Σχέσεις Ελλήνων με αλλοδαπές

[sotirof]

Δηλαδή τι γίνεται στην κάθε χώρα? Πως τεκμηριώνεται ότι αυτά αλλάζουν? Και προς ποια κατεύθυνση?

Βασει πολιτικων και οικονομικων κριτιριων καθε χωρας,αν ανηκουν στην ευρωπαικη ενωση,τοτε υποχρεωτικα θα ακολουθησουν την κοινη πολιτικη και οικονομικη κατευθηνση που ωριζη το συστημα της ενωσης των κρατων μελων,αν παλι δεν ανηκουν στην Ε.Ε ειναι αποφαση πολιτικη της καθε χωρας,εν κατακλειδι ομως προσωπικη αποψη οτι βαδιζουμε ολοταχως προς μειωση του κατα κεφαλην εισοδηματος.

 

[Chevalier Fidèle]

Βασει πολιτικων και οικονομικων κριτιριων καθε χωρας,αν ανηκουν στην ευρωπαικη ενωση,τοτε υποχρεωτικα θα ακολουθησουν την κοινη πολιτικη και οικονομικη κατευθηνση που ωριζη το συστημα της ενωσης των κρατων μελων,αν παλι δεν ανηκουν στην Ε.Ε ειναι αποφαση πολιτικη της καθε χωρας,εν κατακλειδι ομως προσωπικη αποψη οτι βαδιζουμε ολοταχως προς μειωση του κατα κεφαλην εισοδηματος.

Αυτές οι εξελίξεις αν στην Ευρώπη γίνονται μια φορά στη Ρωσία γίνονται 10... Και μάλιστα χωρίς πολλά πολλά με πιο άγαρμπο και απότομο τρόπο. Αρκετές απολύσεις, μειώσεις μισθών και κλεισίματα έχουν γίνει. Μόνο τώρα αντισταθμίζονται κάπως με την άνοδο των τιμών του πετρελαίου. Αλλά και πάλι οι Ρώσοι προτιμουν αυτά τα χρήματα να τα διατηρούν ως διαθέσιμα ή ξοδεύουν σε όπλα. Όσο για τα 1000-1800 στη Μόσχα, για εκεί είναι ψίχουλα.

 

[master21]

Αυτές οι εξελίξεις αν στην Ευρώπη γίνονται μια φορά στη Ρωσία γίνονται 10... Και μάλιστα χωρίς πολλά πολλά με πιο άγαρμπο και απότομο τρόπο. Αρκετές απολύσεις, μειώσεις μισθών και κλεισίματα έχουν γίνει. Μόνο τώρα αντισταθμίζονται κάπως με την άνοδο των τιμών του πετρελαίου. Αλλά και πάλι οι Ρώσοι προτιμουν αυτά τα χρήματα να τα διατηρούν ως διαθέσιμα ή ξοδεύουν σε όπλα. Όσο για τα 1000-1800 στη Μόσχα, για εκεί είναι ψίχουλα.

αυτην την λογικη δεν μπορω να την καταλαβω.κατωτατος μισθος στην μοσχα 1000 ευρω,και σε κατι χωρια,100....δεν ειναι ιδια χωρα;

 

[anatolgami]

TINA...Γλυκύτατο μωρό...ΜΟΣΧΑ...

 

[sotirof]

αυτην την λογικη δεν μπορω να την καταλαβω.κατωτατος μισθος στην μοσχα 1000 ευρω,και σε κατι χωρια,100....δεν ειναι ιδια χωρα;

100 δεν υπαρχη μαστερακο,απο 300 και πανω,αν σκεφτης το μεγεθος και την εκταση της χωρας ειναι λογικο,βεβαια πρεπη να λαβης υποψιν σου οτι η Μοσχα αν δεν ειναι ιδη η πρωτη ακριβη πρωτευουσα τα 1000 ισως δεν φτανουν για ενοικιο.

 

[sotirof]

TINA...Γλυκύτατο μωρό...ΜΟΣΧΑ...

επαυξανω                                                                                                           

 

[sotirof]

:o :o :o                                                                                                         

 

[sotirof]

Παιδες ετοιμαστητε,το πρωτο κρουαζεροπλοιο με τα μωρα ερχετε στις 15 Μαρτιου :o

 

[Chevalier Fidèle]

αυτην την λογικη δεν μπορω να την καταλαβω.κατωτατος μισθος στην μοσχα 1000 ευρω,και σε κατι χωρια,100....δεν ειναι ιδια χωρα;

Είναι Ομοσπονδία. Και υπάρχουν μεγάλες διαφορές , κοινωνικές, οικονομικές, ακόμη και εθνοφυλετικές και θρησκευτικές, ανά τη χώρα.

 

[sotirof]

Είναι Ομοσπονδία. Και υπάρχουν μεγάλες διαφορές , κοινωνικές, οικονομικές, ακόμη και εθνοφυλετικές και θρησκευτικές, ανά τη χώρα.

 

[Larson]

Συναγωνιστή σε χαιρετώ. Έχεις κάποια προσωπική εμπειρία από Αγία Πετρούπολη με γυναίκες εκεί; Είναι πολύ ενδιαφέρουσα πόλη με πολύ όμορφες γυναίκες, δηλαδή ο τέλειος συνδιασμός για επίσκεψη

 

[sotirof]

Συναγωνιστή σε χαιρετώ. Έχεις κάποια προσωπική εμπειρία από Αγία Πετρούπολη με γυναίκες εκεί; Είναι πολύ ενδιαφέρουσα πόλη με πολύ όμορφες γυναίκες, δηλαδή ο τέλειος συνδιασμός για επίσκεψη

προσωπικη οχι απο Αγια Πετρουπολι,γνωρισα ομως κοπελλες απο εκει,πραγματι ομορφες και καλιεργημενες,σιγουρα κρινετε μια επισκεψη απαραιτιτη.

 

[sotirof]

Ποτέ δεν ήμουνα στη Ρωσσία για να ξέρω ακριβώς τι παίζει, όμως καμιά φορά και στη πουτάνα άμα της μιλήσεις ευγενικά μπορείς να καταλάβεις τι άνθρωπος είναι. Ρωσίδες νταλαβερίστικα αρκετές φορές στην Ελλάδα και στη Γερμανία, πουτάνες και μη. Έχει άλλο επίπεδο αυτός ο λαός, είναι πολύ προχωρημένοι σε πολλά πράγματα, στα γράμματα, στην τέχνη, στην επιστήμη, στον αθλητισμό κλπ. Ίσως βέβαια έχουν πολλά οικονομικά προβλήματα στη πατρίδα τους αλλά και εμείς δε πάμε πίσω. Τέλος πάντων. Στη Ρωσία δε πάω γιατί άμα φτάσω εκεί νομίζω ότι θα μείνω κιόλας, πάντως το σκέφτομαι καμιά φορά στα σοβαρά να τη κάνω.

Σιγουρα εχη αλλο επιπεδο,σε ορισμενα σημεια μπορει να εχουν καποια προβληματα,αλλα υπαρχουν αλλοι παραγοντες και παροχες που τα ισσοροπουν,με αποτελεσμα τα 300 ευρω να ειναι μια χαρα,οχι για μια πλουσια ζωη,αλλα σχετικα καλη.Τωρα σε καποια σημεια σιγουρα υπαρχουν πολλα προβληματα και φτωχεια,αλλα εδω εχουμε να κανουμε με μια αχανη χωρα,εμεις ειμαστε οσο μια μεγαλη πολι τους και εχουμε ποιο πολλα.

 

[cool11]

sotirof συμφωνεις κι εσυ, με την αποψη που εχει ειπωθει πολλες φορες εδω μεσα απο εμπειρους συμφορουμιτες, οτι καλυτερα για να βρει κανεις οχι αλλοδαπες 'ελληνοποιημενες'(με ολες τις ελληνικες σκατοσυνηθειες) που ζουν ηδη ελλαδα, και να κοιταζει για προσεγγιση με αυτες που ζουν κανονικα στη χωρα τους, και συνεπως δεν εχουν δεχθει τις ασχημες κατινο-επιδρασεις της ηλιθιας ελληνικης πραγματικοτητας;

 

[Larson]

Τέλη της δεκαετίας του 70 έφυγα στην Γερμανία για να σπουδάσω. Τότε οι συνήθειες των κοριτσιών-γυναικών  στην Ελλάδα και στην Αθήνα όπου ζούσα ήταν ως εξής. Έπρεπε να γνωρίσεις πρώτα το σόι στη συνέχεια να πάρεις την άδεια του πατέρα-μητέρας-αδελφού και όλου του σογιού για να πας με την κοπέλα σε ένα σινεμά ή μια βόλτα έξω. Στη συνέχεια έπρεπε να λογοδοθείς και να δόσεις υπόσχεση στους γονείς ότι θα την αρραβωνιαστείς και παντρευτείς. Χεράκι για να πιάσεις έπρεπε να περάσει κανένας αιώνας, για πήδημα ούτε καν για συζήτηση, έπρεπε να προηγηθεί γάμος, η κοπέλα έπρεπε να κρατήσει την παρθενιά της. Όλα αυτά με τη πάροδο του χρόνου άλλαξαν τόσο πολύ που για να γυρίσεις να κοιτάξεις Ελληνίδα πρέπει να διαθέτεις πάρα πολλά μα  πάρα πολλά “προσόντα”. Αυτοκίνητο, ένα κάρο λεφτά να συμπεριφέρεσαι σαν μαλάκας για να την κάνεις να αισθάνεται η αρχόντισσα του μαλάκα όπου στο τέλος τρως και πόρτα, ή εάν είσαι αδελφή όλα αυτά ξεπερνιούνται πάρα πολύ εύκολα και γίνεσαι ο καλύτερος της κολλητός. Με άλλα λόγια η Ελλάδα είναι η χώρα των ταμπού για τις γυναίκες. Στη Γερμανία τότε ήταν τα πράγματα τόσο διαφορετικά τόσο προχωρημένα μυαλά  των γυναικών που όταν τους έκανες κλικ και ήσουν διακριτικός και όχι κανένας μαλάκας σου τη πέφτανε οι ίδιες. Σχετίστηκα με πολλές κοπέλες εκεί ιδίως με Γερμανίδες φοιτήτριες . Απελευθερωμένες γυναίκες ξέρουν τι θέλουν από τη ζωή τους. Πάντα έλεγαν αυτό μου αρέσει και αυτό θα το κάνω,  τελεία, παύλα. Νομίζω ότι η Ελληνίδα γυναίκα έχει χάσει τον μπούσουλα από τότε που πολλοί Έλληνες άρχισαν να τις παρακαλούνε και να τρέχουν από πίσω τους, Έλεος ρε παιδιά θα μας κράξουν, λίγο αξιοπρέπεια χρειάζεται. Tώρα δύο λόγια για το πρώην ανατολικό μπλοκ. Πιστεύω ότι από τότε που άνοιξαν τα σύνορα και έρχονται ελεύθερα οι γυναίκες όπως Ρουμάνες Βουλγάρες Πολωνές κλπ (οι Ρωσίδες χρειάζονται χαρτιά νομίζω) το σκηνικό εδώ έχει αλλάξει ριζικά. Βλέπεις πολύ όμορφες κοπέλες όπως οι Ρουμάνες  (δεν εννοώ στη Φυλής κλπ)  οι οποίες έχουν αρχίσει να σχετίζονται και με Έλληνες. Αυτό εγώ το βρίσκω πολύ θετικό και είμαι της άποψης ότι οι κοινωνίες πρέπει να είναι ανοιχτές και ποικιλόμορφες όπως π.χ οι ΗΠΑ. Εγώ προσωπικά δεν θα ήμουν αρνητικός να σχετισθώ με ένα Ρωσίδι ή μια Ρουμάνα ή Πολωνή. Θα είχα να μάθω και εγώ πολλά πράγματα από αυτούς τους ανθρώπους που έχουν πράγματι κουλτούρα που εμείς ακόμη δεν την έχουμε αποκτήσει.

 

[sotirof]

sotirof συμφωνεις κι εσυ, με την αποψη που εχει ειπωθει πολλες φορες εδω μεσα απο εμπειρους συμφορουμιτες, οτι καλυτερα για να βρει κανεις οχι αλλοδαπες 'ελληνοποιημενες'(με ολες τις ελληνικες σκατοσυνηθειες) που ζουν ηδη ελλαδα, και να κοιταζει για προσεγγιση με αυτες που ζουν κανονικα στη χωρα τους, και συνεπως δεν εχουν δεχθει τις ασχημες κατινο-επιδρασεις της ηλιθιας ελληνικης πραγματικοτητας;

Καμια σχεση δεν εχουν οι ελληνοποιημενες αλδ.με τις δικες μας,λογω τις καλλιεργιμενης παιδειας,δεν αλλαζουν την κουλτουρα τους απλα νερωνουν λιγο το κρασι τους,για να εχουν καλυτερη προσεγγιση με το συντροφο τους,,δεν ειναι ευκολο να πης παω με μια αλδ.εξωτερικου,πρεπη να λαβης υποψιν σου πολλους παραγοντες οπως,κουλτουρα,τροπο ζωης ηθη και εθιμα και γλωσσα για καλυτερη προσεγγιση,δεν μπορει π.χ. σε μια παρεα να μιλαν μια γλωσσα π.χ.πωλονεζικα και εσυ να εισαι θεατης,εν κατακλειδι κανουν η εδω αλδ.μια προσπαθεια να ειναι ποιο κοντα στην κοινωνια που ζουν και στον συντροφο τους,παντα αναφερωμαστε σε κοπελλες εκτος ρδελων και στριπ,διοτι αυτες εχουν ενα συγκεκριμενο στοχο.

 

[sotirof]

Επισης αυτο το κατινοεπιδραση το θεωρω μυθο γιατι οι αλδ.ομοεθνης κανουν συνηθως μεταξυ τους παρεα και τηρουν τα στοιχειωδη πραγματα του τοπου τους,τωρα υπαρχουν εξαιρεσης,πιστευω οτι οι δυτικες εχουν περισσοτερο ροπη ως προς την ελληνικη πραγματικοτητα,διοτι οταν οι ανατολικες σου λενε μετα την δουλεια μας,παμε σπιτι και κανουμε δουλειες και το θεωρουμε ξεκουραση βγαζης το καπελο,και δεν εννοουμε σπιτικες μονο.

 

[sotirof]

Τέλη της δεκαετίας του 70 έφυγα στην Γερμανία για να σπουδάσω. Τότε οι συνήθειες των κοριτσιών-γυναικών  στην Ελλάδα και στην Αθήνα όπου ζούσα ήταν ως εξής. Έπρεπε να γνωρίσεις πρώτα το σόι στη συνέχεια να πάρεις την άδεια του πατέρα-μητέρας-αδελφού και όλου του σογιού για να πας με την κοπέλα σε ένα σινεμά ή μια βόλτα έξω. Στη συνέχεια έπρεπε να λογοδοθείς και να δόσεις υπόσχεση στους γονείς ότι θα την αρραβωνιαστείς και παντρευτείς. Χεράκι για να πιάσεις έπρεπε να περάσει κανένας αιώνας, για πήδημα ούτε καν για συζήτηση, έπρεπε να προηγηθεί γάμος, η κοπέλα έπρεπε να κρατήσει την παρθενιά της. Όλα αυτά με τη πάροδο του χρόνου άλλαξαν τόσο πολύ που για να γυρίσεις να κοιτάξεις Ελληνίδα πρέπει να διαθέτεις πάρα πολλά μα  πάρα πολλά “προσόντα”. Αυτοκίνητο, ένα κάρο λεφτά να συμπεριφέρεσαι σαν μαλάκας για να την κάνεις να αισθάνεται η αρχόντισσα του μαλάκα όπου στο τέλος τρως και πόρτα, ή εάν είσαι αδελφή όλα αυτά ξεπερνιούνται πάρα πολύ εύκολα και γίνεσαι ο καλύτερος της κολλητός. Με άλλα λόγια η Ελλάδα είναι η χώρα των ταμπού για τις γυναίκες. Στη Γερμανία τότε ήταν τα πράγματα τόσο διαφορετικά τόσο προχωρημένα μυαλά  των γυναικών που όταν τους έκανες κλικ και ήσουν διακριτικός και όχι κανένας μαλάκας σου τη πέφτανε οι ίδιες. Σχετίστηκα με πολλές κοπέλες εκεί ιδίως με Γερμανίδες φοιτήτριες . Απελευθερωμένες γυναίκες ξέρουν τι θέλουν από τη ζωή τους. Πάντα έλεγαν αυτό μου αρέσει και αυτό θα το κάνω,  τελεία, παύλα. Νομίζω ότι η Ελληνίδα γυναίκα έχει χάσει τον μπούσουλα από τότε που πολλοί Έλληνες άρχισαν να τις παρακαλούνε και να τρέχουν από πίσω τους, Έλεος ρε παιδιά θα μας κράξουν, λίγο αξιοπρέπεια χρειάζεται. Tώρα δύο λόγια για το πρώην ανατολικό μπλοκ. Πιστεύω ότι από τότε που άνοιξαν τα σύνορα και έρχονται ελεύθερα οι γυναίκες όπως Ρουμάνες Βουλγάρες Πολωνές κλπ (οι Ρωσίδες χρειάζονται χαρτιά νομίζω) το σκηνικό εδώ έχει αλλάξει ριζικά. Βλέπεις πολύ όμορφες κοπέλες όπως οι Ρουμάνες  (δεν εννοώ στη Φυλής κλπ)  οι οποίες έχουν αρχίσει να σχετίζονται και με Έλληνες. Αυτό εγώ το βρίσκω πολύ θετικό και είμαι της άποψης ότι οι κοινωνίες πρέπει να είναι ανοιχτές και ποικιλόμορφες όπως π.χ οι ΗΠΑ. Εγώ προσωπικά δεν θα ήμουν αρνητικός να σχετισθώ με ένα Ρωσίδι ή μια Ρουμάνα ή Πολωνή. Θα είχα να μάθω και εγώ πολλά πράγματα από αυτούς τους ανθρώπους που έχουν πράγματι κουλτούρα που εμείς ακόμη δεν την έχουμε αποκτήσει.

Πολυ σωστα τα λες συναγωνιστη Larson,αυτην την κουλτουρα δεν θα την αποκτησουμε ποτε γιατι δεν υπαρχη η αναλογη υποδομη.Μπορη ομως να παρη μερικα θετικα στοιχεια και να απελευθερωθουν καποια πραγματα με την συνεχομενη αφιξη αυτων των γυναικων.

 

[sotirof]

Θα συμφωνησω, φιλε Larson !!!
Aλλα το μουνι, ειναι σαν το ψαρι, (Α) εαν ειναι φρεσκο, (Β) που το τρως, (Γ) ποιος το πληρωνει !!! και (Δ) που σερβιρεται ........
Απλα εδω στην ψωροκωσταινα, δεν μπορουν να το πουλησουν παρα πολυ ακριβα, απλα το πουλανε ακριβα, και ισως μερικες φτηνα, και λεω ισως γιατι του καθενος η τσεπη, εχει διαφορετικες δυνατοτητες, και αφου γνωριζουν οτι για να πουλησουν, πρεπει να κατεβασουν τις τιμες γιατι αλλιως, οπως και στα ψαρια, θα μεινουν στον παγκο και θα βρωμισουν !!!!!!!!!
Βεβαια μην ξεχναμε και την λεξη (εισαγωγης).
Αλλη τιμη εχει η συναγριδα η ντοπια (φρεσκια) και αλλη η εισαγωμενη και φρεσκοκατεψυγμενη !
[/quote}
Ναι αλλα να σου υπενθημισω,ο ψαχνων βρισκη,ο παιζων χανη,ο πινων μεθαη,και ο εχων πληρωνη,μηπως να το παρουμε αλλιως,μηπως εμεις βλεποντας τετοιες γυναικαρες ανεβαζουμε το κασε για να ικανοποιησουμε τις ορεξης μας,φυσικα προκειται για φρεσκο πραγμα εισαγωμενο ποιοτικο και το προτιμαμε.

 

[Larson]

Πολυ σωστα τα λες συναγωνιστη Larson,αυτην την κουλτουρα δεν θα την αποκτησουμε ποτε γιατι δεν υπαρχη η αναλογη υποδομη.Μπορη ομως να παρη μερικα θετικα στοιχεια και να απελευθερωθουν καποια πραγματα με την συνεχομενη αφιξη αυτων των γυναικων.

Συναγωνιστή Sotirof. Το να μην ξέρει ένας άνθρωπος κάτι δεν είναι κακό, το να μην έχεις κουλτούρα και παιδεία πάλι δεν είναι καταφρονητέο και πάντα μπορείς να αποκτήσεις κάτι τέτοιο. Το να έχεις όμως κουλτούρα της τάξεως των 3.000 ετών (αρχαία Ελλάδα) το να έχεις πανεπιστήμια (Πλάτωνας) εκπαίδευση, νόμους (Σόλωνας  και Λυκούργος), πολίτευμα, καλλιτέχνες, πολιτικούς, φιλόσοφους, γιατρούς (Ιπποκράτης) και φαρμακοποιούς (Ασκληπιός) και την πρώτη δημοκρατία στην Ευρώπη και ο σημερινός Έλληνας (μιλάω γενικά) να έχει χάσει παντελώς αυτές τις αξίες τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Δυστυχώς οι Ρώσοι, Ρουμάνοι Τσέχοι και άλλοι  λαοί που μας επισκέπτονται αποκτούν πολύ αρνητική εικόνα από εμάς πολλές φορές και λόγω αγένειας  που δείχνουμε. Δεν είναι προτέρημα ούτε αρετή ενός ανθρώπου και κατ΄ επέκταση ενός λαού να το παίζει μαγκιά κλανιά . Δεν ξεφεύγω από το θέμα του thread αλλά επιμένω σ΄ αυτό που έγραψα πριν, ότι είναι  καλό να σχετιζόμαστε με ξένες (αλλοδαπές) γυναίκες και να τις φερόμαστε με αξιοπρέπεια για να μάθουμε και εμείς καινούργια πράγματα και να βρούμε τον χαμένο μας ευατό. Οι δε Ελληνίδες θα πρέπει να μην δείχνουν αυτή την αλαζονεία που τις διακατέχει  γιατί σε λίγο καιρό θα βρίσκονται μόνο με αδελφάρες και μουνόδουλους που θα τους σιχαίνονται