό εγώ πιστεύω ότι οι γονείς πρέπει να γνωρίζουν τη σχέση. Είναι σε θέση να καταλαβαίνουν καλύτερα πώς βιώνει τη σχέση το παιδί τους. Φτάνει να μην είναι προκατειλημμένοι. Γνωρίζετε την έρευνα για τις σχέσεις ενήλικων με ανήλικους που δημοσιεύτηκε πριν κάποια χρόνια στο περιοδικό της Αμερικανικής Ψυχολογικής Ενωσης;
Αυτήν που αποκήρυξε η αμερικανική Βουλή των Αντιπροσώπων;
Ναι. Η αποκήρυξη βέβαια έγινε για λόγους πολιτικούς και ηθικούς, όχι για επιστημονικούς. Αυτό δείχνει την υποκρισία με την οποία αντιμετωπίζουμε αυτά τα θέματα. Η έρευνα λοιπόν αφορούσε φοιτητές που στην εφηβεία είχαν σχέσεις με ενήλικους. Έδειξε ότι λιγότεροι από το αναμενόμενο έβλεπαν τη σχέση αρνητικά, και μάλιστα αρκετοί, ιδίως άνδρες, την έβλεπαν θετικά. Αν μάλιστα δεν έμπαινε στη μέση η οικογένεια και οι κοινωνικοί καταναγκασμοί, έδειξε η έρευνα, η σχέση θα βιωνόταν ουδέτερα ή και θετικά από πολύ περισσότερους.
Πιστεύετε ότι μπορεί ποτέ η κοινωνία να δεχτεί τέτοιες θέσεις;
Ναι. Κάποια στιγμή θα γίνει. Έχουμε δει πολλά πράγματα να αλλάζουν τα τελευταία 100 χρόνια. Γιατί όχι κι αυτό; ʼλλες κοινωνίες αντιμετωπίζουν αυτά τα ζητήματα πολύ διαφορετικά. Εμείς στη Δύση, αντίθετα απ΄ό,τι θα συμπέραινε κανείς από τις ταινίες και τις διαφημίσεις, δεν έχουμε σε προσωπικό επίπεδο αποδεχτεί τη σεξουαλικότητά μας.
Πιστεύετε ότι θα μπείτε στη βουλή;
Δεν το νομίζω. Σημασία έχει να ανοίξουμε τη συζήτηση και να μπορούμε να μιλάμε ελεύθερα. Ξέρετε ότι λόγω του κόμματος μόλις με έδιωξαν από το πανεπιστήμιο της Νιμεγένης; Έκανα μεταπτυχιακό στην παιδαγωγική.
Με ποια αιτιολογία;
Είπαν ότι δεν θα μπορούσαν να εξηγήσουν την παρουσία μου στους γονείς των μαθητών που έπρεπε να συναντώ στο πλαίσιο των σπουδών. Υποκρισία βέβαια. Ο πρύτανης γνώριζε από καιρό για μένα, με είχε δει στην τηλεόραση, και είχαμε συμφωνήσει να συνεχίσω τις σπουδές μου, φτάνει να είναι μαζί μου άλλος ένας φοιτητής κάθε φορά που έχω προφορική εξέταση με παιδί. Ετοιμάζω μήνυση στο πανεπιστήμιο. Θα είναι η τέταρτη για το κόμμα.
Οι άλλες τρεις;
Οι άλλες έγιναν εναντίον του κόμματος. Η μία αφορούσε συνωνυμία των αρχικών του κόμματος με μια εταιρεία σεκιούριτι, η άλλη το φόρουμ της ιστοσελίδας μας, όπου κάποιος εγγράφηκε με το όνομα του αρχηγού ενός ακροδεξιού κόμματος, και η τρίτη έγινε από μια ομάδα θυμάτων σεξουαλικής κακοποίησης, που ζητούν να απαγορευτεί το κόμμα.
Λένε ότι κάθε δημοσιότητα είναι καλή, ακόμα και η αρνητική. Συμφωνείτε;
Απολύτως. Προσπαθούσαμε να κάνουμε δημόσιο διάλογο γι'αυτά τα θέματα πολλά χρόνια. Όλοι μας αγνοούσαν. Τώρα δεν μπορούν. Η συζήτηση έχει ανοίξει.
==
==
Ο Norbert de Jonge είναι 28 χρονών και ζει στην Ολλανδία. Στις 31 Μαϊου ίδρυσε μαζί με δύο φίλους του από την παιδοφιλική οργάνωση Martijn, τη μεγαλύτερη της Ολλανδίας και δεύτερη στον κόσμο, μετά την αμερικανική NAMBLA, το κόμμα ?Φιλανθρωπία, Δημοκρατία, Διαφορετικότητα?, αυτό που όλοι προτιμούν να αποκαλούν ?κόμμα των παιδεραστών?. Τον ρωτήσαμε γιατί. Τον ρωτήσαμε για τις κακοποιήσεις παιδιών. Μας μίλησε για μια σοβαρή παρεξήγηση. Για ένα λάθος που θέλει να διορθώσει.
Περιμένατε τις αντιδράσεις;
Φυσικά · τα θέματα που αναδεικνύουμε είναι πολύ ευαίσθητα. Μας εξέπληξε όμως ότι τόσος κόσμος, ανάμεσά τους βουλευτές, ζήτησαν να απαγορευτεί το κόμμα. Δεν συνειδητοποιούν ότι έτσι αντιμάχονται τη δημοκρατία.
Θα συνεχίσετε;
Ασφαλώς. Οι αντιδράσεις δυναμώνουν την πεποίθησή μας ότι πρέπει να συζητάμε αυτά τα ζητήματα ελεύθερα. Το να αποφεύγουμε τη συζήτηση δεν κάνει καλό σε κανέναν, και πολύ περισσότερο στα παιδιά.
Δηλαδή πώς η συζήτηση ωφελεί τα παιδιά;
Ως εξής: αν οι παιδόφιλοι φοβούνται να μιλήσουν γι'αυτά που νιώθουν και πιστεύουν, είναι δύσκολο να διαχειριστούν τα συναισθήματά τους. Η κοινωνία δεν τους βοηθά να τα αντιμετωπίσουν. Έτσι όμως νιώθουν μπερδεμένοι, σε αδιέξοδο, και μπορεί να οδηγηθούν σε λάθη.
Θα σας αναφέρω ένα περιστατικό που μου εκμυστηρεύτηκε πρόσφατα μια φίλη για να καταλάβω τι θεωρείτε ?λάθος?. Όταν ήταν 7-8 χρονών, η μητέρα της την έστειλε να πάει φαγητό σ'έναν ηλικιωμένο που ζούσε μόνος στη γειτονιά. Αυτός την τράβηξε κοντά του, της παραμέρισε το σλιπάκι, κι έκανε ένα σχόλιο για το σώμα της. Η φίλη μου θυμάται ότι έτρεξε γρήγορα στο σπίτι κι ότι για πολύ ώρα ένιωθε αηδία, που δεν μπορούσε να εξηγήσει. Την πράξη αυτού του ανθρώπου την κατακρίνετε;
Φυσικά. Η πράξη δεν ήταν σε αρμονία με το επίπεδο ανάπτυξης του παιδιού, όπως θέτουν ως προϋπόθεση οι περισσότερες παιδοφιλικές οργανώσεις. Αυτό σημαίνει ότι ο ενήλικος δεν έλαβε υπόψη του το βαθμό ετοιμότητας του παιδιού και του έκανε κακό. Δεν είχε καμία ένδειξη ότι το παιδί επιθυμούσε την επαφή.
Αν ένας ενήλικος θεωρήσει ότι έχει θετικές ενδείξεις, θα του λέγατε να προχωρήσει;
Σε καμία περίπτωση. Υπάρχουν νόμοι και πρέπει να τους υπακούμε όλοι.
Είναι δηλαδή νομικό το θέμα;
Όχι μόνο. Παίζει σημαντικό ρόλο το κοινωνικό πλαίσιο. Η δική μας κοινωνία δεν είναι έτοιμη για σεξουαλικές σχέσεις παιδιών με ενηλίκους. Όταν το παιδί μεγαλώσει και συνειδητοποιήσει ότι η κοινωνία απορρίπτει αυτές τις σχέσεις, θα αισθανθεί ότι κακοποιήθηκε. Θα νιώσει αρνητικά συναισθήματα. Και, εκτός από αυτό, υπάρχει πάντα ο κίνδυνος η σχέση να αποκαλυφθεί. Η αποκάλυψη θα κάνει μεγάλο κακό και στον ενήλικο και στο παιδί.
Θα λέγατε σε κάποιον παιδόφιλο να καταφύγει σε μια χώρα όπου ενδεχομένως είναι αποδεκτές αυτές οι σχέσεις;
Όχι · να μην καταφύγει σε καμία χώρα. Οι νόμοι είναι νόμοι. Δεν πρέπει να αγγίξει ένα παιδί · τελεία και παύλα.
Να αναζητήσει θεραπεία;
Αν δυσκολεύεται να διαχειριστεί τα συναισθήματά του, μπορεί να επισκεφτεί έναν θεραπευτή - σεξολόγο. Αλλά είναι σημαντικό με τη θεραπεία να αποδεχτεί αυτά που νιώθει. Να μην τα καταπιέσει. Τα συναισθήματα δεν φεύγουν. Διατηρούνται στο βάθος. Αν βρεθείς μόνος με ένα παιδί, μπορεί να έρθουν στην επιφάνεια, και να πεις ?να η ευκαιρία ?. Αν παραδεχτείς την ύπαρξή τους, μπορείς να τα ελέγξεις.
Εσείς έχετε κάνει θεραπεία;
Ναι, σε ηλικία 20 χρονών. Τότε είχα ερωτευτεί για πρώτη φορά στη ζωή μου. Ήταν η Σάρα, ένα κορίτσι 10 ετών. Τα μικρά κορίτσια με τραβούσαν σεξουαλικά και συναισθηματικά από όταν ήμουν 12 και ήμουν συνεχώς αναγκασμένος να καταπνίγω τα συναισθήματά μου. Αυτή τη φορά μού ήταν δύσκολο. Για να πάψω να τη σκέφτομαι, έπρεπε να τη μισήσω. Έπρεπε να διώξω κάθε καλό που ένιωθα μέσα μου. Αποφάσισα ότι ήταν ώρα να δώσω τέλος στον πόλεμο με τον εαυτό μου. Δεν οδηγούσε πουθενά. Το είπα στους γονείς μου κι αυτοί μου είπαν να πάμε να δούμε έναν ψυχίατρο.
Τι σας είπε αυτός;
Βρήκαν έναν ψυχίατρο που πίστευε ότι το σεξ πρέπει να επιτρέπεται από τα 12 και ότι είναι σημαντικό να μην καταπιέζεις τα συναισθήματά σου. ?Νόρμπερτ?, μου είπε, ?διαχειρίζεσαι το θέμα όπως πρέπει?.
Το αποτέλεσμα;
Οι γονείς μου σχεδόν σταμάτησαν να μου μιλάνε. Από τότε μέχρι σήμερα επικοινωνούμε σπάνια. Αλλά εμένα η συνειδητοποίηση μου έκανε καλό. Πριν ήμουν μπερδεμένος και στενοχωρημένος. Δεν ήξερα τι ήθελα. Ένιωθα σκάρτος. Τώρα γνωρίζω. Γνωρίζω ότι δεν θα αγγίξω ποτέ παιδί, διότι το έχω επιλέξει συνειδητά και είμαι ικανοποιημένος από την επιλογή μου.
Και πώς βρίσκετε ερωτικό σύντροφο;
Δεν μου αρέσουν μόνο τα κορίτσια, αλλά και οι γυναίκες με συγκεκριμένα νεανικά χαρακτηριστικά. Ευτυχώς. Αυτές τις μέρες μιλάω με μια κοπέλα 19χρονών. Με είδε στην τηλεόραση και έψαξε να με βρει. Σχεδιάζουμε να συναντηθούμε.
Καλή επιτυχία. Εκτός από τους γονείς, το είπατε και σε φίλους;
Ναι. Δεν έφυγε κανείς.
Και με τον ακτιβισμό πώς αποφασίσατε να ασχοληθείτε;
Ήμουν πολύ νέος. Σκέφτηκα ότι είχα την ευκαιρία να δείξω στον κόσμο ότι έχει λανθασμένη εικόνα για τους παιδόφιλους. Τους βλέπει σαν γέρους που προσπαθούν να ικανοποιήσουν τις σεξουαλικές ορέξεις τους σε παιδάκια, ή, σπανιότερα, σαν 20άρηδες, που είναι ψυχικά άρρωστοι και πρέπει να κλειστούν σε ίδρυμα. Εγώ θέλησα να δείξω μια άλλη εικόνα. Ότι δεν είναι όλοι οι παιδόφιλοι τέρατα, ούτε κακοποιούν παιδιά.
Υπάρχουν όμως πολλές περιπτώσεις κακοποίησης.
Ασφαλώς.
Τι γνώμη έχετε για τον Μαρκ Ντιτρού; Θα τον λέγατε ?τέρας?;
Κοιτάξτε, δεν πιστεύω σε τέτοιους χαρακτηρισμούς. Είμαστε όλοι άνθρωποι. Πιστεύω ότι ο Ντιτρού δεν στέκει στα καλά του. Δεν μπορώ να ξέρω αν χρειάζεται βοήθεια, αυτό είναι κάτι που πρέπει να προσπαθήσει να βρει ο κόσμος.
Θεωρείτε αυτά που έκανε αποτρόπαια και καταδικαστέα;
Φυσικά. Αν όσα λέγονται για φυλακίσεις και δολοφονίες παιδιών είναι αλήθεια, διότι πολλά στοιχεία της υπόθεσης παραμένουν άγνωστα, είμαι αντίθετος στον υπερθετικό βαθμό.
Με την ίδρυση του κόμματος πώς ασχοληθήκατε;
Γνωριζόμασταν με τους άλλους δύο συνιδρυτές. Είμαστε μέλη της Martijn, μια από τις παλαιότερες ακτιβιστικές παιδοφιλικές οργανώσεις στην Ολλανδία. Θελήσαμε να ανοίξουμε τη συζήτηση για να σπρώξουμε την κοινωνία προς μια άλλη κατεύθυνση από αυτή που έχει πάρει σήμερα.
Ποια κατεύθυνση έχει πάρει σήμερα;
Η ολλανδική κοινωνία γίνεται με γρήγορο ρυθμό φασιστική, όπως και η κοινωνία των ΗΠΑ. Μετατρεπόμαστε σε κοινωνίες του Μεγάλου Αδελφού. Με το πρόσχημα της καταπολέμησης των τρομοκρατών και των παιδεραστών, ο κόσμος δέχεται να παρακολουθούνται τα e-mails και τα τηλέφωνά του.
Είναι πρόσχημα;
Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν στον κόσμο ούτε τόσοι τρομοκράτες ούτε τόσοι παιδεραστές που θέλουν να κακοποιήσουν παιδιά, ώστε να δικαιολογείται μια τέτοια αφαίρεση ελευθεριών. Είναι ψευδαίσθηση ότι οι παρακολουθήσεις θα βοηθήσουν σε κάτι.
Ακούγεται πάντως περίεργο ότι η Ολλανδία είναι φασιστική. Θεωρείται μια από τις πιο φιλελεύθερες χώρες. Μάλιστα κάποιοι λένε ότι παραείναι φιλελεύθερη.
Ήμασταν φιλελεύθεροι παλιά. Το 2002 τα παιδιά είχαν σεξουαλικές ελευθερίες από 12 χρονών, όπως ισχύει σήμερα στο Μεξικό, στη Χιλή, και αλλού. Το 1998 η παιδική πορνογραφία ήταν νόμιμη. Όλα αυτά αλλάζουν, αρχίζοντας με την κυβέρνηση της δεξιάς και τώρα των Χριστιανοδημοκρατών. Γνωρίζετε, φαντάζομαι, τις περιοχές με τα κόκκινα φώτα στις πόλεις της Ολλανδίας. Τώρα θέλουν να τις βγάλουν έξω από τις πόλεις.
Ποιες είναι οι βασικές αρχές του κόμματος;
Πιστεύουμε ότι οι πολίτες πρέπει να έχουν περισσότερες ελευθερίες, ότι τα παιδιά πρέπει να έχουν περισσότερες ελευθερίες, ότι πρέπει να φροντίζουμε περισσότερο τα ζώα, και ότι η φύση είναι πολύ πιο σημαντική για τη ζωή μας απ' ό,τι σ
υνειδητοποιούν οι περισσότεροι.
Πού τοποθετείστε ιδεολογικά;
Είμαστε υπέρ του κοινωνικού φιλελευθερισμού. Ούτε δεξιοί ούτε αριστεροί. Ξέρετε, λένε ότι είμαστε παιδοφιλικό κόμμα, αλλά είναι λάθος. Είμαστε κόμμα που έχει ιδρυθεί από παιδόφιλους, αλλά όχι παιδοφιλικό.
Ακούγεται λεπτή η διαφορά.
Το καταλαβαίνω, αλλά είναι υπαρκτή και σημαντική. Έχουμε θέσεις για περισσότερα από 200 ζητήματα. Είμαστε για παράδειγμα εναντίον των νόμων που απαγορεύουν σε ομάδες και ιδιώτες τις διακρίσεις, διότι αυτοί οι νόμοι απλά συγκαλύπτουν τις διακρίσεις, δεν τις σταματούν. Το ίδιο και με τα ναρκωτικά. Η απαγόρευση των ναρκωτικών δεν λύνει το πρόβλημα. Το μόνο που καταφέρνει είναι να κάνει τα ναρκωτικά ακριβότερα και να βάζει στο παιχνίδι τη μαφία. Τέτοιοι νόμοι δεν έχουν καμία λογική, μόνο αφαιρούν ελευθερίες.
Κάποιοι λένε ότι συμπεριλαμβάνετε αυτά τα θέματα στο πρόγραμμα για να συγκαλύψετε το γεγονός ότι υποστηρίζετε την παιδοφιλία.
Όχι, καθόλου. Δεν συγκαλύπτουμε τίποτα. Είμαστε υπέρ της χειραφέτησης των παιδόφιλων και της αποδοχής της παιδοφιλίας. Πρέπει κάποια στιγμή η κοινωνία να καταλάβει τη διαφορά μεταξύ των παιδόφιλων και εκείνων που κακοποιούν παιδιά.
Υποστηρίζετε ότι η παιδική πορνογραφία δεν πρέπει να απαγορεύεται.
Ναι. Θεωρούμε την απαγόρευσή της μια μορφή λογοκρισίας. Λένε ότι η παιδική πορνογραφία είναι αηδιαστική. Ίσως και να είναι. Σήμερα μπορείς να δεις στο Ιντερνετ τόσα και τόσα αηδιαστικά, που δεν απαγορεύονται. Όποιος δεν θέλει, δεν είναι αναγκασμένος να κοιτάζει την παιδική πορνογραφία.
Η απαγόρευση όμως δεν έχει να κάνει τόσο με την αισθητική, όσο με το γεγονός ότι χρησιμοποιούνται παιδιά.
Γι'αυτό είμαστε εναντίον της παιδικής πορνογραφίας για εμπορικούς σκοπούς, όπως είμαστε και εναντίον της παιδικής πορνείας. Η εμπορική διάσταση θα έφερνε κάποιους κοντά στα παιδιά όχι επειδή τρέφουν ειλικρινή συναισθήματα, αλλά επειδή θέλουν να βγάλουν λεφτά.
Όμως, ακόμα και να μην υπάρχει εμπορική εκμετάλλευση, συμμετέχουν παιδιά σε σεξουαλικές πράξεις.
Μα πρέπει κάποτε να δεχτούμε ότι τα παιδιά είναι σεξουαλικά όντα και μπορούν να κάνουν σεξ. Οι ενήλικοι ξεχνούν εύκολα τι έκαναν οι ίδιοι όταν ήταν παιδιά. Τα βλέπουν ως αθώα και αγνά πλάσματα που δεν έχουν καμία σχέση με το σεξ. Ε, τα παιδιά δεν είναι ούτε τόσο αθώα ούτε τόσο αγνά, έχουν διάφορες πλευρές. Καλό είναι ν'αρχίσουμε να τ'αντιμετωπίζουμε ως ανθρώπους. Μια πρόσφατη έρευνα του Ερευνητικού Κέντρου Σεξουαλικότητας της Ολλανδίας με δείγμα περισσότερους από 10.000 εφήβους βρήκε ότι ένας στους τέσσερις είχε κάνει cybersex τον τελευταίο χρόνο.
Όμως το cybersex είναι πιο κοντά στον αυνανισμό παρά στη σεξουαλική πράξη.
Σωστά. Μια δεύτερη λοιπόν έρευνα έδειξε ότι το 7 τοις εκατό των παιδιών ηλικίας 11 ως 14 είχαν σεξουαλική επαφή που περιελάμβανε διείσδυση. Προσέξτε, διείσδυση. Και ακόμη περισσότερα είχαν σεξουαλικές επαφές άλλης μορφής. Περίπου ένα στα δέκα παιδιά αυτής της ηλικίας έχει κάνει σεξ, και μάλιστα σε μια εποχή που δεν θεωρείται αποδεκτή η παιδική σεξουαλικότητα. Βλέπετε, τα παιδιά έχουν περιέργεια για το σεξ. Η περιέργεια δεν ελέγχεται με απαγορεύσεις. Πρέπει να την αντιμετωπίσεις.
Και την αντιμετωπίζεις αφήνοντας το παιδί να κάνει σεξ;
Και έτσι. Τη σεξουαλικότητα δεν τη μαθαίνεις μόνο από βιβλία και πορνό, την ανακαλύπτεις στην πράξη. Πρέπει βεβαίως να προηγηθεί σωστή σεξουαλική διαπαιδαγώγηση. Ξέρετε, διδάσκουμε στα παιδιά όλα τα άλλα, αλλά τα αφήνουμε να ανακαλύψουν το σεξ στα τυφλά. Και όμως η σεξουαλικότητα μας καθορίζει, είναι σημαντικό μέρος της ζωής μας. Και είναι δύσκολο θέμα. Καλύτερα να ασχοληθούμε νωρίτερα παρά αργότερα.
Η παιδοφιλία θίγει και το θέμα της μεγάλης διαφοράς ηλικίας. Πώς ένα παιδί μπορεί να έχει την εμπειρία και την ωριμότητα να αντεπεξέλθει;
Σε κάθε σχέση ανεξαρτήτως ηλικίας υπάρχουν διαφορές. Διαφορές χαρακτήρων, επιδιώξεων, επιθυμιών, πνευματικής και συναισθηματικής ωριμότητας, εμπειρίας. Κι όμως πολλές σχέσεις καταφέρνουν να λειτουργήσουν με βάση το σεβασμό και την αγάπη.
Είναι το ίδιο; Δεν είναι εξορισμού ανυπεράσπιστο και ευάλωτο ένα παιδί μπροστά σ'έναν ενήλικο;
Μα γι'αυτό οι παιδοφιλικές οργανώσεις επεξεργάζονται ένα πλαίσιο δεοντολογίας για το τι πρέπει να επιτρέπεται και τι όχι σε μια τέτοια σχέση. Δεν επιτρέπεται, για παράδειγμα, οποιασδήποτε μορφής βία. Το παιδί πρέπει να συναινεί, πρέπει να του αναγνωρίζεται το ελεύθερο να σταματήσει τη σχέση όποτε το θελήσει, να του αφεθεί η αποκλειστική πρωτοβουλία για μια σεξουαλική επαφή, και η επαφή να μην το βλάπτει με οποιοδήποτε τρόπο, είτε σωματικά είτε ψυχικά.
Πώς μπορεί ένα παιδί 12 χρονών να συναινέσει; Μπορεί να ξέρει σε τι συναινεί;
Δεν εννοούμε τη συναίνεση ως κάτι στιγμιαίο και τετελεσμένο. Είναι μια συνεχόμενη διαδικασία. Στην πορεία μπορεί να αναιρεθεί. Εδώ βρίσκεται η ευθύνη του ενηλίκου, που πρέπει να μπορεί να αντιλαμβάνεται σωστά τα σημάδια που στέλνει το παιδί. Μες στον ενθουσιασμό της σχέσης, δεν είναι πάντα εύκολο. Γι'αυτό εγώ πιστεύω ότι οι γονείς πρέπει να γνωρίζουν τη σχέση. Είναι σε θέση να καταλαβαίνουν καλύτερα πώς βιώνει τη σχέση το παιδί τους. Φτάνει να μην είναι προκατειλημμένοι. Γνωρίζετε την έρευνα για τις σχέσεις ενήλικων με ανήλικους που δημοσιεύτηκε πριν κάποια χρόνια στο περιοδικό της Αμερικανικής Ψυχολογικής Ενωσης;
Αυτήν που αποκήρυξε η αμερικανική Βουλή των Αντιπροσώπων;
Ναι. Η αποκήρυξη βέβαια έγινε για λόγους πολιτικούς και ηθικούς, όχι για επιστημονικούς. Αυτό δείχνει την υποκρισία με την οποία αντιμετωπίζουμε αυτά τα θέματα. Η έρευνα λοιπόν αφορούσε φοιτητές που στην εφηβεία είχαν σχέσεις με ενήλικους. Έδειξε ότι λιγότεροι από το αναμενόμενο έβλεπαν τη σχέση αρνητικά, και μάλιστα αρκετοί, ιδίως άνδρες, την έβλεπαν θετικά. Αν μάλιστα δεν έμπαινε στη μέση η οικογένεια και οι κοινωνικοί καταναγκασμοί, έδειξε η έρευνα, η σχέση θα βιωνόταν ουδέτερα ή και θετικά από πολύ περισσότερους.
Πιστεύετε ότι μπορεί ποτέ η κοινωνία να δεχτεί τέτοιες θέσεις;
Ναι. Κάποια στιγμή θα γίνει. Έχουμε δει πολλά πράγματα να αλλάζουν τα τελευταία 100 χρόνια. Γιατί όχι κι αυτό; ʼλλες κοινωνίες αντιμετωπίζουν αυτά τα ζητήματα πολύ διαφορετικά. Εμείς στη Δύση, αντίθετα απ΄ό,τι θα συμπέραινε κανείς από τις ταινίες και τις διαφημίσεις, δεν έχουμε σε προσωπικό επίπεδο αποδεχτεί τη σεξουαλικότητά μας.
Πιστεύετε ότι θα μπείτε στη βουλή;
Δεν το νομίζω. Σημασία έχει να ανοίξουμε τη συζήτηση και να μπορούμε να μιλάμε ελεύθερα. Ξέρετε ότι λόγω του κόμματος μόλις με έδιωξαν από το πανεπιστήμιο της Νιμεγένης; Έκανα μεταπτυχιακό στην παιδαγωγική.
Με ποια αιτιολογία;
Είπαν ότι δεν θα μπορούσαν να εξηγήσουν την παρουσία μου στους γονείς των μαθητών που έπρεπε να συναντώ στο πλαίσιο των σπουδών. Υποκρισία βέβαια. Ο πρύτανης γνώριζε από καιρό για μένα, με είχε δει στην τηλεόραση, και είχαμε συμφωνήσει να συνεχίσω τις σπουδές μου, φτάνει να είναι μαζί μου άλλος ένας φοιτητής κάθε φορά που έχω προφορική εξέταση με παιδί. Ετοιμάζω μήνυση στο πανεπιστήμιο. Θα είναι η τέταρτη για το κόμμα.
Οι άλλες τρεις;
Οι άλλες έγιναν εναντίον του κόμματος. Η μία αφορούσε συνωνυμία των αρχικών του κόμματος με μια εταιρεία σεκιούριτι, η άλλη το φόρουμ της ιστοσελίδας μας, όπου κάποιος εγγράφηκε με το όνομα του αρχηγού ενός ακροδεξιού κόμματος, και η τρίτη έγινε από μια ομάδα θυμάτων σεξουαλικής κακοποίησης, που ζητούν να απαγορευτεί το κόμμα.
Λένε ότι κάθε δημοσιότητα είναι καλή, ακόμα και η αρνητική. Συμφωνείτε;
Απολύτως. Προσπαθούσαμε να κάνουμε δημόσιο διάλογο γι'αυτά τα θέματα πολλά χρόνια. Όλοι μας αγνοούσαν. Τώρα δεν μπορούν. Η συζήτηση έχει ανοίξει.
==
LeoKnight7
Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Οκτ 2006
- Μηνύματα
- 407
- Like
- 0
- Πόντοι
- 1
www.bourdela.tv/content/view/361/176/]Το thread αυτό αναφέρεται στο άρθρο[/url]
Και μετά βγαίνουν διάφοροι και μιλάνε περί δικαιωμάτων των κατηγορουμένων ή απάνθρωπης φύσεως της θανατικής ποινής.
Θα έπρεπε σε τέτοιες περιπτώσεις ή και σε άλλου τύπου εγκλήματα, πχ χρόνια διακίνηση ναρκωτικών, που:
- αποδεικνύεται χρόνια ενασχόληση
- αποδεικνύεται ότι ηθικές και ανθρωπιστικές αρχές μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα έναντι του κέρδους
- δημιουργούνται μόνιμες σωματικ΄ς ή ψυχικές βλάβες, ειδικά σε άτομα ανήμπορα να αντιδράσουν πχ μικρής ηλικίας, ανάπηροι, ηλικιοωμένοι κλπ.
- αποδεικνύεται ότι ο δράστης δρούσε υπό πολύ κανονικές συνθήκες και άρα χωρίς καμμία ψυχολογική φόρτιση
κ.ο.κ
να εφαρμόζεται θανατική ποινή;
Προσωπικά πιστεύω ΝΑΙ.
Και μετά βγαίνουν διάφοροι και μιλάνε περί δικαιωμάτων των κατηγορουμένων ή απάνθρωπης φύσεως της θανατικής ποινής.
Θα έπρεπε σε τέτοιες περιπτώσεις ή και σε άλλου τύπου εγκλήματα, πχ χρόνια διακίνηση ναρκωτικών, που:
- αποδεικνύεται χρόνια ενασχόληση
- αποδεικνύεται ότι ηθικές και ανθρωπιστικές αρχές μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα έναντι του κέρδους
- δημιουργούνται μόνιμες σωματικ΄ς ή ψυχικές βλάβες, ειδικά σε άτομα ανήμπορα να αντιδράσουν πχ μικρής ηλικίας, ανάπηροι, ηλικιοωμένοι κλπ.
- αποδεικνύεται ότι ο δράστης δρούσε υπό πολύ κανονικές συνθήκες και άρα χωρίς καμμία ψυχολογική φόρτιση
κ.ο.κ
να εφαρμόζεται θανατική ποινή;
Προσωπικά πιστεύω ΝΑΙ.
Επισκέπτης
εμενα η αποψη μου ειναι ΟΧΙ!!!ας πουμε ομως οτι ισχυει!!!συλλαμβανεται λοιπον ενα ατομο για διακινηση ναρκωτικων και καταδικαζεται σε θανατο!!αφου εκτελεστει,αποκαλυπτεται οτι ηταν αθωος!!τι γινεται τοτε??Υ.Γ .ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΕ ΕΝΑΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΜΩΡΙΑ ΑΛΛΑ ΣΩΤΗΡΙΑ
LeoKnight7
Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Οκτ 2006
- Μηνύματα
- 407
- Like
- 0
- Πόντοι
- 1
Το θέμα δεν είναι η τιμωρία του εγκληματία. Εξάλλου από τη στιγμή που αυτός εγκληματίσει κατά συνανθρώπου του χάνει οποιοδήποτε δικαίωμα ανθρώπινης συμπεριφοράς.
Το θέμα είναι το ξεκαθάρισμα του κοινωνικού συνόλου από τα καρκινώματα. Εξάλλου, η φυλακή έχει πανηγυρικά αποδειχθεί ότι δεν ωφελεί τίποτα σε πολλές περιπτώσεις βαρυποινιτών. Αντ' αυτού, καταστρέφει άλλα άτομα που καταδικάστηκαν για πολύ μικρότερα εγκλήματα.
Σε ό,τι δε αφορά την πιθανότητα λάνθασμένης καταδίκης, στα ελληνικά δικαστικά χρονικά απειροελάχιστες περιπτώσεις έχουν παρουσιαστεί και ΠΟΤΕ για σοβαρά ή ειδεχθή εγκλήματα.
Από την άλλη πλευρά, η φυλακή και τα δικαιώματα που αυτή συνεπάγεται έχουν βοηθήσει πάμπολλες φορές βαρυποινίτες να συνεχίσουν την εγκληματική τους δράση, βλέπε Πάσσαρης, Παλαιοκώστας, Ρωχάμης κλπ.
Το θέμα είναι το ξεκαθάρισμα του κοινωνικού συνόλου από τα καρκινώματα. Εξάλλου, η φυλακή έχει πανηγυρικά αποδειχθεί ότι δεν ωφελεί τίποτα σε πολλές περιπτώσεις βαρυποινιτών. Αντ' αυτού, καταστρέφει άλλα άτομα που καταδικάστηκαν για πολύ μικρότερα εγκλήματα.
Σε ό,τι δε αφορά την πιθανότητα λάνθασμένης καταδίκης, στα ελληνικά δικαστικά χρονικά απειροελάχιστες περιπτώσεις έχουν παρουσιαστεί και ΠΟΤΕ για σοβαρά ή ειδεχθή εγκλήματα.
Από την άλλη πλευρά, η φυλακή και τα δικαιώματα που αυτή συνεπάγεται έχουν βοηθήσει πάμπολλες φορές βαρυποινίτες να συνεχίσουν την εγκληματική τους δράση, βλέπε Πάσσαρης, Παλαιοκώστας, Ρωχάμης κλπ.
Επισκέπτης
μεγαλη κουβεντα ειπες...συμφωνω απολυτα...
το να τον σκοτωσεις...τον λυτρωνεις...
το να τον χωσεις μεχρι να πεθανει στη στενη ειναι αληθινη τιμωρια...ασε που τους βιαστες κλπ κλπ τους "περιποιουνται" στη φυλακη..."μια χαρα"...
Όσον αφορά το θέμα της παιδοφιλίας στο οποίο αναφερόμαστε, το άρθρο που διάβασα περιγράφει κάποιες δασκάλες που έκαναν τα αίσχη αυτά και είχαν την κάλυψη της εκπαιδευτικής μαφίας: "όταν κατηγορούνται δάσκαλοι, στο 90% των περιπτώσεων, η διεύθυνση υπερασπίζεται το προσωπικό σε τέτοιο βαθμό που ξεφεύγει κάθε λογικής." Οπότε, στη συγκεκριμένη περίπτωση το έγκλημα δεν ήταν μόνο των αισχρών γύναιων, αλλά και του εκπαιδευτικού συστήματος, που δυστυχώς κανένας δε θα δικάσει γιατί παίζονται συντεχνιακά συμφέροντα.
Αν και γενικά αντίθετος στη θανατική ποινή, πιστεύω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση θα έπρεπε να επιβληθεί τόσο στις δασκάλες που ασέβησαν στο λειτούργημά τους, όσο και στον διευθυντή που τις κάλυψε.
Αν και γενικά αντίθετος στη θανατική ποινή, πιστεύω ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση θα έπρεπε να επιβληθεί τόσο στις δασκάλες που ασέβησαν στο λειτούργημά τους, όσο και στον διευθυντή που τις κάλυψε.
