Νέα

Στέφανος Κασσελάκης - Κίνημα Δημοκρατίας

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Οξαποδω
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 11K
  • Εμφανίσεις 339K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 12 άτομα (0 μέλη και 12 επισκέπτες)

ΦΑΚΙΡΗΣ

Γλομπεάρχης
Εγγρ.
17 Ιουν 2012
Μηνύματα
18.185
Κριτικές
168
Like
30.609
Πόντοι
34.538

bull4cuck

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
12 Μαΐ 2012
Μηνύματα
546
Κριτικές
6
Like
847
Πόντοι
366
1) "αισχρό". Ο χαρακτηρισμός άλλης κατηγορίας, συζητήσιμος. Το "φασιστικό", και με όρους πολιτικής επιστήμης και πολιτικής ιστορίας, παραπέμπει αλλού.
2) "Κανένα κόμμα δεν τόλμησε να παρακούσει ένα δημοψήφισμα". Ισχύει. Και πάλι αυτό δεν καθιστά ένα κόμμα "φασιστικό" με τους όρους που προανέφερα. Εδώ ας ληφθεί υπ' όψιν και το ΠΟΣΑ δημοψηφίσματα έκαναν τα υπόλοιπα κόμματα που κυβέρνησαν, ας πούμε από την μεταπολίτευση και μετά:

1) "αισχρό".
Ο χαρακτηρισμός άλλης κατηγορίας. Συζητήσιμος. Το "φασιστικό", και με όρους πολιτικής επιστήμης και πολιτικής ιστορίας, παραπέμπει αλλού.

2) "Κανένα κόμμα δεν τόλμησε να παρακούσει ένα δημοψήφισμα".
Το επιχείρημα είναι κάπως αδύναμο κατά τούτο: ΔΕΝ υπάρχει μέτρο σύγκρισης! Γιατί κανένα κόμμα, από τα άλλα δύο που κυβέρνησαν μέχρι το 2015, ΔΕΝ έκανε, ούτε τόλμησε ποτέ να κάνει, δημοψήφισμα για να ρωτήσει τον λαό πριν από κομβικές, μεγάλες, καθοριστικές επιλογές. Να υποθέσει κανείς ότι τα απέφευγαν επιμελέστατα, φοβούμενοι ότι η λαϊκή βούληση μπορεί να ήταν διαφορετική από τις επιλογές που είχαν δρομολογήσει (ή/και: συμφωνήσει); Μέχρι αυτό του ΣΥΡΙΖΑ το 2015, το μόνο δημοψήφισμα, που έγινε, από την μεταπολίτευση* και μετά, ήταν για πολιτειακό θέμα (για άλλη μια - και πολλοστή - φορά: η βασιλεία).
Παρά ταύτα, σωστά λες ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, μολονότι ήταν το πρώτο κόμμα που τόλμησε να κάνει δημοψήφισμα όχι για πολιτειακούς, αλλά για εθνικούς-κοινωνικούς*, "παράκουσε", αναποδογύρισε την εντολή του 62%. Αλλά και πάλι αυτό δεν καθιστά το κόμμα "φασιστικό" γιατί κανένα φασιστικό κόμμα, με την ιστορική και πολιτική έννοια του όρου, όπως ανέφερα, δεν θα είχε προχωρήσει σε ελεύθερες εκλογές αμέσως μετά την παρακοή (Σεπτεμβρίου 2015, στις οποίες, σημειωθήτω, ο λαός ξαναψήφισε τους κωλοτούμπες που τον αψήφισαν...).
* Δημοψηφίσματα (πληροφοριακώς/επικουρικώς): Στην Ελλάδα, τα δημοψηφίσματα κατοχυρώθηκαν ΚΑΙ συνταγματικώς με το Σύνταγμα του 1927 άρθρο 125, παρ. 2. Από το 1920 και μέχρι το δημοψήφισμα για την μορφή του πολιτεύματος (πολιτειακό), που έκανε ο Καραμανλής ο πρώτος την 8/12/1974, είχαν γίνει άλλα 6 (1920, 1924, 1935, 1946, 1968, 1973), ΟΛΑ για πολιτειακούς λόγους, τα περισσότερα για κατάργηση ή επαναφορά της βασιλείας. Και κάτι άλλο: δημοψήφισμα ΔΕΝ σημαίνει αυτομάτως και δημοκρατικές συνθήκες. Τρία από τα προαναφερθέντα δημοψηφίσματα τα προκήρυξαν χουντικά/φασιστικά καθεστώτα...

3) [...] κανένα κόμμα δεν τολμούσε να αναγνωρίσει το βόρειο μόρφωμα (άντε πάλι το... "μόρφωμα") με ονομασία την Μακεδονία [...]
Θυμίζεις εδώ την επιχειρηματολογία (π.χ.: Ντόρας Μπακογιάννη), ότι ναι, διαπραγματευόμασταν, αλλά, ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ, δεν δεχτήκαμε. Αμφότερα τα κόμματα που διαχειρίστηκαν το θέμα ΠΡΙΝ από τον ΣΥΡΙΖΑ μια χαρά ΤΟΛΜΟΥΣΑΝ και ΕΙΧΑΝ ΔΕΧΘΕΙ και ήσαν έτοιμα να ΥΠΟΓΡΑΨΟΥΝ στις διάφορες διαπραγματεύσεις ακόμα ΧΕΡΟΤΕΡΕΣ λύσεις και σχέδια από αυτά της Συμφωνίας των Πρεσπών. Και ο λόγος, η αιτία που αυτό δεν έγινε; Δεν οφείλεται στο ότι δεν δέχθηκε η ΠΑΜΠΡΟΘΥΜΗ (τότε) δική μας πλευρά. Οφείλεται στην ΠΛΕΙΟΔΟΣΙΑ της άλλης, δηλαδή του Κίρο Γκλιγκόρωφ και λοιπών. Ήθελαν πάντα περισσότερα και πάντα έβαζαν και κάτι καινούργιο στο τραπέζι. Αδιάψευστη απόδειξη γι αυτό, αν έχεις όρεξη, θα βρεις στο βιβλίο " Η ΛΟΓΙΚΗ ΤΗΣ ΛΥΣΗΣ" του Κοτζιά, όπου δημοσιεύει επίσημα, αριθμημένα, πρωτοκολλημένα έγγραφα του δικού μας υπουργείου εξωτερικών και επίσημα πρακτικά του διαμεσολαβητή των Ηνωμένων Εθνών Νίμιτς, όπου φαίνεται η κάθε λύση που είχαμε δεχτεί στις διάφορες φάσεις και την οποία απέρριπταν, τελικώς, ΟΙ ΑΛΛΟΙ.

4) "δωσιλογικό":
Ερχόμενος ο χαρακτηρισμός ως κατακλείδα του ανωτέρω (3). Άλλη μια χρήση λέξης με βαρύ φορτίο. Ήδη, εμμέσως, έχω δώσει απάντηση. Αλλά και πάλι: ακόμα κι αν βλέπω στα προαναφερθέντα επίσημα έγγραφα τα αισχρά (για να χρησιμοποιήσω μια λέξη σου) που είχαν δεχτεί οι τότε κυβερνήσεις, ΔΕΝ θα χρησιμοποιούσα για αυτούς τον χαρακτηρισμό δωσίλογοι (ή προδότες). Όχι μόνο γιατί έχουμε γεμίσει από ανθρώπους, που τον έχουν καραμέλα για τον πολιτικό τους αντίπαλο, αλλά και γιατί, γι αυτήν εδώ τη χώρα, έχει ΕΙΔΙΚΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ βάρος, με τους γνωστούς της ΚΑΤΟΧΗΣ.

5) "Εάν δεν υπήρχε ο ΣΥΡΙΖΑ [...] "
Να συμφωνήσω. Αλλά, ας συμφωνήσεις κι εσύ: Αν δεν υπήρχε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, που χρεοκόπησαν την χώρα, ΔΕΝ θα είχε προκύψει και κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ, ώστε, μετά, να (ξανα)βγει μπροστά η ΝΔ, που κυβερνώντας έτσι όπως κυβερνάει, θα φέρει ξανά... (και πάει λέγοντας, στου κύκλου τα γυρίσματα, που λέει ο ποιητής στην αρχή του Ερωτόκριτου). Καταλαβαίνεις ότι με αυτή τη λογική ΔΕΝ προκύπτει παρά ανούσιο, εν τέλει, και κυκλικό blame game.

Καταλήγω: η κριτική είναι, ΠΡΕΠΕΙ να είναι σκληρή και ανελέητη. Αλλά οι λέξεις πρέπει να διαλέγονται με προσοχή, είναι επικίνδυνα εργαλεία: Γιατί η άκριτη, αλόγιστη, απερίσκεπτη, θυμωμένη κρίση οδηγεί από την ορθή και με λογισμό χρήση των λέξεων στην παράχρηση, κατάχρηση, σύγχυση και εν τέλει ακύρωση του βάρους τους και συντελεί και στο "όλοι και ΟΛΑ ίδια είναι, το οποίο γνωρίζουμε πιο μέρος του πολιτικού φάσματος εξυπηρετεί.

Αυτό ήταν το πνεύμα του προηγούμενο σχολίου μου, όπως και του παρόντος.
Καρανίκα, εσύ;;;
 

BIG_BIG_BEN

Μέγας
Εγγρ.
28 Φεβ 2024
Μηνύματα
7.230
Like
11.912
Πόντοι
3.556
.

20000 Ευρώ ενοίκιο. Μάλιστα.
 

midas69

Μέγας
Εγγρ.
22 Φεβ 2012
Μηνύματα
16.607
Like
13.336
Πόντοι
3.656
7% εχει ο Σύριζα 15% η ΝΔ και κάνα 2 με 3 τοις εκατό οι υπόλοιποι
Αυτά είναι τα ποσοστά επί του συνόλου των εχόντων δικαιώματος ψήφου
Τα άλλα 40% και 15% κλπ τα φτιάχνουν οι εικονικές πραγματικότητας της αναγωγής των καναλιών της πουτσας
Φυσικά η ευθύνη βαραίνει και τους ηλιθιους ραγιάδες νεοέλληνες για αυτό το ξεκάθαρο μανιπουλασιον
 

mhtsos(2)

Μέγας
Εγγρ.
30 Νοε 2020
Μηνύματα
3.645
Like
10.505
Πόντοι
3.506
7% εχει ο Σύριζα 15% η ΝΔ και κάνα 2 με 3 τοις εκατό οι υπόλοιποι
Αυτά είναι τα ποσοστά επί του συνόλου των εχόντων δικαιώματος ψήφου
Τα άλλα 40% και 15% κλπ τα φτιάχνουν οι εικονικές πραγματικότητας της αναγωγής των καναλιών της πουτσας
Φυσικά η ευθύνη βαραίνει και τους ηλιθιους ραγιάδες νεοέλληνες για αυτό το ξεκάθαρο μανιπουλασιον
Πω πω γνώση. Τι είπε ο άνθρωπος!!!!!!!!!!!!!!!
 

midas69

Μέγας
Εγγρ.
22 Φεβ 2012
Μηνύματα
16.607
Like
13.336
Πόντοι
3.656
Πω πω γνώση. Τι είπε ο άνθρωπος!!!!!!!!!!!!!!!
Εκτός από τα θαυμαστικά έχεις κάτι να διαφωνήσεις?
Τα ποσοστά είναι με αναγωγή επί όχι των ψηφισαντων αλλά επί του εκλογικού σώματος εν συνολο
 

mhtsos(2)

Μέγας
Εγγρ.
30 Νοε 2020
Μηνύματα
3.645
Like
10.505
Πόντοι
3.506
Εκτός από τα θαυμαστικά έχεις κάτι να διαφωνήσεις?
Τα ποσοστά είναι με αναγωγή επί όχι των ψηφισαντων αλλά επί του εκλογικού σώματος εν συνολο
Κοίτα. Αμπελοφιλοσοφία δεν κάνω. Εκλογές έχουμε κανει και έχουμε ποσοστά.
Απο εκεί και πέρα, το να προσπαθούμε να αναγάγουμε σε ποσοστό αυτούς που δεν ψήφισαν , και να λέμε οτι αυτοί , αν ψήφιζαν , δεν θα ψήφιζαν Α ή Β , αλλά κάτι άλλο που δεν υπάρχει κλπ κλπ, δεν οδηγεί πουθενά....
 

midas69

Μέγας
Εγγρ.
22 Φεβ 2012
Μηνύματα
16.607
Like
13.336
Πόντοι
3.656
Κοίτα. Αμπελοφιλοσοφία δεν κάνω. Εκλογές έχουμε κανει και έχουμε ποσοστά.
Απο εκεί και πέρα, το να προσπαθούμε να αναγάγουμε σε ποσοστό αυτούς που δεν ψήφισαν , και να λέμε οτι αυτοί , αν ψήφιζαν , δεν θα ψήφιζαν Α ή Β , αλλά κάτι άλλο που δεν υπάρχει κλπ κλπ, δεν οδηγεί πουθενά....
Ρε φιλε ο Κουλης πήρε 1 εκατ ψήφους
Σε 6 εκατ εκλογικό σώμα
Τι αμπελοφιλοσοφια
15% εχει μες στην κοινωνία τώρα
Αύριο μπορεί να χει 20 η 10%..
Εγω πέρα κάτι λαμογια και κάτι που θέλουν να διορίσουν τα παιδιά τους, νομίζουν, δεν ξέρω κάποιον νάναι Κουλης - ΝΔ..
ΝΔ υπάρχουν κουλό-ΝΔ ούτε οι μισοί
 

mhtsos(2)

Μέγας
Εγγρ.
30 Νοε 2020
Μηνύματα
3.645
Like
10.505
Πόντοι
3.506
Ρε φιλε ο Κουλης πήρε 1 εκατ ψήφους
Σε 6 εκατ εκλογικό σώμα
Τι αμπελοφιλοσοφια
15% εχει μες στην κοινωνία τώρα
Αύριο μπορεί να χει 20 η 10%..
Εγω πέρα κάτι λαμογια και κάτι που θέλουν να διορίσουν τα παιδιά τους, νομίζουν, δεν ξέρω κάποιον νάναι Κουλης - ΝΔ..
ΝΔ υπάρχουν κουλό-ΝΔ ούτε οι μισοί
Αυτό σου είπα. Οσοι δεν πήγαν να ψηφίσουν, δεν δικαιούνται δια να ομιλούν.
Οποιος τα ξέρει όλα απο τον καναπέ του , ας τα φτιάξει ......
Αυτοι που ξερεις και δεν είναι ΝΔ , τι είναι??? Τίποτα??? Τι θα ψηφίσουν. Τίποτα.Τότε να πάνε να κουρευτούν. Όλοι όλα τα ξέρουν. Κανένας δεν τους κάνει???

Αυτός ο ξερολοκισμός και η μαγκιά μας έχει φάει. Όλοι είναι βλάκες εκτός απο εμένα. Ετσι δεν πάει. Αμα έχουν τα κότσια , ας πάνε σε κάποιο κομμα να τα φτιάξουν. Απο τον καναπέ και φιλοσοφία δεν γίνεται!!!!!!!!
 

aris pa

Ανώτερος
Εγγρ.
1 Αυγ 2021
Μηνύματα
1.675
Κριτικές
46
Like
5.554
Πόντοι
5.646
Πάντως έχουν γίνει μπαχαλο στο ΣΥΡΙΖΑ
Απορώ τι μέλλον θα έχει...
 

midas69

Μέγας
Εγγρ.
22 Φεβ 2012
Μηνύματα
16.607
Like
13.336
Πόντοι
3.656
Αυτό σου είπα. Οσοι δεν πήγαν να ψηφίσουν, δεν δικαιούνται δια να ομιλούν.
Οποιος τα ξέρει όλα απο τον καναπέ του , ας τα φτιάξει ......
Αυτοι που ξερεις και δεν είναι ΝΔ , τι είναι??? Τίποτα??? Τι θα ψηφίσουν. Τίποτα.Τότε να πάνε να κουρευτούν. Όλοι όλα τα ξέρουν. Κανένας δεν τους κάνει???

Αυτός ο ξερολοκισμός και η μαγκιά μας έχει φάει. Όλοι είναι βλάκες εκτός απο εμένα. Ετσι δεν πάει. Αμα έχουν τα κότσια , ας πάνε σε κάποιο κομμα να τα φτιάξουν. Απο τον καναπέ και φιλοσοφία δεν γίνεται!!!!!!!!
Σωστά όλα
Αλλα εγώ είπα απλά ότι ο Κουλης κυβερνά με 15%
 

mhtsos(2)

Μέγας
Εγγρ.
30 Νοε 2020
Μηνύματα
3.645
Like
10.505
Πόντοι
3.506
Σωστά όλα
Αλλα εγώ είπα απλά ότι ο Κουλης κυβερνά με 15%
Επαναλαμβάνω λάθος. Όσοι δεν ψήφισαν , δεν μετράνε. Αρα ΝΔ 40, ΣΥΡΙΖΑ 17 κλπ κλπ.
Όταν ψηφίσουν, θα βγεί το 15 που λες κλπ. Μέχρι τότε αυτοί δεν υπάρχουν για μένα, δεν μπαίνουν στην αριθμητική.
Όλα όσα λες, είναι θεωρητικοποίηση της αδράνειας του λαού και του "για όλα φταίνε οι άλλοι".
 

LegolasAth

Μέλος
Εγγρ.
23 Αυγ 2013
Μηνύματα
1.093
Like
507
Πόντοι
96
Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα:

Πάντως έχουν γίνει μπαχαλο στο ΣΥΡΙΖΑ
Απορώ τι μέλλον θα έχει...

Aν δεν πάρει τον ΣΥΡΙΖΑ ο Κασσελάκης τελικά τότε κανένα μέλλον δεν έχει ως κόμμα. Μπορεί οριακά να πάει κ εκτός βουλής.
 

BIG_BIG_BEN

Μέγας
Εγγρ.
28 Φεβ 2024
Μηνύματα
7.230
Like
11.912
Πόντοι
3.556

«Γιώργος Τσίπρας: Δεν αποκλείω το ενδεχόμενο διάλυσης του ΣΥΡΙΖΑ, ο Αλέξης Τσίπρας δεν έχει συνταξιοδοτηθεί και μπορεί να επανέλθει»​


 

BIG_BIG_BEN

Μέγας
Εγγρ.
28 Φεβ 2024
Μηνύματα
7.230
Like
11.912
Πόντοι
3.556
Χωρίς τις ασυναρτησίες, τα ψέμματα, τις τσάμπα μαγκιές, και τα «σκίζω τα μνημόνια» του Αλέξη Τσίπρα, ο ΣΥΡΙΖΑ δυσκολεύεται.

:rockon:
 

diamantino

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
20 Ιουν 2018
Μηνύματα
1.348
Κριτικές
1
Like
2.934
Πόντοι
456
Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα:



Aν δεν πάρει τον ΣΥΡΙΖΑ ο Κασσελάκης τελικά τότε κανένα μέλλον δεν έχει ως κόμμα. Μπορεί οριακά να πάει κ εκτός βουλής.
χα χα χα τα εκαναν μ@ουνι καπελο εκει στο Συριζα.Απο τη στιγμη που εκλεχθηκε ο Κασελακης αμσως αρχισαν εσωτερικα το πολεμο , και με κανονικη ανταρσια πηραν τη βουλευρικη θεση και εκαναν νεο κομμα κινηση οτι τελος παντων ειναι αυτο.Και τωρα θελουν να μην μπορει να βαλει καν στις εκλογες.Τελικα ισως τετοια να εκαναν και στο Τσιπρα και χεστηκε επανω του το αθωο σεναριο ειναι αυτο και εγρταψε στα παλαιοτερα των υποδηματων του το δημοψηφισμα.ΟΚασελ ειχε δυναμη νεος ευπορος και κυριως δεν ηταν εμπλεκιμενος να τον κρατουν να μην μπορει αν ποτε λεμε τωρα κυβερενουσε .Ετσι λοιπον απλα επρεπε να βγει εκτος, γιατι η βρωμια που λεγεται πολιτικη θελει μονο διαπλεκομενους ,δοσιλογους και ετοιμους να προσκυνησουν δτα αφεντικα , τα πραγματικα αφεντικα ,αφου ασ μην ξεγιελιομαστε, απο το 2012 επισημα δεν εχουμε ανεξαρτητο κρατος ..δεν λεω προς θεου πως αν λεμε κυβερνουσε ο Κασελ, δεν θα τα εκανε και αθυτος σκατα ,η δεν θα αναγκαζοταν να προσκυνησει τα αφεντικα , αλλα λεω πως δεν τον αφηνουν οι δικοι του ουτε καν να εχει δικαιωμα να εκλεγει και αυτα συμβαινουν υποτιθεται σε δημοκρατικη Χωρφα και σε αριστερο κομμα , μαφιαμ τελειως η πολιτικη στην Ελλαδα μαφια με τη βουλα ακομη της οποιας αριστερας
 

Easy Rider

Ανώτερος
Εγγρ.
4 Νοε 2020
Μηνύματα
10.349
Κριτικές
15
Like
22.705
Πόντοι
7.046
Είπαμε: Λοβοτομή, πέταμα στα ψάρια/κρκόδειλους, άφημα με τις αρκούδες στην Ανταρκτική. Για εκεί είναι οι άνθρωποι, μην ξεχνιόμαστε.

Θίασος ΣΥΡΙΖΑ || Εισαγωγή Ιερόδουλων​

Ξέχασα το ηλεκτροσόκ, κάνει και αυτό δουλειά σε ανίατες περιπτώσεις.
 
Τελευταία τροποποίηση:

mhtsos(2)

Μέγας
Εγγρ.
30 Νοε 2020
Μηνύματα
3.645
Like
10.505
Πόντοι
3.506
Πλέον ειναι κουραστικό να ασχολείσαι με τον ΣΥΡΙΖΑ. Επίσης είναι εξευτελιστικό για την κοινωνία αυτή η είκονα κόμματος που θεωρητικά ασχολείται με τον λαό.
Θα συμφωνήσω με τον @LegolasAth ,οτι πλέον οτι και να γίνει θα υπάρξει διάσπαση.
Είναι ντροπή αυτή η εικόνα για όλους τους.
Απο ένα σημείο και μετά ,όλοι φταίνε . Απο τον Τσίπρα μέχρι τον τελευταίο συριζαίο. Αλλος περισσότερο , άλλος λιγότερο, αλλά όλοι φταινε.
 

Anemodoura

Ανώτερος
Εγγρ.
19 Δεκ 2007
Μηνύματα
16.314
Like
37.979
Πόντοι
9.931
Είπαμε: Λοβοτομή, πέταμα στα ψάρια/κρκόδειλους, άφημα με τις αρκούδες στην Ανταρκτική. Για εκεί είναι οι άνθρωποι, μην ξεχνιόμαστε.

Θίασος ΣΥΡΙΖΑ || Εισαγωγή Ιερόδουλων​

Ξέχασα το ηλεκτροσόκ, κάνει και αυτό δουλειά σε ανίατες περιπτώσεις.
Μια μικρη διόρθωση τυπε, η Ανταρκτική δεν εχει πολικές αρκούδες, μονο στην Αρκτική υπάρχουν:grin:
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom