Σοσιαλδημοκρατία ή Σοσιαλισμός;

[jhonny64]

Σοσιαλδημοκρατια ή Σοσιαλισμος?

 

[spirtoulis(2)]

Sanders is a self-described democratic socialist and progressive who admires the Nordic model of social democracy and has been a proponent of workplace democracy.

"I don't believe government should take over the grocery store down the street or own the means of production, but I do believe that the middle class and the working families who produce the wealth of America deserve a decent standard of living and that their incomes should go up, not down. I do believe in private companies that thrive and invest and grow in America, companies that create jobs here, rather than companies that are shutting down in America and increasing their profits by exploiting low-wage labor abroad."

Based on Sanders's positions and votes throughout his political career, Noam Chomsky and Thomas Frank have described Sanders as "a New Dealer"

Many commentators have noted the consistency of Sanders's views throughout his political career.

Βλεπετε οτι ο Sanders δηλωνει "σοσιαλδημοκρατης" ΑΛΛΑ στην Αμερικη αυτο ειναι τόσο προωθημενο οσο το να δηλωνεις αναρχικος στην Ελλαδα. Η πτερυγα του κομματος των Ρεπουμπλικανων που εκπροσωπει ειναι οι "progressives", που δινουν μεγαλη βαρυτητα στο συνδικαλισμο και τα επιπεδα των μισθων - οχι στην ελευθερία της Αγορας (οπως ενα μερος των "liberals", που ειναι η κυριαρχη ταση στο κομμα).

Το ιδιο και ο Corbyn. Εχει ενα οικονομικο προγραμμα που μπορει να γινοταν αποδεκτο απο συντηρητικους του '60 αλλά ειναι ακρο-αριστερο σημερα.
Αρα, δεν εχει και τοσο νοημα να τον αποκαλεσεις "σοσιαλδημοκρατη".
Ειναι πιο ευστοχο το "σοσιαλιστης".

Στις ΗΠΑ,τους λες ότι είσαι socialist και νομίζουν ότι είσαι..κομμουνιστής !

 

[spirtoulis(2)]

Η Σοσιαλδημοκρατια δεν μπορει να δωσει απαντησεις τωρα πια. Εχει τελειωσει.

Αυτο που ερχεται στη θεση της ειναι η Αριστερα, που ομως θα εφαρμοσει "σοσιαλδημοκρατικες" ισορροπιες με ενα νεο περιτυλιγμα.

Μην υποτιματε το περιτυλιγμα: Η πολιτικη ειναι προσωπα, σλογκαν, εκφραση κοινωνικων συσχετισμων και ομαδων συμφεροντων... οχι μονο οικονομικα προγραμματα στα χαρτια.

Ο Corbyn στο Ηνωμενο Βασιλειο και ο Sanders στις ΗΠΑ ειναι η καινουρια Αριστερα, και πιστευω οτι καποιος απο τους δυο (ή και οι δυο) θα αναλαβει την εξουσια.

Δεν θα κανουν πολυ διαφορετικα πραγματα, πχ, απο τον Ομπαμα αλλά θα εκπροσωπησουν ακομη πιο εντονα τις κατωτατες κοινωνικες-οικονομικες ταξεις. Εξ ου και θα εχουν χαρακτηρα Αριστερας (αναδιανομη πιτας, συγκρουση με τις ελιτ) και οχι Σοσιαλδημοκρατιας (συμβιβασμος ταξεων, συνδικαλισμος ως βαλβιδα εκτονωσης και διασυνδεσης Εξουσιας - μαζας, οικολογια).

Το πρόβλημα δεν είναι ότι η σοσιαλδημοκρατία <<δεν μπορεί να δώσει απαντήσεις>>..

Το πρόβλημα είναι ότι το ΚΙΝΑΛ έχει χάσει το σοσιαλδημοκρατικό του προφίλ εξαιτίας του Ευάγγελου Βενιζέλου,συν το ότι αρκετοί ΠΑΣΟΚοι έχουν πάει στο ΣΥΡΙΖΑ,ο οποίος είναι συνοθήλευμα κεντροαριστερών και ακροαριστερών.

 

[spirtoulis(2)]

πλεον η σοσιαλδημοκρατια ειναι ξεφτυλισμενη και δεν εχει καμια διαφορα με την κεντροδεξια

γι αυτο γνωριζει παντου ηττες στην ευρωπη

δεν ειναι τυχαιο που στη γερμανια το spd εχει προβλημα γιατι η βαση του και η ηαριστερη του πτερυγα δε θελει να παει στην κυβερνηση και ο σουλτς καταρρεει συνεχως

η σοσιαλδημοκρατια τη σημερινη εποχη απλα δεν υπαρχει

Το ΚΙΝΑΛ έχει αρκετούς που ΔΕΝ είναι πραγματικοί σοσιαλδημοκράτες.

 

[Nubic]

αν ήθελες να βγάλεις συμπέρασμα αλάνι έπρεπε να υπάρχει η τρίτη επιλογή "άλλο".

Δεν ισχύουν τα ίδια δεδομένα σε κάθε χώρα. Στην Αμερική οι έννοιες liberal, leftist, socialist είναι σαν τα νούμερα στα ρούχα ,άλλα εκεί ,άλλα εδώ. Στην Ευρώπη με εξαίρεση πρώην σοβιετικές χώρες λες είμαι κομμουνιστής και δεν ενοχλεί κανέναν. Στην Αμερική το κομμουνιστής σημαίνει και εχθρός της πατρίδας κάτι σαν να λέμε αντεξουσιαστής εδώ. Αντίστοιχα κάποιες φιλελεύθερες θέσεις συναντιούνται με την ευρωπαϊκή αριστερά.

Πάμε τώρα στην Ελλάδα που είναι ιδιαίτερη περίπτωση:

- Ο Έλληνας δεν ωριμάζει ποτέ. Επειδή έχουμε απαξιώσει τη μόρφωση σαν αξία, τα βλέπουμε όλα Ολυμπιακός - Παναθηναϊκός. Αυτοί που έβγαλαν το ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία δεν είναι αριστεροί αλλά αντιδεξιοί.
Ουσιαστικά στην Ελλάδα δεν υπάρχουν ιδεολογίες παρά μονάχα σε κάτι ΚΚΕ μ-λ και πολύ λίγους μορφωμένους εθνικιστές που ξέρουν και που πέφτει η Επίδαυρος και δεν είναι όλη μέρα στο γυμναστήριο.

Δες γύρω σου τι παίζει:

- Κάτω οι ανεμογεννήτριες - αλλά για τις συμφωνίες του Τσίπρα για εξόρυξη στη νότια Κρήτη εντάξει δεν πειράζει.
- Κάτω η καραντίνα του Κούλη που μας καταπιέζει και μόλις λέει ο Κούλης βγείτε έξω να κινηθεί η οικονομία, θέλουμε καραντίνα να σωθούμε.

Είμαστε η μοναδική χώρα που θα βρεις ανθρώπους να θαυμάζουν τη Σοβιετική Ένωση. Και επειδή δεν υπάρχει Σοβιετική Ένωση στο ΚΚΕ δηλώνουν ακόμη υποταγή στη Χριστιανοακροδεξιά Ρωσία του Πούτιν που τους έχει για ανέκδοτο!!!!

Οι Έλληνες εθνικιστές δεν ξέρουν ούτε ορθογραφία!!!!

Γενικά φίλε ο Έλληνας είναι λεφτά να υπάρχουν και κώλο στήνω άμα χρειαστεί. θυμιατήρι ,μόνιμη θεσούλα στο δημόσιο, κανένα αυθαίρετο, κανένα ενοίκιο που να μη δηλώνεται, μαύρα λεφτά και όλα τα σοσιαλιστικά, φιλελεύθερα, δεξιά και αριστερά να πα να γαμηθούν.

 

[spirtoulis(2)]

αν ήθελες να βγάλεις συμπέρασμα αλάνι έπρεπε να υπάρχει η τρίτη επιλογή "άλλο".

Δεν ισχύουν τα ίδια δεδομένα σε κάθε χώρα. Στην Αμερική οι έννοιες liberal, leftist, socialist είναι σαν τα νούμερα στα ρούχα ,άλλα εκεί ,άλλα εδώ. Στην Ευρώπη με εξαίρεση πρώην σοβιετικές χώρες λες είμαι κομμουνιστής και δεν ενοχλεί κανέναν. Στην Αμερική το κομμουνιστής σημαίνει και εχθρός της πατρίδας κάτι σαν να λέμε αντεξουσιαστής εδώ. Αντίστοιχα κάποιες φιλελεύθερες θέσεις συναντιούνται με την ευρωπαϊκή αριστερά.

Πάμε τώρα στην Ελλάδα που είναι ιδιαίτερη περίπτωση:

- Ο Έλληνας δεν ωριμάζει ποτέ. Επειδή έχουμε απαξιώσει τη μόρφωση σαν αξία, τα βλέπουμε όλα Ολυμπιακός - Παναθηναϊκός. Αυτοί που έβγαλαν το ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία δεν είναι αριστεροί αλλά αντιδεξιοί.
Ουσιαστικά στην Ελλάδα δεν υπάρχουν ιδεολογίες παρά μονάχα σε κάτι ΚΚΕ μ-λ και πολύ λίγους μορφωμένους εθνικιστές που ξέρουν και που πέφτει η Επίδαυρος και δεν είναι όλη μέρα στο γυμναστήριο.

Δες γύρω σου τι παίζει:

- Κάτω οι ανεμογεννήτριες - αλλά για τις συμφωνίες του Τσίπρα για εξόρυξη στη νότια Κρήτη εντάξει δεν πειράζει.
- Κάτω η καραντίνα του Κούλη που μας καταπιέζει και μόλις λέει ο Κούλης βγείτε έξω να κινηθεί η οικονομία, θέλουμε καραντίνα να σωθούμε.

Είμαστε η μοναδική χώρα που θα βρεις ανθρώπους να θαυμάζουν τη Σοβιετική Ένωση. Και επειδή δεν υπάρχει Σοβιετική Ένωση στο ΚΚΕ δηλώνουν ακόμη υποταγή στη Χριστιανοακροδεξιά Ρωσία του Πούτιν που τους έχει για ανέκδοτο!!!!

Οι Έλληνες εθνικιστές δεν ξέρουν ούτε ορθογραφία!!!!

Γενικά φίλε ο Έλληνας είναι λεφτά να υπάρχουν και κώλο στήνω άμα χρειαστεί. θυμιατήρι ,μόνιμη θεσούλα στο δημόσιο, κανένα αυθαίρετο, κανένα ενοίκιο που να μη δηλώνεται, μαύρα λεφτά και όλα τα σοσιαλιστικά, φιλελεύθερα, δεξιά και αριστερά να πα να γαμηθούν.

Ισχύει ότι στις ΗΠΑ, liberal σημαίνει κεντροαριστερά, προοδευτικός.. Οι ορολογίες εκεί δεν έχουν την ίδια σημασία με εδώ.

Οι αντίστοιχοι φιλελεύθεροι που έχουμε εμείς, είναι οι conservatives εκεί.

Ισχύει ότι ο μέσος Έλληνας δεν είναι ούτε αριστερός ούτε δεξιός.. Ψηφίζει απλά ο, τι τον συμφέρει.

 

[spirtoulis(2)]

Στη Ρωσία πολλοί νοσταλγούν την ΕΣΣΔ.

 

[jhonny64]

Το ΚΙΝΑΛ έχει αρκετούς που ΔΕΝ είναι πραγματικοί σοσιαλδημοκράτες.

Εχεις κληρονομικο χαρισμα μαστορα;;

 

[gbeyyt11]

Ισχύει ότι στις ΗΠΑ, liberal σημαίνει κεντροαριστερά, προοδευτικός.. Οι ορολογίες εκεί δεν έχουν την ίδια σημασία με εδώ.

Οι αντίστοιχοι φιλελεύθεροι που έχουμε εμείς, είναι οι conservatives εκεί.

Ισχύει ότι ο μέσος Έλληνας δεν είναι ούτε αριστερός ούτε δεξιός.. Ψηφίζει απλά ο, τι τον συμφέρει.

Οι φιλελεύθεροι είναι οι libertarians, conservatives είναι οι δεξιοί, κοινώς Ρεπουμπλικάνοι εκεί πέρα, οι οποίοι είναι πιο δεξιοί από τους δικούς μας

 

[arkas1986]

Η κεντροαριστερά στην Ευρώπη γενικά ψάχνεται για αυτό τίποτα από το δύο