Νέα

Σκότωσαν 20χρονη στα Γλυκά Νερά

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα kolofatseas
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 3K
  • Εμφανίσεις 182K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)
Δ

Διαγραμμένο μέλος 203076

Επισκέπτης
Το «εδώ μέσα» μια χαρά το ίδιο με το «εκεί έξω» είναι αγαπητέ. :hi:
συμφωνοι τυπε...ετσι ειναι.Το "εδω μεσα" ερχεται απο το "απεξω" αλλα βλεποντας τα περισσοτερα θεματα και αποψεις-γνωμες που σουλατσαρουν εδω δε θα ελεγα οτι ειναι ενα συμπυκνωμενο μερος με τους περισσοτερους τυπους να ειναι νορμαλ...να δες τι λεει ενας παραπανω "free babis"...δεν το λενε και πολλοι πλεον "απεξω"
 

Afypnismenos

Μέλος
Εγγρ.
9 Μαρ 2021
Μηνύματα
131
Like
829
Πόντοι
81
Η Κάρολαιν ασκούσε συνεχές και εκτεταμένο bullying (όχι μόνο λεκτικό) στον Μπάμπη, οπότε είναι λογικό -όμως σε καμιά περίπτωση δικαιολογητικό- το πως εκείνος ωθήθηκε στα άκρα.

Η κοινωνία μας φυσικά θα αναφέρεται στην Κάρολαιν ως ''η αξιολάτρευτη και αγαθή μανούλα'' ενώ στον Μπάμπη ως ''ο ψυχασθενής και βάναυσος πιλότος''.
Η υποκρισία και η μεροληψία υπέρ των γυναικών για ακόμα μια φορά θα θριαμβεύσει, ήδη διαβάζω χαρακτηρισμούς για το έγκλημα πως το έπραξε ''λευκός, προνομιούχος άντρας'' και ότι πρόκειται για γυναικοκτονία στην οποία ηθικός αυτουργός είναι η μισογύνικη κοινωνία.
Ότι συνέχεια τον μείωνε, τον χτύπαγε, τον απειλούσε κ.λπ. δεν θα βγει να το πει κανένας δημόσια, διότι μετά ξέρει τι κατακραυγή θα υποστεί από τους ανθρωποφάγους δικαστές του facebook και του twitter.

Το τεράστιο λάθος του πιλότου είναι πως εκτός από τη δική του ζωή κατέστρεψε και αυτή της κόρης του. Αντί να κινηθεί με νόμιμα μέσα ώστε να απομακρυνθεί ο ίδιος και το παιδί από μια ασταθή ψυχολογικά γυναίκα, αυτός έκανε τη χειρότερη δυνατή επιλογή η οποία τον οδήγησε σε μια κατάσταση δίχως επιστροφή.

Και θα πρέπει να πληρώσει βαριά το ολέθριο του λάθος.
 

diogenis_c

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
14 Δεκ 2017
Μηνύματα
2.876
Like
2.279
Πόντοι
456

σήμερα τσακωθήκαμε και του είπα για να τον πληγώσω πως κάποιες φορές πιστεύω πως δεν πειράζει που χάσαμε το μωρό μας γιατί δεν χρειάζεται να βλέπω την οικογένειά του. Το μετάνιωσα την ώρα που το είπα. Όταν βγαίνω εκτός εαυτού δεν με ενδιαφέρει πόσο θα τον πληγώσω. Βασικά, θέλω να τον πληγώσω όσο περισσότερο μπορώ. Πιστεύω πως είναι επειδή νιώθω η ίδια τόσο πληγωμένη, πολλές φορές βγάζω όλο το θυμό και τη θλίψη στον Μπάμπη. Δεν του αξίζει να του φέρομαι έτσι
Χθες τσακωθήκαμε με τον Μπάμπη γιατί λόγω των ορμονών μου ξέσπασα πάνω του. Του φώναξα, τον χτύπησα και του είπα πως δεν θέλω το μωρό μας.
Σήμερα τσακώθηκα με τον Μπάμπη. Λίγο μετά αφού φάγαμε πρωινό…..τον χτύπησα, τον έβρισα και πήγα στο γραφείο. Όλη μέρα με ρώταγε τι θέλω να φάω.
Τσακώθηκα με τον Μπάμπη ξανά. Αυτή τη φορά πολύ. Τον χτύπησα, τον έβρισα και έσπασε τη πόρτα. Το μόνο που ήθελα ήταν να με ρωτήσει αν ήμουν καλά όταν ξύπνησα.
Για σάκο του kick box τον είχε κι αυτός τη ρώταγε μετά αν θέλει να φάει κάτι. Δεν αποκλείεται να το απολάμβανε που της έσπαγαν τα νεύρα. Αηδία.

Αυτά γίνονται όταν υπάρχει μεγάλη διαφορά ηλικίας. Πάντα είναι αρρωστημένη η σχέση. Ακόμα πιο άρρωστοι είναι οι μπαρμπάδες που την πέφτουν σε 13χρονα αγόρια, η πλειοψηφία των "ομοφυλόφιλων" δηλαδή.
 

diogenis_c

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
14 Δεκ 2017
Μηνύματα
2.876
Like
2.279
Πόντοι
456
Αντί να κινηθεί με νόμιμα μέσα ώστε να απομακρυνθεί ο ίδιος και το παιδί από μια ασταθή ψυχολογικά γυναίκα, αυτός έκανε τη χειρότερη δυνατή επιλογή η οποία τον οδήγησε σε μια κατάσταση δίχως επιστροφή.
Δεν θα μπορούσε να το κάνει αυτό, πρέπει η γυναίκα να έχει νοσηλευθεί σε ψυχιατρείο ή να είναι χρήστης ουσιών. Κανένα δικαστήριο δεν θα στερούσε το παιδί από τη μάνα του επειδή την κατηγορεί ο άντρας της ως ασταθή, κυκλοθυμική, βίαια κλπ.

Ο άνθρωπος αυτός έτσι όπως έμπλεξε το καλύτερο που είχε να κάνει ήταν να αναγνωρίσει τη μαλακία του που πήγε και "τύλιξε" παιδί, να ξεπεράσει τον εγωισμό του και να πληρώνει διατροφές εφ' όρου ζωής για αυτοτιμωρία.
 
Δ

Διαγραμμένο μέλος 203076

Επισκέπτης
Η Κάρολαιν ασκούσε συνεχές και εκτεταμένο bullying (όχι μόνο λεκτικό) στον Μπάμπη, οπότε είναι λογικό -όμως σε καμιά περίπτωση δικαιολογητικό- το πως εκείνος ωθήθηκε στα άκρα.

Η κοινωνία μας φυσικά θα αναφέρεται στην Κάρολαιν ως ''η αξιολάτρευτη και αγαθή μανούλα'' ενώ στον Μπάμπη ως ''ο ψυχασθενής και βάναυσος πιλότος''.
Η υποκρισία και η μεροληψία υπέρ των γυναικών για ακόμα μια φορά θα θριαμβεύσει, ήδη διαβάζω χαρακτηρισμούς για το έγκλημα πως το έπραξε ''λευκός, προνομιούχος άντρας'' και ότι πρόκειται για γυναικοκτονία στην οποία ηθικός αυτουργός είναι η μισογύνικη κοινωνία.
Ότι συνέχεια τον μείωνε, τον χτύπαγε, τον απειλούσε κ.λπ. δεν θα βγει να το πει κανένας δημόσια, διότι μετά ξέρει τι κατακραυγή θα υποστεί από τους ανθρωποφάγους δικαστές του facebook και του twitter.

Το τεράστιο λάθος του πιλότου είναι πως εκτός από τη δική του ζωή κατέστρεψε και αυτή της κόρης του. Αντί να κινηθεί με νόμιμα μέσα ώστε να απομακρυνθεί ο ίδιος και το παιδί από μια ασταθή ψυχολογικά γυναίκα, αυτός έκανε τη χειρότερη δυνατή επιλογή η οποία τον οδήγησε σε μια κατάσταση δίχως επιστροφή.

Και θα πρέπει να πληρώσει βαριά το ολέθριο του λάθος.
θα τον "παραδεχομουν" αν ελεγε εξ αρχης ναι εγω το εκανα.Σε καμια περιπτωση δε θα τον δικαιολογησω οσο καριολακι και να ηταν η μικρη.Χιλες φορες αυτο,απο το να παιξει το θεατρο που επαιξε και μαλιστα να πνιξει και το σκυλο για να κρυφτει ακομα περισσοτερο.
 

padepadou

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
20 Ιουν 2008
Μηνύματα
2.902
Κριτικές
2
Like
4.559
Πόντοι
456
Εχω την ιδια αποψη που ειχα και με τους δολοφονους της Τοπαλουδη.
Πληρης αποδοχη της πραξης, ψυχολογικη συντριβη, συγνωμες καθε μερα.
Τιποτα αλλο.
Οι συναδελφοι στην δίκη της Τοπαλουδη εκαναν διαφορες μαγκιες, χωρις φυσικα κανενα αποτελεσμα. Και αναρωτιομουν ποσο μακρια ειναι απο την πραγματικοτητα, μεσα στην επαγγελματικη τους διαστροφη. Οπως εχω ξαναπει, καποιοι συναδελφοι δικηγορούν για τον εαυτο τους και οχι για τον πελατη τους.
Δεν στην μπαίνω Άλεξ αλλά σε ρωτάω άρα κάθομαι και ακούω το δικηγόρο που έχω βάλει έτσι απλά;
 
Εγγρ.
21 Σεπ 2020
Μηνύματα
1.046
Κριτικές
21
Like
9.448
Πόντοι
6.246
συμφωνοι τυπε...ετσι ειναι.Το "εδω μεσα" ερχεται απο το "απεξω" αλλα βλεποντας τα περισσοτερα θεματα και αποψεις-γνωμες που σουλατσαρουν εδω δε θα ελεγα οτι ειναι ενα συμπυκνωμενο μερος με τους περισσοτερους τυπους να ειναι νορμαλ...
Μπορεί να υπάρχει αυτή η εικόνα γιατί οι «νορμαλ» γράφουν λιγότερο. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι πλειοψηφία.

να δες τι λεει ενας παραπανω "free babis"...δεν το λενε και πολλοι πλεον "απεξω"
Δεν το λένε αλλά το σκέφτονται. Στο διαδύκτιο η ασφάλεια της ανωνυμίας προσφέρεται για τέτοιου είδους σχόλια.
 

alekos26

Μέλος
Εγγρ.
21 Οκτ 2005
Μηνύματα
287
Like
210
Πόντοι
21
Ἀπό βιβλίο τῆς Α΄ Γυμνασίου:(μήπως δεν πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία;)
Ένας καθηγητής φιλόλογος διδάσκει αρχαία ελληνικά σε μια τάξη. Έχει το λεκτικό συνήθειο να επαναλαμβάνει τη λέξη «οσάκις». Στα θρανία οι μαθήτριες γελούν και φωνάζουν «Ο Σάκης» άρθρο όνομα, πρόσωπο. Παρατίθεται αυτούσια από το σχολικό βιβλίο η συνέχεια:

«Ο Σάκης ήταν ηλεκτρολόγος με μαγαζί. Μεγαλύτερός τους, 20 με 25 ετών. Τα είχε φτιάξει με την Αλέκα. Μια από τις μαθήτριες της τάξης. Ψηλή κι αδύνατη, με κοντά ξανθά μαλλιά και μεγάλα καστανά μάτια, μακρύ λαιμό και μακριά χέρια και πόδια, κάπως ξερακιανή, αλλά ζόρικη. Στα 15-16, όπως όλες τους. Η πρώτη που έβγαινε ραντεβού μήνες τώρα. Ο Σάκης την περίμενε το μεσημέρι στην άλλη γωνία κι οι άλλες μαθήτριες έτρεχαν από πίσω της να τον δούνε. Τα σχόλια έδιναν κι έπαιρναν. Ήταν ο πρώτος έρωτας της τάξης
 

Συνημμένα

  • ΓΥΜΝΑΣΙΟ.jpg
    ΓΥΜΝΑΣΙΟ.jpg
    34 KB · Εμφανίσεις: 33

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.279
Πόντοι
8.006
Δεν στην μπαίνω Άλεξ αλλά σε ρωτάω άρα κάθομαι και ακούω το δικηγόρο που έχω βάλει έτσι απλά;
Kοίτα, εχεις ως κατηγορουμενος καθε δικαιωμα να του πεις οτι θελεις να τηρησεις μια συγκεκριμενη γραμμη.
Δεν μπορει να κάνει του κεφαλιού του.
Οταν ελεγα τις προαλλες οτι στον δικηγορο δεν μπορεις να κανεις διαρκως ερωτησεις και ελεγχο, ειναι ενα αλλο ζητημα. Τις βασικες γραμμες τις συμφωνουμε μαζι με τον πελατη. Απο εκει και περα ομως δεν δεχομαστε υποδειξεις ή ελεγχο.
Εξυπακουεται βεβαια οτι αν διαπιστωσεις οτι ο δικηγορος κανει του κεφαλιου του εναντια στη θεληση σου, τον αντικαθιστάς. Ειναι διαφορετικο πραγμα.
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.279
Πόντοι
8.006
Δεν θα μπορούσε να το κάνει αυτό, πρέπει η γυναίκα να έχει νοσηλευθεί σε ψυχιατρείο ή να είναι χρήστης ουσιών. Κανένα δικαστήριο δεν θα στερούσε το παιδί από τη μάνα του επειδή την κατηγορεί ο άντρας της ως ασταθή, κυκλοθυμική, βίαια κλπ.
Αυτα δεν ισχυουν. Τα βλεπω να γραφονται πολυ συχνα αλλά ειναι αναληθή.
Μην παραπληροφορειτε τον κοσμο.
Κανονικοτατα παιρνει το παιδι ο πατερας αν η μανα ειναι κυκλοθυμικη, βιαιη ή εν γενει ανικανη. Εχετε περασει εστω και μια βολτα εξω απο τα δικαστηρια?
 

pnewman

Μέγας
Εγγρ.
20 Δεκ 2012
Μηνύματα
7.121
Like
12.307
Πόντοι
3.556
Ἀπό βιβλίο τῆς Α΄ Γυμνασίου:(μήπως δεν πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία;)
Ένας καθηγητής φιλόλογος διδάσκει αρχαία ελληνικά σε μια τάξη. Έχει το λεκτικό συνήθειο να επαναλαμβάνει τη λέξη «οσάκις». Στα θρανία οι μαθήτριες γελούν και φωνάζουν «Ο Σάκης» άρθρο όνομα, πρόσωπο. Παρατίθεται αυτούσια από το σχολικό βιβλίο η συνέχεια:

«Ο Σάκης ήταν ηλεκτρολόγος με μαγαζί. Μεγαλύτερός τους, 20 με 25 ετών. Τα είχε φτιάξει με την Αλέκα. Μια από τις μαθήτριες της τάξης. Ψηλή κι αδύνατη, με κοντά ξανθά μαλλιά και μεγάλα καστανά μάτια, μακρύ λαιμό και μακριά χέρια και πόδια, κάπως ξερακιανή, αλλά ζόρικη. Στα 15-16, όπως όλες τους. Η πρώτη που έβγαινε ραντεβού μήνες τώρα. Ο Σάκης την περίμενε το μεσημέρι στην άλλη γωνία κι οι άλλες μαθήτριες έτρεχαν από πίσω της να τον δούνε. Τα σχόλια έδιναν κι έπαιρναν. Ήταν ο πρώτος έρωτας της τάξης
"σε τι κόσμο θα φέρουμε τα παιδιά μας Νίκο Τσιαμτσίκα"
 

savvass

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
13 Μαΐ 2010
Μηνύματα
4.902
Κριτικές
6
Like
3.691
Πόντοι
736
Η Κάρολαιν ασκούσε συνεχές και εκτεταμένο bullying (όχι μόνο λεκτικό) στον Μπάμπη, οπότε είναι λογικό -όμως σε καμιά περίπτωση δικαιολογητικό- το πως εκείνος ωθήθηκε στα άκρα.

Η κοινωνία μας φυσικά θα αναφέρεται στην Κάρολαιν ως ''η αξιολάτρευτη και αγαθή μανούλα'' ενώ στον Μπάμπη ως ''ο ψυχασθενής και βάναυσος πιλότος''.
Η υποκρισία και η μεροληψία υπέρ των γυναικών για ακόμα μια φορά θα θριαμβεύσει, ήδη διαβάζω χαρακτηρισμούς για το έγκλημα πως το έπραξε ''λευκός, προνομιούχος άντρας'' και ότι πρόκειται για γυναικοκτονία στην οποία ηθικός αυτουργός είναι η μισογύνικη κοινωνία.
Ότι συνέχεια τον μείωνε, τον χτύπαγε, τον απειλούσε κ.λπ. δεν θα βγει να το πει κανένας δημόσια, διότι μετά ξέρει τι κατακραυγή θα υποστεί από τους ανθρωποφάγους δικαστές του facebook και του twitter.

Το τεράστιο λάθος του πιλότου είναι πως εκτός από τη δική του ζωή κατέστρεψε και αυτή της κόρης του. Αντί να κινηθεί με νόμιμα μέσα ώστε να απομακρυνθεί ο ίδιος και το παιδί από μια ασταθή ψυχολογικά γυναίκα, αυτός έκανε τη χειρότερη δυνατή επιλογή η οποία τον οδήγησε σε μια κατάσταση δίχως επιστροφή.

Και θα πρέπει να πληρώσει βαριά το ολέθριο του λάθος.
Χτες μιλούσα με έναν συνάδερφο και χωρίς να ξέρω λεπτομέρειες , το πρώτο που σκέφτηκα ηταν το να απηυδησε ο τύπος απο τις γκρίνιες της η ποιός ξέρει απο τι άλλο ... τελικά έπεσα μέσα απο οτι φαίνεται , αλλά θα μου πείς τι άλλο μπορεί να ηταν ; Η αυτό η να τρελάθηκε ο τύπος.
 

ggthd

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
30 Οκτ 2010
Μηνύματα
2.231
Like
1.817
Πόντοι
216
Ως ένα βαθμό μπορεί να ήταν ό,τι να 'ναι.

Ένα ό,τι να 'ναι 15 χρονο που την φλέρταρε ένας εμφανίσημος, σένιος, πιλότος. Το πρόβλημα είναι πώς ένας μαλάκας 28 χρονών αποφασίζει να συνάψει, σοβαρή μάλιστα, σχέση με ένα 15χρονο.
Υπάρχουν 20χρονες και 20χρονες. Πολλές είναι απείρως ωριμότερες από 30άρες. Εδώ αυτή ήταν ότι να ναι βούρλο και ο τύπος ένας μπετόβλακας που τα έριξε όλα μέσα και την παντρεύτηκε. Πάντως παίζει και η εκδοχή να ήταν δασκαλεμένη από τους γονείς της για το παιδί, μόνη της φαίνεται εντελώς τραγί και ακατάλληλη
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.279
Πόντοι
8.006
Κρατηθειτε λιγο, ο Καπετανοπουλος λεει οτι υπαρχει και δεύτερη κουρτινα στο ολο θεμα, μπορει να μην ειναι απλως ενα εγκλημα παθους μετα απο συζυγικο καυγα
 

Anemodoura

Ανώτερος
Εγγρ.
19 Δεκ 2007
Μηνύματα
15.570
Like
35.920
Πόντοι
9.931
Αν ο τυπος δεν είχε σκηνοθετηση την ληστεία μετα φόνου ισως ενας καλος δικηγόρος που θα χρησιμοποιούσε και αποσπάσματα απο το ημερολόγιο δείχνοντας οτι η μακαρίτισσα δεν ηταν και πολυ καλα ψυχολογικά να έριχνε τον Μπαμπη στα μαλακα. Τωρα λογικα τα ισόβιά τα εχει στο τσεπάκι.
 

LION7

Ανώτερος
Εγγρ.
26 Ιουλ 2007
Μηνύματα
30.768
Κριτικές
16
Like
10.278
Πόντοι
8.645
Το ημερολόγιο έχει αποδειχθεί ότι είναι πραγματικό; Γιατί βγήκε τώρα στη φόρα; Επειδή βλέπω βγαίνει ο καθένας σίγουρος και έχει βγάλει γνωμάτευση για την τρέλα της συγχωρεμένης και μου κάνει εντύπωση.
 

alex71

Ανώτερος
Εγγρ.
5 Σεπ 2010
Μηνύματα
154.320
Κριτικές
1
Like
32.279
Πόντοι
8.006
Το ημερολόγιο έχει αποδειχθεί ότι είναι πραγματικό; Γιατί βγήκε τώρα στη φόρα; Επειδή βλέπω βγαίνει ο καθένας σίγουρος και έχει βγάλει γνωμάτευση για την τρέλα της συγχωρεμένης και μου κάνει εντύπωση.
Ειναι μεσα απο τη δικογραφια, αρα οι αστυνομικοι το εχουν τσεκαρει
 

padepadou

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
20 Ιουν 2008
Μηνύματα
2.902
Κριτικές
2
Like
4.559
Πόντοι
456
Kοίτα, εχεις ως κατηγορουμενος καθε δικαιωμα να του πεις οτι θελεις να τηρησεις μια συγκεκριμενη γραμμη.
Δεν μπορει να κάνει του κεφαλιού του.
Οταν ελεγα τις προαλλες οτι στον δικηγορο δεν μπορεις να κανεις διαρκως ερωτησεις και ελεγχο, ειναι ενα αλλο ζητημα. Τις βασικες γραμμες τις συμφωνουμε μαζι με τον πελατη. Απο εκει και περα ομως δεν δεχομαστε υποδειξεις ή ελεγχο.
Εξυπακουεται βεβαια οτι αν διαπιστωσεις οτι ο δικηγορος κανει του κεφαλιου του εναντια στη θεληση σου, τον αντικαθιστάς. Ειναι διαφορετικο πραγμα.
Συμφωνούμε αλλά πολλές φορές δεν εξυπακούεται γιατί ο άλλος θεωρεί δεδομένο έτσι απλά ότι κάνει θα έχει σίγουρα έχει το καλύτερο αποτέλεσμα που θέλει ο πελάτης λόγω του επαγγελματικού του τίτλου.Πες το αφέλεια αλλά γίνεται πολλές φορές σε πολλά πράγματα.
Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα:

Αυτα δεν ισχυουν. Τα βλεπω να γραφονται πολυ συχνα αλλά ειναι αναληθή.
Μην παραπληροφορειτε τον κοσμο.
Κανονικοτατα παιρνει το παιδι ο πατερας αν η μανα ειναι κυκλοθυμικη, βιαιη ή εν γενει ανικανη. Εχετε περασει εστω και μια βολτα εξω απο τα δικαστηρια?
Δεν χρειάζεσαι αποδείξεις για αυτό.Αρκουν απλές μαρτυρίες;
 

padepadou

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
20 Ιουν 2008
Μηνύματα
2.902
Κριτικές
2
Like
4.559
Πόντοι
456
Κρατηθειτε λιγο, ο Καπετανοπουλος λεει οτι υπαρχει και δεύτερη κουρτινα στο ολο θεμα, μπορει να μην ειναι απλως ενα εγκλημα παθους μετα απο συζυγικο καυγα
Λες να τον απείλησε ότι κάνει βρωμοδουλειές και θα του χαλούσε το κοινωνικό του προφίλ;Και βγαίνει έτσι απλά ο Καπετανόπουλος και το μαρτυράει δημόσια;
Εγώ πάντως αυτό πίστευα ότι θα βγουν στη φόρα οι βρωμοδουλειές του και την καθάρισε.
Για κάποιον τόσο μεθοδικό και ύπουλο το να την καθάρισε τη γυναίκα του γιατί του τα έπρηζε μου φαίνεται λίγο υπερβολικό.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom