Στέφανος Κασσελάκης - Κίνημα Δημοκρατίας

[mhtsos(2)]

Προς το παρόν και λόγους πληρότητας εγώ θέλω να αναφέρω την διάψευση που ανάρτησε στην επίσημη ιστοσελίδα της η Νέα Αριστερά:

Η φιλοκυβερνητική εφημερίδα Μανιφέστο σήμερα στο πρωτοσέλιδο της αναφέρεται σε «επιστροφή στο μαντρί», δηλαδή στον ΣΥΡΙΖΑ, της Νέας Αριστεράς.
Κάποιοι προφανώς ανησυχουν για ενα πράγμα: τη μαχητική αριστερή αντιπολίτευση στην Νεα Δημοκρατία.
Προσκαλούμε τον ευφάνταστο συντάκτη της εφημερίδας στο πρώτο συνέδριο της Νέας Αριστεράς (7-11 Νοεμβρίου στο ΣΕΦ). Εκεί θα δει την μόνη πραγματικότητα: ένα νέο κόμμα της Αριστεράς που κάνει πραγματική πολιτική και αδιαφορεί για τα αστεία κουτσομπολιά κύκλων που έχουν μάθει να σκέφτονται βοσκούς και στάνες.

Η διάψευση εδώ ως "σχόλιο του γραφείου τύπου":

Σχόλιο του Γραφείου Tύπου της Νέας Αριστεράς για την «επιστροφή στο μαντρί» - Νέα Αριστερά

Η φιλοκυβερνητική εφημερίδα Μανιφέστο σήμερα στο πρωτοσέλιδο της αναφέρεται σε «επιστροφή στο μαντρί», δηλαδή στον ΣΥΡΙΖΑ, της Νέας Αριστεράς. Κάποιοι προφανώς ανησυχουν για ενα πράγμα: τη μαχητική αριστερή αντιπολίτευση στην Νεα Δημοκρατία. Προσκαλούμε τον ευφάνταστο συντάκτη της εφημερίδας...

neaaristera.gr

Εχουμε χρόνο μπροστά μας. Πολλά μπορούν να γίνουν, χωρίς να σημαίνει οτι υποχρεωτικά θα γίνουν

 

[LegolasAth]

Έκτροπα στις ΟΜ του ΣΥΡΙΖΑ με ευθύνη και των 2 πλευρών.

Θα πάμε σε συνέδριο τραγέλαφος. Θα πιαστούν στα χέρια σιγουράκι το κόβω.

 

[pezoporos]

τί σημαίνει ομ;

 

[Enkidu]

Έκτροπα στις ΟΜ του ΣΥΡΙΖΑ με ευθύνη και των 2 πλευρών.

Θα πάμε σε συνέδριο τραγέλαφος. Θα πιαστούν στα χέρια σιγουράκι το κόβω.

Πράγματι, με ευθύνη και των δύο, ΠΛΕΟΝ, διότι, όπως λέμε και στην Πάνω Παναγίτσα: it takes two to tango...

Όμως, η ευθύνη μοιράζεται, δεν είναι ΙΣΗ για κάθε εμπλεκόμενο. Αν θέλουμε, στοιχειωδώς, να είμαστε ΔΙΚΑΙΟΙ.
Αλλιώς, κάνουμε όπως ο Χότζας στο ανέκδοτο, που δικάζει δύο ενώ παρακολουθεί ένας τρίτος:

- Πρώτος: αυτό, κι αυτό κι αυτό...
- Χότζας: δίκιο έχεις.
- Δεύτερος: εκείνο και τούτο και τ' άλλο...
- Χότζας: σωστά, δίκιο έχεις.
- Τρίτος: Μα, Χότζα μου, δεν γίνεται να έχουν και οι δύο δίκιο!
- Χότζας: Δίκιο έχεις κι εσύ!

Εν ολίγοις: ΕΝ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΩ, κάποιος, εκ των δύο "ήρξατο χειρών αδίκων", όπως θα έλεγαν οι τόσο θαυμαζόμενοι αρχαίοι ημών (με πρώτο τον Δημοσθένη).
Απελευθερώθηκε, έτσι, η κρίσιμη μάζα. Τα μετέπειτα είναι αποτέλεσμα της συσσώρευσης υλικού στο κατρακύλισμα, που έγινε χιονοστιβάδα.

Απομένει, λοιπόν, στον καθένα να αναλογιστεί την διαδοχή των ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ, να αποδώσει ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ, και, χωρίς ΙΣΑΠΟΣΤΑΚΙΣΜΟΥΣ, να μοιράσει ευθύνες.

 

[madrach]

Ιανουάριος 2019: Ο Απόστολος Γκλέτσος παραιτείται από τον ΣΥΡΙΖΑ διαμαρτυρόμενος για την... ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΕΣΠΩΝ!! (βλ. εδώ)

Μάρτιος 2024: "Ατυχής η διαχείριση σε υπόθεση Novartis και τηλεοπτικές άδειες". Αλέξης Τσίπρας στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ (εδώ)

Οκτώβριος 2024: Η Κεντρική Επιτροπή ΣΥΡΙΖΑ κρίνει ακατάλληλο για υποψήφιο πρόεδρο τον Κασσελάκη ΑΛΛΑ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ προς τούτο τον... Απόστολο Γκλέτσο (βλ. διάφορους ιστότοπους). Και η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΕΣΠΩΝ, κύριε; (όπως θα απορούσε και η γνωστή παιδούλα στο σποτάκι Σαμαρά...). Η τόσο κομβικής σημασίας ΠΡΑΞΗ της αριστερής διακυβέρνησης, που την έχει σημαία και καμάρι του ο ΣΥΡΙΖΑ (ΔΙΚΑΙΩΣ) και διαρκή πηγή υπερηφάνειας και ΒΡΑΒΕΥΣΗΣ του πρώην προέδρου Αλέξη Τσίπρα (ο Κοτζιάς τίποτε. Άντε, καμιά φιλική σφαλιάρα στην πλάτη...); Συμφωνία, στην οποία ΟΛΕΣ οι κατά τα λοιπά ΣΥΓΚΡΟΥΟΜΕΝΕΣ πλευρές ομνύουν, ακόμα και ο Κασσελάκης. Πλήν... λακαιδεμονίου εκ Στυλίδος, ο οποίος, κρίνεται, παρά ταύτα, ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ...

Οκτώβριος 2024: Εκ των ειδήσεων και των ρήσεων Λιάνη: Συνάντηση Βενιζέλου-Τσίπρα και συγνώμη του Τσίπρα σε Βενιζέλο για την Novartis (βλ. επίσης, διάφορα κανάλια) . Η είδηση διαψεύδεται, μετά από 2 ημέρες σιωπής, αλλά όχι από τον ίδιο τον Τσίπρα ρητά και αυστηρά, αλλά, ΧΛΙΑΡΑ και ΑΟΡΙΣΤΑ, από "ΚΥΚΛΟΥΣ", της... Αμαλίας (διάβαζε: πολιτικό γραφείο Τσίπρα), ενώ ο εμπλεκόμενος στην είδηση Βενιζέλος σιωπά ακόμα...

Συνδυάζοντας τα ανωτέρω, προτείνω:
Να ζητήσει ΣΥΓΝΩΜΗ ο Αλέξης ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΡΕΣΠΩΝ.
Με αυτόν τον τρόπο και ο Γκλέτσος θα δικαιωθεί αλλά, πολύ περισσότερο, και η ΔΙΚΗ του Κεντρική Επιτροπή, που τον έκρινε κατάλληλο για υποψήφιο. Και όλα καλά κι ωραία.

O φασισμος του μορφωματος συριζα σημαια του!
Περφρωνησατε την θεση του ελληνικου λαου για το ονομα του βορειου μορφωματος. Στην ειρηνικη αντιδραση των μακεδονων απαντησατε με βια.
Να αναφερω και το δημοψηφιμα; ρε ΟΥΣΤ φασιστες, στον καιαδα

 

[Eraser..]

 

[rodriguez96]

O Γιάννης ο Χιονιάς αναστήθηκε και έπαιξε μέχρι το τελευταίο επεισόδιο
ελπίζω να μη ξαναδούμε το ίδιο έργο

 

[Enkidu]

O φασισμος του μορφωματος συριζα σημαια του!
Περφρωνησατε την θεση του ελληνικου λαου για το ονομα του βορειου μορφωματος. Στην ειρηνικη αντιδραση των μακεδονων απαντησατε με βια.
Να αναφερω και το δημοψηφιμα; ρε ΟΥΣΤ φασιστες, στον καιαδα

Ολίγη ψυχραιμία με τον... φασισμό και τους φασίστες. Το απλόχερο, εύκολο, ασυλλόγιστο μοίρασμα του χαρακτηρισμού αποδυναμώνει, τελικώς, τον ίδιο τον όρο και τα παρεπόμενά του. Κάτι ανάλογο κάνουν π.χ. κάποιοι εδώ με τον όρο bullying. Τον χρησιμοποιούν ακρίτως και σε κάθε περίπτωση, όπως, π.χ., σε αυτήν της... Αφροδίτης Λατινοπούλου, η οποία δέχεται, γράφουν, bullying. Όπως είχα την ευκαιρία να γράψω σε σχετικό νήμα παλαιότερα, ας αφήσουν τον όρο για τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θύματα, του ΑΔΥΝΑΜΟΥΣ και ανυπεράσπιστους ανθρώπους.

Το ίδιο κι εδώ με τον "φασισμό" και τους "φασίστες"...
Διότι, αν κριτήριο για να χαρακτηριστεί κάποιος φασίστας είναι, όπως υπονοείς, η "περιφρόνηση" του ελληνικού λαού, τότε ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις, από την μεταπολίτευση και μετά (για να μη πάω από συστάσεως ελληνικού κράτους και μετά) ΠΕΡΙΦΡΟΝΟΥΝ την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ βούληση του Ελληνικού λαού και ΠΡΑΤΤΟΥΝ όχι μόνον κόντρα σε αυτήν αλλά και σε αντίθεση προς το προεκλογικό τους πρόγραμμα, με το οποίο πείθουν εκάστοτε τον κόσμο και τους ψηφίζει.

 

[Πύργος Βασιλικός]

τί σημαίνει ομ;

Εγώ μόνο την ΕΟ του βου.κομ ξέρω

 

[BIG_BIG_BEN]

Να δεις που στο τέλος ο Κασσελάκης θα πάρει για αλλού μεταγραφή. Πήρε την ομάδα, τον Σύριζα, στην πλάτη του, αλλά λύγισε από το βάρος.

 

[stakaman21]

Ο Κασσελάκης παει για δικό του κόμμα σίγουρα.

 

[madrach]

Ολίγη ψυχραιμία με τον... φασισμό και τους φασίστες. Το απλόχερο, εύκολο, ασυλλόγιστο μοίρασμα του χαρακτηρισμού αποδυναμώνει, τελικώς, τον ίδιο τον όρο και τα παρεπόμενά του. Κάτι ανάλογο κάνουν π.χ. κάποιοι εδώ με τον όρο bullying. Τον χρησιμοποιούν ακρίτως και σε κάθε περίπτωση, όπως, π.χ., σε αυτήν της... Αφροδίτης Λατινοπούλου, η οποία δέχεται, γράφουν, bullying. Όπως είχα την ευκαιρία να γράψω σε σχετικό νήμα παλαιότερα, ας αφήσουν τον όρο για τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θύματα, του ΑΔΥΝΑΜΟΥΣ και ανυπεράσπιστους ανθρώπους.

Το ίδιο κι εδώ με τον "φασισμό" και τους "φασίστες"...
Διότι, αν κριτήριο για να χαρακτηριστεί κάποιος φασίστας είναι, όπως υπονοείς, η "περιφρόνηση" του ελληνικού λαού, τότε ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις, από την μεταπολίτευση και μετά (για να μη πάω από συστάσεως ελληνικού κράτους και μετά) ΠΕΡΙΦΡΟΝΟΥΝ την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ βούληση του Ελληνικού λαού και ΠΡΑΤΤΟΥΝ όχι μόνον κόντρα σε αυτήν αλλά και σε αντίθεση προς το προεκλογικό τους πρόγραμμα, με το οποίο πείθουν εκάστοτε τον κόσμο και τους ψηφίζει.

κανενα κομμα της μεταπολιτευσης δεν ηταν τοσο αισχρο οσο ο συριζα. Κανενα κομμα δεν τολμισε να παρακουσει ενα δημοψηφισμα, κανενα κομμα δεν τολμουσε να αναγνωρισει το βορειο μορφωμα με ονομασια την Μακεδονια, ακομα και αν το ηθελαν, εαν δεν σου αρεσει ο χαρακτηρισμος του συριζα ως φασιστικο, παρε το δοσιλογικο, αν και του πεφτει λιγο.

Εαν δεν υπηρχε ο συριζα δεν θε ειχε βγει μπροστα η νουδου του μητσοτακη, τετοια τρομαρα πηρε ο κοσμος με τα τρανσοκουμμουνιστικα τρολ!

 

[Enkidu]

1) "αισχρό". Ο χαρακτηρισμός άλλης κατηγορίας, συζητήσιμος. Το "φασιστικό", και με όρους πολιτικής επιστήμης και πολιτικής ιστορίας, παραπέμπει αλλού.
2) "Κανένα κόμμα δεν τόλμησε να παρακούσει ένα δημοψήφισμα". Ισχύει. Και πάλι αυτό δεν καθιστά ένα κόμμα "φασιστικό" με τους όρους που προανέφερα. Εδώ ας ληφθεί υπ' όψιν και το ΠΟΣΑ δημοψηφίσματα έκαναν τα υπόλοιπα κόμματα που κυβέρνησαν, ας πούμε από την μεταπολίτευση και μετά:

κανενα κομμα της μεταπολιτευσης δεν ηταν τοσο αισχρο οσο ο συριζα. Κανενα κομμα δεν τολμισε να παρακουσει ενα δημοψηφισμα, κανενα κομμα δεν τολμουσε να αναγνωρισει το βορειο μορφωμα με ονομασια την Μακεδονια, ακομα και αν το ηθελαν, εαν δεν σου αρεσει ο χαρακτηρισμος του συριζα ως φασιστικο, παρε το δοσιλογικο, αν και του πεφτει λιγο.

Εαν δεν υπηρχε ο συριζα δεν θε ειχε βγει μπροστα η νουδου του μητσοτακη, τετοια τρομαρα πηρε ο κοσμος με τα τρανσοκουμμουνιστικα τρολ!

1) "αισχρό".
Ο χαρακτηρισμός άλλης κατηγορίας. Συζητήσιμος. Το "φασιστικό", και με όρους πολιτικής επιστήμης και πολιτικής ιστορίας, παραπέμπει αλλού.

2) "Κανένα κόμμα δεν τόλμησε να παρακούσει ένα δημοψήφισμα".
Το επιχείρημα είναι κάπως αδύναμο κατά τούτο: ΔΕΝ υπάρχει μέτρο σύγκρισης! Γιατί κανένα κόμμα, από τα άλλα δύο που κυβέρνησαν μέχρι το 2015, ΔΕΝ έκανε, ούτε τόλμησε ποτέ να κάνει, δημοψήφισμα για να ρωτήσει τον λαό πριν από κομβικές, μεγάλες, καθοριστικές επιλογές. Να υποθέσει κανείς ότι τα απέφευγαν επιμελέστατα, φοβούμενοι ότι η λαϊκή βούληση μπορεί να ήταν διαφορετική από τις επιλογές που είχαν δρομολογήσει (ή/και: συμφωνήσει); Μέχρι αυτό του ΣΥΡΙΖΑ το 2015, το μόνο δημοψήφισμα, που έγινε, από την μεταπολίτευση* και μετά, ήταν για πολιτειακό θέμα (για άλλη μια - και πολλοστή - φορά: η βασιλεία).
Παρά ταύτα, σωστά λες ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, μολονότι ήταν το πρώτο κόμμα που τόλμησε να κάνει δημοψήφισμα όχι για πολιτειακούς, αλλά για εθνικούς-κοινωνικούς*, "παράκουσε", αναποδογύρισε την εντολή του 62%. Αλλά και πάλι αυτό δεν καθιστά το κόμμα "φασιστικό" γιατί κανένα φασιστικό κόμμα, με την ιστορική και πολιτική έννοια του όρου, όπως ανέφερα, δεν θα είχε προχωρήσει σε ελεύθερες εκλογές αμέσως μετά την παρακοή (Σεπτεμβρίου 2015, στις οποίες, σημειωθήτω, ο λαός ξαναψήφισε τους κωλοτούμπες που τον αψήφισαν...).
* Δημοψηφίσματα (πληροφοριακώς/επικουρικώς): Στην Ελλάδα, τα δημοψηφίσματα κατοχυρώθηκαν ΚΑΙ συνταγματικώς με το Σύνταγμα του 1927 άρθρο 125, παρ. 2. Από το 1920 και μέχρι το δημοψήφισμα για την μορφή του πολιτεύματος (πολιτειακό), που έκανε ο Καραμανλής ο πρώτος την 8/12/1974, είχαν γίνει άλλα 6 (1920, 1924, 1935, 1946, 1968, 1973), ΟΛΑ για πολιτειακούς λόγους, τα περισσότερα για κατάργηση ή επαναφορά της βασιλείας. Και κάτι άλλο: δημοψήφισμα ΔΕΝ σημαίνει αυτομάτως και δημοκρατικές συνθήκες. Τρία από τα προαναφερθέντα δημοψηφίσματα τα προκήρυξαν χουντικά/φασιστικά καθεστώτα...

3) [...] κανένα κόμμα δεν τολμούσε να αναγνωρίσει το βόρειο μόρφωμα (άντε πάλι το... "μόρφωμα") με ονομασία την Μακεδονία [...]
Θυμίζεις εδώ την επιχειρηματολογία (π.χ.: Ντόρας Μπακογιάννη), ότι ναι, διαπραγματευόμασταν, αλλά, ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ, δεν δεχτήκαμε. Αμφότερα τα κόμματα που διαχειρίστηκαν το θέμα ΠΡΙΝ από τον ΣΥΡΙΖΑ μια χαρά ΤΟΛΜΟΥΣΑΝ και ΕΙΧΑΝ ΔΕΧΘΕΙ και ήσαν έτοιμα να ΥΠΟΓΡΑΨΟΥΝ στις διάφορες διαπραγματεύσεις ακόμα ΧΕΡΟΤΕΡΕΣ λύσεις και σχέδια από αυτά της Συμφωνίας των Πρεσπών. Και ο λόγος, η αιτία που αυτό δεν έγινε; Δεν οφείλεται στο ότι δεν δέχθηκε η ΠΑΜΠΡΟΘΥΜΗ (τότε) δική μας πλευρά. Οφείλεται στην ΠΛΕΙΟΔΟΣΙΑ της άλλης, δηλαδή του Κίρο Γκλιγκόρωφ και λοιπών. Ήθελαν πάντα περισσότερα και πάντα έβαζαν και κάτι καινούργιο στο τραπέζι. Αδιάψευστη απόδειξη γι αυτό, αν έχεις όρεξη, θα βρεις στο βιβλίο " Η ΛΟΓΙΚΗ ΤΗΣ ΛΥΣΗΣ" του Κοτζιά, όπου δημοσιεύει επίσημα, αριθμημένα, πρωτοκολλημένα έγγραφα του δικού μας υπουργείου εξωτερικών και επίσημα πρακτικά του διαμεσολαβητή των Ηνωμένων Εθνών Νίμιτς, όπου φαίνεται η κάθε λύση που είχαμε δεχτεί στις διάφορες φάσεις και την οποία απέρριπταν, τελικώς, ΟΙ ΑΛΛΟΙ.

4) "δωσιλογικό":
Ερχόμενος ο χαρακτηρισμός ως κατακλείδα του ανωτέρω (3). Άλλη μια χρήση λέξης με βαρύ φορτίο. Ήδη, εμμέσως, έχω δώσει απάντηση. Αλλά και πάλι: ακόμα κι αν βλέπω στα προαναφερθέντα επίσημα έγγραφα τα αισχρά (για να χρησιμοποιήσω μια λέξη σου) που είχαν δεχτεί οι τότε κυβερνήσεις, ΔΕΝ θα χρησιμοποιούσα για αυτούς τον χαρακτηρισμό δωσίλογοι (ή προδότες). Όχι μόνο γιατί έχουμε γεμίσει από ανθρώπους, που τον έχουν καραμέλα για τον πολιτικό τους αντίπαλο, αλλά και γιατί, γι αυτήν εδώ τη χώρα, έχει ΕΙΔΙΚΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ βάρος, με τους γνωστούς της ΚΑΤΟΧΗΣ.

5) "Εάν δεν υπήρχε ο ΣΥΡΙΖΑ [...] "
Να συμφωνήσω. Αλλά, ας συμφωνήσεις κι εσύ: Αν δεν υπήρχε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, που χρεοκόπησαν την χώρα, ΔΕΝ θα είχε προκύψει και κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ, ώστε, μετά, να (ξανα)βγει μπροστά η ΝΔ, που κυβερνώντας έτσι όπως κυβερνάει, θα φέρει ξανά... (και πάει λέγοντας, στου κύκλου τα γυρίσματα, που λέει ο ποιητής στην αρχή του Ερωτόκριτου). Καταλαβαίνεις ότι με αυτή τη λογική ΔΕΝ προκύπτει παρά ανούσιο, εν τέλει, και κυκλικό blame game.

Καταλήγω: η κριτική είναι, ΠΡΕΠΕΙ να είναι σκληρή και ανελέητη. Αλλά οι λέξεις πρέπει να διαλέγονται με προσοχή, είναι επικίνδυνα εργαλεία: Γιατί η άκριτη, αλόγιστη, απερίσκεπτη, θυμωμένη κρίση οδηγεί από την ορθή και με λογισμό χρήση των λέξεων στην παράχρηση, κατάχρηση, σύγχυση και εν τέλει ακύρωση του βάρους τους και συντελεί και στο "όλοι και ΟΛΑ ίδια είναι, το οποίο γνωρίζουμε πιο μέρος του πολιτικού φάσματος εξυπηρετεί.

Αυτό ήταν το πνεύμα του προηγούμενο σχολίου μου, όπως και του παρόντος.

 

[LegolasAth]

Ο Κασσελάκης παει για δικό του κόμμα σίγουρα.

Δεν θα φύγει τώρα. Είναι νωρίς. Αν χάσει συνέδριο μάλλον θα ανεξαρτητοποιηθούν 5 βουλευτές ώστε ο ΣΥΡΙΖΑ των 87 να χάσει Αξ. Αντιπολίτευση. Αυτός όμως θα παραμένει ΣΥΡΙΖΑ για να συνεχίζει τον εγκλωβισμό των 87 όπως του έκαναν αυτοί ώστε να τους ρίχνει κ άλλο δημοσκοπικά. Η διαγραφή του μόνο τους σώζει αλλά αυτή είναι πολύ δύσκολη να γίνει γιατί θέλει 2/3 πλειοψηφία. Μέχρι λίγο πριν τις εθνικές εκλογές όμως ο Κασσελάκης θα είναι ΣΥΡΙΖΑ των 87 νομίζω. Αυτή είναι η πιο ασφαλής τακτική για εκείνον. Τώρα ειδικά που θα το παίζει ''αποκλεισμένος''.

 

[LegolasAth]

Μπουρδέλο ξανάααααααα

Δώδεκα μέλη της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ παραπέμπουν στην Επιτροπή Δεοντολογίας Γεροβασίλη, Ζαχαριάδη και Γκλέτσο!​

Δώδεκα μέλη της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ παραπέμπουν στην Επιτροπή Δεοντολογίας Γεροβασίλη, Ζαχαριάδη και Γκλέτσο!

Κατατέθηκαν τρεις ξεχωριστοί φάκελοι, που συμπεριλαμβάνουν ηλεκτρονικά αρχεία και βιντεοληπτικό υλικό με «ακραίες», όπως τις χαρακτηρίζουν, τοποθετήσεις και δηλώσεις τους

www.protothema.gr

 

[LegolasAth]

τί σημαίνει ομ;

Οργάνωση Μελών.

Είναι οι τοπικές οργανώσεις του ΣΥΡΙΖΑ.

 

[BIG_BIG_BEN]

Συντρόφια, κερδάμε;

Εδώ λέει, ότι ο Σύριζα καταγράφει νέα πτώση, και σταθεροποιήθηκε ως πέμπτο κόμμα στο 7.6%. Κάτω από τα άλλα εδραιωμένα κόμματα της αντιπολίτευσης ( ΠΑΣΟΚ 14.3%, ΚΚΕ 8.3%, Ελληνική Λύση 8.1%) και πάνω από τη Φωνή Λογικής (4.4%) ,την Πλεύση Ελευθερίας (3.6%), και τη ΝΙΚΗ (3%).

GPO: Πέμπτο κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ, στις 12,2 μονάδες η διαφορά ΝΔ με ΠΑΣΟΚ | ΣΚΑΪ

www.skai.gr

 

[madrach]

1) "αισχρό". Ο χαρακτηρισμός άλλης κατηγορίας, συζητήσιμος. Το "φασιστικό", και με όρους πολιτικής επιστήμης και πολιτικής ιστορίας, παραπέμπει αλλού.
2) "Κανένα κόμμα δεν τόλμησε να παρακούσει ένα δημοψήφισμα". Ισχύει. Και πάλι αυτό δεν καθιστά ένα κόμμα "φασιστικό" με τους όρους που προανέφερα. Εδώ ας ληφθεί υπ' όψιν και το ΠΟΣΑ δημοψηφίσματα έκαναν τα υπόλοιπα κόμματα που κυβέρνησαν, ας πούμε από την μεταπολίτευση και μετά:

1) "αισχρό".
Ο χαρακτηρισμός άλλης κατηγορίας. Συζητήσιμος. Το "φασιστικό", και με όρους πολιτικής επιστήμης και πολιτικής ιστορίας, παραπέμπει αλλού.

2) "Κανένα κόμμα δεν τόλμησε να παρακούσει ένα δημοψήφισμα".
Το επιχείρημα είναι κάπως αδύναμο κατά τούτο: ΔΕΝ υπάρχει μέτρο σύγκρισης! Γιατί κανένα κόμμα, από τα άλλα δύο που κυβέρνησαν μέχρι το 2015, ΔΕΝ έκανε, ούτε τόλμησε ποτέ να κάνει, δημοψήφισμα για να ρωτήσει τον λαό πριν από κομβικές, μεγάλες, καθοριστικές επιλογές. Να υποθέσει κανείς ότι τα απέφευγαν επιμελέστατα, φοβούμενοι ότι η λαϊκή βούληση μπορεί να ήταν διαφορετική από τις επιλογές που είχαν δρομολογήσει (ή/και: συμφωνήσει); Μέχρι αυτό του ΣΥΡΙΖΑ το 2015, το μόνο δημοψήφισμα, που έγινε, από την μεταπολίτευση* και μετά, ήταν για πολιτειακό θέμα (για άλλη μια - και πολλοστή - φορά: η βασιλεία).
Παρά ταύτα, σωστά λες ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, μολονότι ήταν το πρώτο κόμμα που τόλμησε να κάνει δημοψήφισμα όχι για πολιτειακούς, αλλά για εθνικούς-κοινωνικούς*, "παράκουσε", αναποδογύρισε την εντολή του 62%. Αλλά και πάλι αυτό δεν καθιστά το κόμμα "φασιστικό" γιατί κανένα φασιστικό κόμμα, με την ιστορική και πολιτική έννοια του όρου, όπως ανέφερα, δεν θα είχε προχωρήσει σε ελεύθερες εκλογές αμέσως μετά την παρακοή (Σεπτεμβρίου 2015, στις οποίες, σημειωθήτω, ο λαός ξαναψήφισε τους κωλοτούμπες που τον αψήφισαν...).
* Δημοψηφίσματα (πληροφοριακώς/επικουρικώς): Στην Ελλάδα, τα δημοψηφίσματα κατοχυρώθηκαν ΚΑΙ συνταγματικώς με το Σύνταγμα του 1927 άρθρο 125, παρ. 2. Από το 1920 και μέχρι το δημοψήφισμα για την μορφή του πολιτεύματος (πολιτειακό), που έκανε ο Καραμανλής ο πρώτος την 8/12/1974, είχαν γίνει άλλα 6 (1920, 1924, 1935, 1946, 1968, 1973), ΟΛΑ για πολιτειακούς λόγους, τα περισσότερα για κατάργηση ή επαναφορά της βασιλείας. Και κάτι άλλο: δημοψήφισμα ΔΕΝ σημαίνει αυτομάτως και δημοκρατικές συνθήκες. Τρία από τα προαναφερθέντα δημοψηφίσματα τα προκήρυξαν χουντικά/φασιστικά καθεστώτα...

3) [...] κανένα κόμμα δεν τολμούσε να αναγνωρίσει το βόρειο μόρφωμα (άντε πάλι το... "μόρφωμα") με ονομασία την Μακεδονία [...]
Θυμίζεις εδώ την επιχειρηματολογία (π.χ.: Ντόρας Μπακογιάννη), ότι ναι, διαπραγματευόμασταν, αλλά, ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ, δεν δεχτήκαμε. Αμφότερα τα κόμματα που διαχειρίστηκαν το θέμα ΠΡΙΝ από τον ΣΥΡΙΖΑ μια χαρά ΤΟΛΜΟΥΣΑΝ και ΕΙΧΑΝ ΔΕΧΘΕΙ και ήσαν έτοιμα να ΥΠΟΓΡΑΨΟΥΝ στις διάφορες διαπραγματεύσεις ακόμα ΧΕΡΟΤΕΡΕΣ λύσεις και σχέδια από αυτά της Συμφωνίας των Πρεσπών. Και ο λόγος, η αιτία που αυτό δεν έγινε; Δεν οφείλεται στο ότι δεν δέχθηκε η ΠΑΜΠΡΟΘΥΜΗ (τότε) δική μας πλευρά. Οφείλεται στην ΠΛΕΙΟΔΟΣΙΑ της άλλης, δηλαδή του Κίρο Γκλιγκόρωφ και λοιπών. Ήθελαν πάντα περισσότερα και πάντα έβαζαν και κάτι καινούργιο στο τραπέζι. Αδιάψευστη απόδειξη γι αυτό, αν έχεις όρεξη, θα βρεις στο βιβλίο " Η ΛΟΓΙΚΗ ΤΗΣ ΛΥΣΗΣ" του Κοτζιά, όπου δημοσιεύει επίσημα, αριθμημένα, πρωτοκολλημένα έγγραφα του δικού μας υπουργείου εξωτερικών και επίσημα πρακτικά του διαμεσολαβητή των Ηνωμένων Εθνών Νίμιτς, όπου φαίνεται η κάθε λύση που είχαμε δεχτεί στις διάφορες φάσεις και την οποία απέρριπταν, τελικώς, ΟΙ ΑΛΛΟΙ.

4) "δωσιλογικό":
Ερχόμενος ο χαρακτηρισμός ως κατακλείδα του ανωτέρω (3). Άλλη μια χρήση λέξης με βαρύ φορτίο. Ήδη, εμμέσως, έχω δώσει απάντηση. Αλλά και πάλι: ακόμα κι αν βλέπω στα προαναφερθέντα επίσημα έγγραφα τα αισχρά (για να χρησιμοποιήσω μια λέξη σου) που είχαν δεχτεί οι τότε κυβερνήσεις, ΔΕΝ θα χρησιμοποιούσα για αυτούς τον χαρακτηρισμό δωσίλογοι (ή προδότες). Όχι μόνο γιατί έχουμε γεμίσει από ανθρώπους, που τον έχουν καραμέλα για τον πολιτικό τους αντίπαλο, αλλά και γιατί, γι αυτήν εδώ τη χώρα, έχει ΕΙΔΙΚΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ βάρος, με τους γνωστούς της ΚΑΤΟΧΗΣ.

5) "Εάν δεν υπήρχε ο ΣΥΡΙΖΑ [...] "
Να συμφωνήσω. Αλλά, ας συμφωνήσεις κι εσύ: Αν δεν υπήρχε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, που χρεοκόπησαν την χώρα, ΔΕΝ θα είχε προκύψει και κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ, ώστε, μετά, να (ξανα)βγει μπροστά η ΝΔ, που κυβερνώντας έτσι όπως κυβερνάει, θα φέρει ξανά... (και πάει λέγοντας, στου κύκλου τα γυρίσματα, που λέει ο ποιητής στην αρχή του Ερωτόκριτου). Καταλαβαίνεις ότι με αυτή τη λογική ΔΕΝ προκύπτει παρά ανούσιο, εν τέλει, και κυκλικό blame game.

Καταλήγω: η κριτική είναι, ΠΡΕΠΕΙ να είναι σκληρή και ανελέητη. Αλλά οι λέξεις πρέπει να διαλέγονται με προσοχή, είναι επικίνδυνα εργαλεία: Γιατί η άκριτη, αλόγιστη, απερίσκεπτη, θυμωμένη κρίση οδηγεί από την ορθή και με λογισμό χρήση των λέξεων στην παράχρηση, κατάχρηση, σύγχυση και εν τέλει ακύρωση του βάρους τους και συντελεί και στο "όλοι και ΟΛΑ ίδια είναι, το οποίο γνωρίζουμε πιο μέρος του πολιτικού φάσματος εξυπηρετεί.

Αυτό ήταν το πνεύμα του προηγούμενο σχολίου μου, όπως και του παρόντος.

Καταληγεις οτι ο σιριζα ειναι το ιδιο με τα αλλα κομματα, τα ιδια χαρακτηριστικα, ωραια!
Δωσιλογος ειναι αυτος που δινει λογο σε ξενους, αν θημασαι τα νταουλια του κλοουν-αλεξη.
Eπειδη εκανε δημοψιφισμα ο σιριζα τον ξεπλενει απο την αλλοιωση το αποτελεσματος;

To σαπιο πρεπει να πεθανει αλλιως γινεται ζομπι, εμποδιζει το νεο

 

[Enkidu]

Καταληγεις οτι ο σιριζα ειναι το ιδιο με τα αλλα κομματα, τα ιδια χαρακτηριστικα, ωραια!
Δωσιλογος ειναι αυτος που δινει λογο σε ξενους, αν θημασαι τα νταουλια του κλοουν-αλεξη.
Eπειδη εκανε δημοψιφισμα ο σιριζα τον ξεπλενει απο την αλλοιωση το αποτελεσματος;

To σαπιο πρεπει να πεθανει αλλιως γινεται ζομπι, εμποδιζει το νεο

Μια χαρά! Έχουμε αύξηση! Αντί για ένα, τώρα έχουμε τρία φασιστικά/δωσιλογικά κόμματα (κατά λογική συνέπεια και σύμφωνα με όσα κατάλαβες).
Συνεχίζουμε, λοιπόν, ακάθεκτοι!
(Αλλά, προσοχή: φωνάζοντας, όπως ο "βοσκός παίζων" του Αισώπειου μύθου, "λύκοι! λύκοι" για κάθε περίπτωση και στον ίδιο ρυθμό μέχρις εξαντλήσεων των κομμάτων (πλην του δικού ΜΑΣ, βεβαίως) στο τέλος ή κανείς δεν θα καταλαβαίνει διαφορές ή ουδείς θα δίνει, πλέον, σημασία, αφού από την πολύ και αδιάκριτη χρήση λέξεις και όροι θα έχουν ξεχειλώσει τόσο, ώστε θα έχουν χάσει το νόημά τους).

Τώρα, χωρίς πλάκα: ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΗΓΩ στο ότι ό ΣΥΡΙΖΑ είναι το ίδιο με (τα) άλλα κόμματα. Αυτό είναι δικό σου λογικό άλμα. Όποιος διάβασε ψύχραιμα, έχει καταλαβαίνει ότι, παρά την αναφορά στο δημοψήφισμα του 2015, (απαραίτητη, αφού σε αυτήν στηρίχτηκες εσύ για τους χαρακτηρισμούς), το θέμα του σχολίου μου ήταν άλλο. Ξαναδιάβασε, λοιπόν, το "Καταλήγω..." του προηγούμενου σχολίου. Στο, οποίο, γενικότερα, υπαινίχθηκα και ορισμένα άλλα, ΠΑΡΕΜΠΙΠΤΟΝΤΑ, πλην σημαντικά για μένα (κυρίως περί δημοψηφισμάτων).

Αλλά, ευκαιρίας δοθείσης: Το πώς διαβάζω το δημοψήφισμα του '15 ΔΕΝ ήταν το κύριο, αλλά η γλώσσα, το ύφος και οι χαρακτηρισμοί. Αν ανοίξει νήμα ειδικώς για αυτό, θα πω, αναλόγως, και εγώ την άποψή μου. Προσοχή: υποψιάζομαι ότι με όψεις της ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ανάλυσής του μπορεί και να συμφωνούμε! Αλλά το δημοψήφισμα του 2015, καθ' εαυτό, είναι ΑΛΛΟ θέμα.

Τέλος, Μου προσφέρεις ερμηνεία του "δωσίλογος". Ευχαριστώ.
Ως αντίδωρο σου προσφέρω κι εγώ πληροφορία για ένα βιβλίο, που πρέπει να αποκτήσεις (αν κρίνω την ζέση σου με τον όρο):

Μενέλαος Χαραλαμπίδης: ΟΙ ΔΩΣΙΛΟΓΟΙ. Ένοπλη, πολιτική και οικονομική συνεργασία στα χρόνια της Κατοχής.
Μια κριτική του παρουσίαση εδώ:

Οι Δωσίλογοι: Ποιοι Έλληνες συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς και πλούτισαν στην Κατοχή | Parallaxi Magazine

Ο συγγραφέας του βιβλίου, Μενέλαος Χαραλαμπίδης, μιλά για τους Δωσίλογους στην Parallaxi

parallaximag.gr

Και ως έξτρα δώρο/μπόνους:
Ουμπέρτο Έκο: Ο αρχέγονος φασισμός των ανθρώπων
Από εδώ:

Ουμπέρτο Έκο: Ο αρχέγονος φασισμός των ανθρώπων | LiFO

Ένα σημαντικό κέιμενο του Ιταλού φιλόσοφου για της απαρχές του πρωτοφασισμού που δημοσιεύθηκε στο New York Review of Books το 1995

www.lifo.gr

 

[Enkidu]

Ονομαστικός κατάλογος!!! Ανάρτηση με τίτλο:
Όλα στη φόρα (για πρώτη φορά) με ονοματεπώνυμα: Ποιοι ήταν και που ανήκουν οι 147 επιτροπάριοι του αποκλεισμού στον ΣΥΡΙΖΑ – Τα στρατόπεδα

Εδώ η ανάρτηση και τα ονόματα ομαδοποιημένα!

Όλα στη φόρα (για πρώτη φορά) με ονοματεπώνυμα: Ποιοι ήταν και που ανήκουν οι 147 επιτροπάριοι του αποκλεισμού στον ΣΥΡΙΖΑ - Τα στρατόπεδα

ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΟΥ, ΑΠΑΡΤΙΑ ΜΟΥ… στην Κεντρική Επιτροπή

periodista.gr