Νέα

Σαν σήμερα

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα teras1956
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 1K
  • Εμφανίσεις 77K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

pussy wagon

Σεβαστός
Εγγρ.
13 Οκτ 2010
Μηνύματα
28.766
Κριτικές
18
Like
5.571
Πόντοι
1.796
13 Οκτωβρίου 1944: η Μάχη της Ηλεκτρικής στο Κερατσίνι

424a08092364ae6a9ce9540fd155bd36.jpg


image002-54-212x300.jpg


image002.jpg


HLektrikis_maxi-300x209.jpg


Από το βιβλίο του Νίκανδρου Κεπέση: «Ο Δεκέμβρης του 1944», Εκδόσεις Σύγχρονη Εποχή, Αθήνα 1979, αντιγράφουμε ένα μικρό απόσπασμα που αναφέρεται στην ηρωική μάχη της Ηλεκτρικής.

Είναι γνωστή η σημασία της μάχης αυτής στη διάσωση του εργοστασίου που είχαν σχεδιάσει οι Γερμανοί κατακτητές αμέσως πριν από την αποχώρησή τους.

Ο αγωνιστής του κομμουνιστικού κινήματος και της εαμικής αντίστασης Νίκανδρος Κεπέσης, ήταν ο Καπετάνιος του 6ου Ανεξάρτητου Συντάγματος του ΕΛΑΣ Πειραιά με Διοικητή τον Σωτήρη Κυβέλλο.

Ήταν από τους πρωταγωνιστές της μεγάλης αυτής μάχης που έγινε στις 13 Οκτώβρη του 1944 και "τιμήθηκε" βέβαια από το μετεμφυλιακό κράτος για τη δράση του με διώξεις, φυλακές και εξορίες.

_____________

Νίκανδρος Κεπέσης

Η μάχη της Ηλεκτρικής

(«Ο Δεκέμβρης του 1944», σελίδα 66)

…Ενημερώσαμε και μεις με τη σειρά μας το Σιγανό. Και σε μιά-δυό ώρες, γύρω στις 3.30′ πρωινή, κινήσαμε για το Κερατσίνι… Ό διοικητής, o Σιγανός, εγώ και ο σωφέρ. O Σταθμός Διοίκησης του I Τάγματος, που πήγαμε, είχε μεταφερθεί στο Δημοτικό Σχολείο Ταμπουριών, πού κρατούσαν οι Γερμανοί 200-300 μέτρα δώθε από τη Λεωφόρο Σαλαμίνας. Εκεί  ενημερωθήκαμε για τη δράση του Τάγματος από τον Αγιο Διονύση μέχρι και τα Λιπάσματα.

Το I Τάγμα είχε δύναμη δέκα σχεδόν λόχων. Και αυτή την περιοχή δυό λόχοι του πολέμησαν σκληρά και έσωσαν με κίνδυνο της ζωής τους το πιο σημαντικό τμήμα από το Λιμάνι του Πειραιά.

Ετσι σώθηκε το Ηλεκτρικό Εργοστάσιο στο Κερατσίνι

Υστερα από την ενημέρωση αυτή περάσαμε στον έλεγχο των μέτρων για την περιφρούρηση της Ηλεκτρικής από κάθε ενδεχόμενο κίνδυνο. Γερμανοί εκείνη την ώρα δεν υπήρχαν στην περιοχή του Πειραιά. Δεν έπρεπε, όμως, ν’ αποκλειστεί το ενδεχόμενο επιστροφής τους. Και σε μια τέτοια περίπτωση το πιθανότερο ήταν να επιστρέψουν από το συντομότερο δρόμο του Περάματος. Οπωσδήποτε ο κλοιός γύρω από το Εργοστάσιο έπρεπε να παραμένει. Οι εφεδρείες έπρεπε να είναι στη θέση τους. Καμιά χαλάρωση στην επαγρύπνησή μας. Σε περίπτωση εμφάνισης του εχθρού απ’ οποιαδήποτε κατεύθυνση, δεν θα έπρεπε να προδώσουμε την παρουσία μας.

Σε μάχη «εκ παρατάξεως» δεν μπορούσαμε να τα βγάλουμε πέρα με τούς Γερμανούς. Επρεπε να τους αφήσουμε να μπουν μέσα στην παγίδα μας εκείνη. Θα πλησίαζαν το εργοστάσιο για να παραβιάσουν την πόρτα ή να πηδήσουν τούς τοίχους… Τότε έπρεπε να δεχτούν τα πυρά μας απ’ όλες τις πλευρές. Αυτό σε συντομία ήταν το σχέδιο πού είχαμε τελικά επεξεργαστεί.

[* Η διάταξη των δυνάμεων μας ήταν τελικά ή παρακάτω: 2ος Λόχος Αμφιάλης — Διοικητής Βασ. Βεζυρόπουλος. Τα αντερείσματα του λόχου Αγ. Γεωργίου — 1ος Λόχος — Διοικητής Αντων.  Αντύπας, Καπετάνιος Βασ. Λαγανίκας — Στο κέντρο της διάταξης. 3ος Λόχος — Διοικητής Χρ. Ιωακειμίδης, τα υψώματα Ευγένειας. — απέναντι από τό ‘ Ηλεκτρικό ‘ Εργοστάσιο — 4ος Λόχος — άμεση εφεδρεία, πίσω και σε κάποια απόσταση από τον 1 ο Λόχο. Πέρα από την άμεση εφεδρεία, αν χρειάζονταν θα χρησιμοποιούσαμε από το II τάγμα Κοκκινιάς. (Ν.Κ.)]

Είχε αρχίσει να χαράζει. Οι καμπάνες των εκκλησιών από τον Πειραιά άρχισαν να χτυπούν με τον πιο χαρμόσυνο και πανηγυρικό τρόπο.

Ήταν καιρός να φύγω. Επρεπε να ενημερώσω το γραμματέα της Κομμ. Οργάνωσης Πειραιά, φύγαμε με το Σιγανό. Και έμεινε ο σ. Κυβέλλος. Ο Βαρυτιμίδης, καπετάνιος του I Τάγματός μας, ήξερε που θα μ’ έβρισκε σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης.

Εφυγα!

Σε μιάμιση ώρα περίπου ξαναγύρισα γεμάτος συγκίνηση από την είδηση πού μούχε φέρει ο Βαρυτιμίδης.

Οι Γερμανοί γύρισαν από το Πέραμα. Κι αφού ανατίναξαν τις εγκαταστάσεις της ΣΕΛΛ εκεί, πήραν δρόμο για το Ηλεκτρικό Εργοστάσιο. Οι δυνάμεις μας, όπως είχαμε διατάξει, δεν εκδηλώθηκαν. Αφησαν το γερμανικό φορτηγό μ’ ένα ρυμουλκούμενο να προχωρήσει μέσα στη λαβίδα της διάταξής μας. Οι Γερμανοί φάνηκε πως δεν είχαν αντιληφθεί τίποτε και προχωρούσαν ανυποψίαστοι γι’ αυτό που τους περίμενε.

Ξεπέζεψαν και προχώρησαν προς τον μαντρότοιχο και την είσοδο του εργοστασίου. Και τότε δέχτηκαν τα πυρά μας πρώτα μέσα από το Εργοστάσιο κι αμέσως από παντού. Αιφνιδιάστηκαν. Εχασαν την ψυχραιμία τους καθώς βλέπανε να πέφτουν γύρω τους οι συμπολεμιστές τους. Ενας, δυό, τρεις… Και ο κλοιός γύρω τους όλο και στένευε και δυνάμωνε το ντουφεκίδι των ελασιτών και οι ριπές των αυτομάτων τους. Ετσι κυκλωμένοι και βαλλόμενοι οι χιτλερικοί άρχισαν να λιποψυχούν. Ένας απ’ αυτούς, τώρα, θέλει να παραδοθεί καθώς ακούει τον τηλεβόα στα γερμανικά να τον καλεί, για να σωθεί. Σηκώνει το άσπρο μαντίλι του. Μα μόλις πού πρόλαβε να ξανεμίσει στον αέρα. Ενας βαθμοφόρος του τον πυροβολεί και τον σκοτώνει.

Τούτο το επεισόδιο είναι μια νέα παρόρμηση για τούς έλασίτες. Δυναμώνουν οι ριπές τους κι απανωτές οι χειροβομβίδες πέφτουν πάνω στα γερμανικά οχήματα. Ενα απ’ αυτά κομματιάζεται. Κι άλλοι ακόμη χιτλερικοί πέφτουν νεκροί. Χάνει όμως και ο ΕΛΑΣ άλλον ένα άξιο μαχητή του, τον αξέχαστο συναγωνιστή σ. Γκιόρδα.

Λίγα λεπτά πιο ύστερα ένας δεκατετράχρονος επονίτης (ένα αετόπουλο) μ’ ένα περίστροφο στο χέρι θα συρθεί με προφύλαξη προς το μέρος του δολοφόνου βαθμοφόρου. Θα σημαδέψει και θα ρίξει με επιτυχία. Ο βαθμοφόρος αυτός ήταν ο ένατος χιτλερικός νεκρός.

Εκείνη την ώρα ό τηλεβόας μας πού τον κρατά γερά ένας γερμανομαθής ελασίτης θά πλησιάσει πιο πολύ και θα δυναμώσει τη φωνή του, που χτυπά ίσια στις τρεμάμενες καρδιές των χιτλερικών:

«Παραδοθείτε, όσο ακόμη είναι καιρός!».

«Παραδοθείτε για να σώσετε τη ζωή σας!!».

«Παραδοθείτε! σας εγγυόμαστε να σεβαστούμε τα δικαιώματά σας, σαν αιχμαλώτων πολέμου!!».

Και τώρα δεν είναι μόνο ένα το άσπρο μαντίλι. Είναι πολλά. Και δεν ξανεμίζουν δειλά στον αέρα, μα σταθερά… Σα θύελλα ορμάνε οι ελασίτες και ξοπίσω άμαχος λαός. Αφοπλίζουν τούς παραδομένους γερμανούς. Και μέσα στον πυρετό της συγκίνησης αγκαλιάζονται και φιλιούνται μπροστά στα κατάπληχτα μάτια των χιτλερικών.

Γιομάτοι από οδύνη άλλοι μαζεύουν τούς νεκρούς κι άλλοι με περίσσια στοργή φροντίζουν τούς τραυματισμένους. Η μεγάλη μάζα των μαχητών με τραγούδια του αγώνα, πού δονούν τον αέρα, σαν ιαχές θριάμβου πορεύονται με τούς αιχμαλώτους στην έδρα του I Τάγματος.

Ετσι σώθηκε το Ηλεκτρικό Εργοστάσιο της ΠΑΟΥΕΡ – τώρα της ΔΕΗ.

… Πρέπει να σημειώσουμε εδώ για την ιστορική αλήθεια ότι πουθενά και με κανένα άλλο τρόπο δεν μπορούσαμε να αντιπαραταχθούμε στο απόσπασμα εκείνο με τόσες πιθανότητες επιτυχίας. Κι ό λόγος είναι φανερός: Και ή πολεμική πείρα των ελασιτών ήταν μικρή, μα πρώτα και κύρια γιατί υστερούσαμε τρομαχτικά από τούς γερμανούς σε «ισχύ πυρός». Πρέπει να ειπωθεί ακόμη ότι, αν δεν συντριβόταν το απόσπασμα σε εκείνη τη θέση, δεν κινδύνευε μόνο το Ηλεκτρικό Εργοστάσιο, αλλά και οι Μύλοι και το λιμάνι του Κερατσινίου (Ηρακλέους) και άλλες εγκαταστάσεις…


Ο επίλογος της μάχης

… Ο Βαρυτιμίδης με πήγε κατευθείαν στο ισόγειο δωμάτιο όπου κρατιούνταν οι γερμανοί αιχμάλωτοι, μια εικοσαριά περίπου. Οι τραυματίες είχαν κιόλας μεταφερθεί σε δυό νοσοκομεία. Ο διοικητής του αποσπάσματος, υπολοχαγός του μηχανικού Λίντεμαν — θεριό ανήμερο κλεισμένο σε σιδερένιο κλουβί — δεν μπορούσε ακόμη ως εκείνη την ώρα να πιστέψει σε μια τόσο οδυνηρή πραγματικότητα.

Αυτός! Ο αξιωματικός του Γ’ Ράιχ, αιχμάλωτος των «Κομμουνιστών». Απ’ τα μάτια του είδα να πετιούνται αστραπές από μίσος κι οργή, ανάμιχτες με απογοήτευση.

Αλλιώτικη ήταν η έκφραση των ανδρών του. Καθισμένοι σε τρεις πάγκους, στις 3 πλευρές του δωματίου, είχαν τα κεφάλια χαμηλωμένα λιγότερο ίσως από ντροπή παρά από φόβο. Τί θα απογίνονταν στα χέρια του ΕΛΑΣ, που τόσα θα είχαν ακούσει να λένε οι φανατισμένοι αξιωματικοί τους, για τη «θηριωδία» του.
Απ’ αυτά τα συναισθήματά τους παρορμήθηκα και τούς μίλησα. Μεταφέρω εδώ το νόημα της ομιλίας μου που μετέφραζε γερμανομαθής συναγωνιστής μας.

«Νικηθήκατε στη μάχη αυτή με μας, με τον ΕΛΑΣ. Αυτή είναι μια ακόμα απόδειξη ότι θα χάσετε τον πόλεμο!!! Αδικα ό Χίτλερ ματοκύλισε τον λαό σας και τόσους άλλους λαούς. Διαψεύστηκαν οι υποσχέσεις πού σας έδιναν οι αξιωματικοί σας. Θα διαψευστούν και οι φοβέρες πού σας έλεγε ό διοικητής σας για να μην παραδοθείτε έγκαιρα. Οχι, δεν πρόκειται να σας πειράξουμε. Ό ΕΛΑΣ σέβεται τούς διεθνείς κανόνες για τούς αιχμαλώτους. Κι όταν τελειώσει ό πόλεμος θα πάτε σπίτια σας. Θα κρατήσουμε το λόγο μας.»

Με τις τελευταίες λέξεις μου, είδα μια λάμψη να φωτίζει τα πρόσωπά τους. Ήταν ή ελπίδα για τη ζωή, για το μέλλον!!

Είπα ν’ απομονώσουν το διοικητή τους και να πάρουν μέτρα για να μην αυτοκτονήσει. Επρεπε να τούς παραδώσουμε στους Αγγλους. Θα ήταν μια ακόμη επιβεβαίωση της νίκης μας. Μια υπογράμμιση των ιδανικών για τα οποία πολέμησε το ΕΑΜ – ΕΛΑΣ.

Ενα μήνα αργότερα πραγματικά τούς παραδώσαμε στο διοικητή των αγγλικών δυνάμεων του Πειραιά, τον αντισυνταγματάρχη Γιάνγκ.
 

stavros51

Moderator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
4 Νοε 2005
Μηνύματα
6.869
Like
60
Πόντοι
66
13 Οκτωβρίου 1944: η Μάχη της Ηλεκτρικής στο Κερατσίνι
Δεν ξέρω πότε ακριβώς, αλλά όπως "σώθηκε" το εργοστάσιο, "σώθηκε" και το φράγμα της λίμνης του Μαραθώνα. Αλλά χωρίς μάχη.

Οι εντολές της Γερμανικής διοίκησης ήταν φεύγοντας από τα διάφορα μέρη που έφευγαν, να καταστρέφουν. Ότι έκαναν (ή προσπάθησαν να κάνουν) εδώ, το έκαναν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό στην ΕΣΣΔ, και σε άλλα μέρη.
Το σκεπτικό: Να μην βρίσκουν οι αντίπαλοι τους (που θα κατελάμβαναν τα μέρη από τα οποία αυτοί υποχωρούσαν) υποδομές που θα τους ήταν χρήσιμες.

Για τον ίδιο λόγο είχε δοθεί εντολή ΑΝΑΤΙΝΑΞΗΣ του φράγματος του Μαραθώνα (κατασκευής 1936), που θα έφερνε χάος στην Αθήνα, λόγω έλλειψης νερού. Βλέπεις, θεωρούσαν (και ορθώς) ότι την Ελλάδα θα την καταλάμβαναν Άγγλοι, αφού αυτοί υποχωρούσαν.

Επί κεφαλής της μονάδας του μηχανικού που είχε "χρεωθεί" την καταστροφή του φράγματος ήταν ένας Αυστριακός αξιωματικός (μου διαφεύγει το όνομα του και δεν έχω καιρό τώρα να το ψάξω).
Το φράγμα είχε υπονομευθεί, και έμενε η πυροδότηση των εκκρηκτικών.
Ο Αυστριακός όμως ΔΕΝ την έκανε.
Έφυγαν.
Στην αναφορά του έγραψε ότι η πυροδότηση απέτυχε για τεχνικούς λόγους, και ότι δεν μπορούσαν να μείνουν κι αλλο, για να ελέγξουν τη βλάβη και να την επαναλάβουν.
Στη Γερμανία, πέρασε στρατοδικείο για την "αποτυχία" του αυτή.
Καταδικάστηκε σε θάνατο και εκτελέστηκε.

Νομίζω ότι στο Μαραθώνα έπρεπε να υπάρχει μια προτομή του, με μια σύντομη περιγραφή για το τι έκανε (και πως το πλήρωσε).
Δεν υπάρχει.

Δύσκολο, με την τάση (ιδίως σήμερα) που υπάρχει, όλα τα καλά που συνέβησαν να αποδίδονται στο... ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.
 

mariath

Μέλος
Εγγρ.
29 Απρ 2009
Μηνύματα
4.583
Κριτικές
6
Like
146
Πόντοι
16

Κι από μένα.

Και να προσθέσω μερικά τεχνικά:

Η αποσοβηθείσα καταστροφή του φράγματος είναι ΑΠΕΙΡΩΣ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΗ από την αποσοβή (δεν ξέρω αν είναι σωστή η λέξη - εννοώ σώσιμο) καταστροφής του "ηλεκτρικού εργοστασίου".
Το εργοστάσιο ρεύματος και να καταστερφόταν, σε 2, 3, 4 μήνες θα είχε επαναλειτουργήσει. Ακόμα κι αν χρειαζόταν να έρθει νέα γεννήτρια.

Το "επαναχτίσιμο" του φράγματος όμως, θα έπαιρνε 5 χρόνια....
 

lastfallen

Μέλος
Εγγρ.
20 Νοε 2010
Μηνύματα
183
Κριτικές
4
Like
9
Πόντοι
1
Σαν σήμερα δολοφονήθηκε από τους Αγγλογάλλους ο Καποδίστριας.

Σαν σήμερα, 9 Οκτωβρίου 1831 ( ή 27 Σεπτεμβρίου, με το Ιουλιανό ημερολόγιο), έξω από την εκκλησία του Αγίου Σπυρίδωνος πυροβόλησαν και μαχαίρωσαν θανάσιμα τον κυβερνήτη Ιωάννη Καποδίστρια.  Ο Βασίλης Ραφαηλίδης με την καυστική του πένα μας περιγράφει τα γεγονότα:


Τον Φεβρουάριο του 1831, πριν απ’ την ανταρσία της Ύδρας και την ελληνοελληνική ναυμαχία του Πόρου, στο λιμάνι της Μάνης, οι άρχοντες της περιοχής Μαυρομιχαλαίοι υψώνουν την επαναστατική σημαία! Μάλιστα, καταρτίζουν και επαναστατική επιτροπή και ξεκινούν να ελευθερώσουν την Καλαμάτα απ’ τους… Έλληνες!

Την κατάσταση έσωσε πάλι ο Κολοκοτρώνης, που έστειλε εκεί τον Νικήτα, ο οποίος απώθησε τους Μανιάτες προς τον Ταΰγετο.

Ο Καποδίστριας έθεσε υπό επιτήρηση όσους Μαυρομιχαλαίους ζούσαν στην πρωτεύουσα, το Ναύπλιο, μεταξύ των οποίων και ο αρχικοτζάμπασης της Μάνης, Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης, ο αρχηγός της κακιάς φάρας. Ο Πετρόμπεης ζήτησε να πάει στη Μάνη, τάχα για να κατευνάσει τα πνεύματα. Και επειδή ο Καποδίστριας δεν του το επέτρεψε, τό-σκασε. Όμως, συνελήφθη απ’ τον Κανάρη, κι αυτή τη φορά δε ζούσε απλώς υπό επιτήρηση αλλά κλείστηκε στην Ακροναυπλία.

Ο Ρώσος ναύαρχος Ρίκορντ σκέφτηκε τότε να επέμβει, γιατί όλοι ήξεραν τι κουμάσια ήταν οι Μαυρομιχαλαίοι. Πήρε, λοιπόν, τον Πετρόμπεη απ’ την Ακροναυπλία και τον οδήγησε στο Κυβερνείο για να γίνει μια συζήτηση «κυρίων» ανάμεσα στους τρεις, ώστε να βρεθεί κάποια λύση με τους αυτονομιστές της Μάνης.

kapodistriasΕκείνη την ώρα ο Καποδίστριας διάβαζε μια αγγλική εφημερίδα, που τον έλουζε πατόκορφα, και όταν είδε τον προστατευόμενο των Εγγλέζων Πετρόμπεη, του ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι και διέταξε να τον ξαναπάν αμέσως στη φυλακή.

Το πέρασμα του Πετρόμπεη απ’ τους δρόμους του Ναυπλίου για την Ακροναυπλία ήταν σκέτη διαπόμπευση του κραταιού τοπάρχη της Μάνης. Ο αδερφός του Κωνσταντίνος και ο γιος του Γεώργιος ορκίστηκαν εκδίκηση.

Την Κυριακή 27 Σεπτεμβρίου 1831, ώρα έξι το πρωί, ο Κυβερνήτης μπαίνει στην εκκλησία του Αγίου Σπυρίδωνα για τον τακτικό του εκκλησιασμό. Ήταν θρήσκος και καλός χριστιανός. Στην πόρτα πάνω τον πλησιάζουν ο Κωνσταντίνος και ο Γεώργιος Μαυρομιχάλης, τάχα για να υποβάλουν τα σέβη τους, και από πολύ κοντά αδειάζουν πάνω του τα κουμπούρια τους. Ο Γεώργιος, όμως, αστοχεί και αποτελειώνει το έργο του Κωνσταντίνου με το στιλέτο. Ο Κυβερνήτης είναι νεκρός. Και μαζί του η Ελλάδα που ονειρεύτηκε. Αντ’ αυτής θα προκύψει η Ελλάδα των κουμπουράδων μαυραραχνομιχαλαίων.

Τον Κωνσταντίνο τον συνέλαβε αμέσως το εξαγριωμένο πλήθος. Τον λιντσάραν επί τόπου. Ο Γεώργιος, πηδώντας από μάνδρα σε μάνδρα, έφτασε στη Γαλλική πρεσβεία και ζήτησε άσυλο. Όμως, την άλλη μέρα παραδόθηκε στους Έλληνες. Σαν στρατιωτικός που ήταν, καταδικάστηκε απ’ το στρατοδικείο σε θάνατο. Εκτελέστηκε διά τυφεκισμού την 22α Οκτωβρίου 1831 στην πλατεία του Ναυπλίου παρουσία πλήθους κόσμου που προσπαθούσε να τον αποσπάσει απ’ τα χέρια των ανδρών του αποσπάσματος για τον λιντσάρει κι αυτόν.

Η σωρός του Κυβερνήτη μεταφέρθηκε απ’ τον αδερφό του Αυγουστίνο στην πατρίδα του την Κέρκυρα, όπου και βρίσκεται το μαυσωλείο του ανθρώπου που επιχείρησε ματαίως να κάνει κράτος την Ελλάδα. Αιωνία του η μνήμη. Αιωνία η μνήμη και στην Ελλάδα, που ποτέ δεν πεθαίνει. Ζήτω η Μάνη, ζήτω η ‘Υδρα, ζήτωσαν τα Ηνωμένα Ελληνικά Εμιράτα.

Η Ελλάδα του Καποδίστρια

Τα πρώτα μέτρα που πήρε ο Καποδίστριας μόλις ήρθε στην Ελλάδα, ήταν τα παρακάτω:

Οργάνωσε τον διαλυμένο ελληνικό εμπορικό στόλο, γιατί πίστευε πως η σωτηρία της Ελλάδας μόνο απ’ τη θάλασσα μπορεί να έρθει. Οι θετικές συνέπειες αυτής της πολιτικής ήταν ορατές μέχρι πριν από λίγα χρόνια, οπότε χρεωκόπησε και ο ακμαίος μέχρι τότε ελληνικός εμπορικός στόλος.
Πάταξε άγρια την πειρατεία στην οποία μετά μανίας είχαν αρχίσει να επιδίδονται οι μέχρι πριν από λίγο ηρωικοί πυρπολητές, που τώρα ψωμολυσσούσαν.
Ίδρυσε Εθνική Τράπεζα, αλλά με το θάνατό του την κατάργησαν οι παρατραπεζίτες, για να την ξαναϊδρύσει αργότερα ο Όθων και να βρει κι αυτός το μπελά του απ’ τους προγόνους του Γούκου.
Έφκιαξε ένα νέο και πιο αποτελεσματικό νομισματικό σύστημα, αλλά ο φοίνικας, το πρώτο νόμισμα των ελεύθερων Ελλήνων, θα αντικατασταθεί απ’ την αρχαιοελληνική δραχμή, τότε που αποφασίσαμε να αυτοχαρακτηριστούμε γνήσιοι απόγονοι ενδόξων προγόνων.
Γέμισε την Ελλάδα γεωργικές σχολές γιατί πίστευε φανατικά στην επιστημονική καλλιέργεια της γης.
Πρώτος στα Βαλκάνια και τη Μέση Ανατολή, εισάγει στην Ελλάδα απ’ την Αμερική την καλλιέργεια της πατάτας, αλλά επειδή οι Έλληνες δεν έλεγαν να φαν πατάτες, τις αφήνει στο δρόμο για να τις κλέψουν, να τις συνηθίσουν, να δουν πόσο νόστιμες είναι και στη συνέχεια να τις σπείρουν. Το ελληνικότατο κόλπο του Καποδίστρια έπιασε.
Ενθάρρυνε επίμονα την καλλιέργεια και την ανάπτυξη της μουριάς και έμαθε στους Έλληνες πως ο μεταξοσκώληκας δεν είναι σκώληκας αλλά ένα χρυσοφόρο έντομο, που δόξασε την Κίνα.
Μετρέψεψε σε οργανωμένο στρατό τις μικρές και σκόρπιες αντάρτικες ομάδες.
Ίδρυσε τη Στρατιωτική Σχολή Ευελπίδων που υπάρχει και σήμερα και που πρωτολειτοΰργησε στο Ναύπλιο επί των ημερών του.
Συγκρότησε ομάδες κομάντος, θα λέγαμε σήμερα, υπό τον Δημήτριο Υψηλάντη για την εκδίωξη των Τούρκων από την Αττική και τη Στερεά. Αυτές οι ομάδες έδωσαν την τελευταία μάχη της Ελληνικής Επανάστασης στην Πέτρα της Βοιωτίας, κοντά στη Λειβαδιά, στις 12 Σεπτεμβρίου 1829.
Διόρισε επιτροπή εξ αρχιερέων για να βάλουν μια τάξη στην εκκλησία και να την κάνουν να λειτουργήσει σαν οργανωμένο σώμα. Εδώ πέτυχε απολύτως. Οι παπάδες κατάλαβαν εύκολα πως οι μητροπόλεις και τα δεσποτιλίκια θα λειτουργούσαν καλύτερα αν υπήρχε κι ένας αρχιεπίσκοπος. Αλλά ο Καντιώτης ακόμα δεν το κατάλαβε. Είναι προ-καποδιστριακός.
Οργάνωσε ταμείο για την περίθαλψη των χηρών και των ορφανών του πολέμου. Και έγινε χαμός. Εμφανίστηκαν εκατοντάδες χήρες με σύζυγο ολοζώντανο και ορφανά με όμορφες μανάδες. Είναι τότε που ανακάλυψαν οι Έλληνες πως οι υπηρεσίες προς την πατρίδα, πριν απ’ το κάθε τι είναι μια συμφέρουσα εργασία. Τότε εμφανίστηκαν και οι πρώτοι επαγγελματίες εθνικόφρονες, όπως θα λέγαμε σήμερα. Κι επειδή ο Κυβερνήτης ήταν εκ των πραγμάτων αδύνατο να ικανοποιήσει όλη αυτή τη δυστυχία και την πονηριά, απογοήτευσε όλους εκείνους που τον έβλεπαν μάλλον σαν τροφοδότη παρά σαν κυβερνήτη.
Ιστορία (κωμικοτραγική) του νεοελληνικού κράτους 1830-1974 – Βασίλης Ραφαηλίδης

Αντικλείδι ,
Αστα να πανε, τον εφαγαν κι αυτον οι μασωνοι...
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
Κι από μένα.

Και να προσθέσω μερικά τεχνικά:

Η αποσοβηθείσα καταστροφή του φράγματος είναι ΑΠΕΙΡΩΣ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΗ από την αποσοβή (δεν ξέρω αν είναι σωστή η λέξη - εννοώ σώσιμο) καταστροφής του "ηλεκτρικού εργοστασίου".
Το εργοστάσιο ρεύματος και να καταστερφόταν, σε 2, 3, 4 μήνες θα είχε επαναλειτουργήσει. Ακόμα κι αν χρειαζόταν να έρθει νέα γεννήτρια.

Το "επαναχτίσιμο" του φράγματος όμως, θα έπαιρνε 5 χρόνια....

ενδιαφερον που το ανεφερες. αποσοβησασα ειναι ο αοριστος της μετοχης στην ενεργητικη φωνη και αποσοβηθεισα στη μεση φωνη.
φυσικα το εψαξα και το βρηκα τωρα, δεν το ηξερα και εγω.
 

mariath

Μέλος
Εγγρ.
29 Απρ 2009
Μηνύματα
4.583
Κριτικές
6
Like
146
Πόντοι
16
ενδιαφερον που το ανεφερες. αποσοβησασα ειναι ο αοριστος της μετοχης στην ενεργητικη φωνη και αποσοβηθεισα στη μεση φωνη.
φυσικα το εψαξα και το βρηκα τωρα, δεν το ηξερα και εγω.

Thanks, Ektor.

"Αποσοβηθείσα καταστροφή του ηλεκτρικού εργοστασίου" λοιπόν...
 

jhonny64

Σεβαστός
Εγγρ.
31 Μαρ 2007
Μηνύματα
67.511
Like
2.738
Πόντοι
1.306
σαν αυριο 18-10-81

η μεγαλη νικη του ΠΑΣΟΚ και του ηγετη ΑΝΔΡΕΑ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ

ekloges03.jpg


URL]]
 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
3
Πόντοι
16
Κι από μένα.

Και να προσθέσω μερικά τεχνικά:

Η αποσοβηθείσα καταστροφή του φράγματος είναι ΑΠΕΙΡΩΣ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΗ από την αποσοβή (δεν ξέρω αν είναι σωστή η λέξη - εννοώ σώσιμο) καταστροφής του "ηλεκτρικού εργοστασίου".
Το εργοστάσιο ρεύματος και να καταστερφόταν, σε 2, 3, 4 μήνες θα είχε επαναλειτουργήσει. Ακόμα κι αν χρειαζόταν να έρθει νέα γεννήτρια.

Το "επαναχτίσιμο" του φράγματος όμως, θα έπαιρνε 5 χρόνια....


Σε στεναχωρεί που μόνο του ΕΑΜ ΕΛΑΣ έκανε πραγματική αντίσταση στην κατοχή...Πες το ξεκαθαρα τύπε - οι Γερμανοί είναι φίλοι μας...

«Σε μερικά μέρη της Ελλάδας, όπου από έλλειψη δυνάμεων δεν υπάρχει γερμανικός στρατός, οι αγώνες μεταξύ κομμουνιστικών και αντικομουνιστικών συμμορίτικων ομάδων οδήγησαν τους τελευταίους μήνες σε καθαρή επιτυχία των κομμουνιστών. Για να εμποδιστεί να πάρουν το πάνω χέρι οι κομμουνιστές και να μολυνθούν και άλλες περιοχές, η διοίκηση της Ομάδας Στρατιών Ε αποφάσισε να εφοδιάσει ιδιαίτερα δοκιμασμένες εθνικές συμμορίτικες ομάδες, με ελαφρά όπλα και πολεμοφόδια και έτσι να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για ένα εξισορροπημένο αγώνα. Τονίζεται ότι εδώ πρόκειται για εντελώς ιδιαίτερες περιπτώσεις, όπου πραγματικά δοκιμασμένες προσωπικότητες εγγυώνται την επιτυχία στον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό».

Εντύπωση προκαλούν η επιβεβαίωση των πληροφοριών για τη συνεργασία του Ζέρβα με τα γερμανικά στρατεύματα κατοχής, αλλά και οι συνεννοήσεις μεταξύ γερμανικών αρχών και βρετανικών υπηρεσιών με σκοπό την αναίμακτη απόσυρση των γερμανικών στρατευμάτων, τον εξοπλισμό φιλογερμανικών-αντικομουνιστικών σωμάτων που θα εμπόδιζαν τη διεκδίκηση της εξουσίας από τις αριστερές αντιστασιακές δυνάμεις.

Επίσης, «αιφνιδιάζει» η παρουσίαση της δράσης της γερμανικής αντικατασκοπίας και προπαγάνδας στην Ελλάδα μετά τη φυγή των Κατοχικών δυνάμεων, το διάστημα 1944-1945, από ενεργές ομάδες Ελλήνων που έστελναν πληροφορίες για τις εξελίξεις στην απελευθερωμένη Ελλάδα.

Η διαπίστωση της μελέτης είναι ότι «τα πολυπλόκαμα δίκτυα προδοτών και γερμανικών μυστικών υπηρεσιών προκάλεσαν χιλιάδες θανάτους Ελλήνων και καταστροφές. Όμως, οι γερμανικές Μυστικές Υπηρεσίες δεν κατάφεραν να εξουδετερώσουν τις οργανωμένες δυνάμεις των ανταρτών, να απειλήσουν άμεσα την ασφάλεια των ηγετών τους και να παρεμποδίσουν ουσιαστικά τη συμμαχική στρατιωτική βοήθεια προς τους αντάρτες».

Το τελικό συμπέρασμα είναι ότι η «αποτυχία των δυνάμεων κατοχής οφείλεται κατά κύριο λόγο στη μαχητικότητα του ελληνικού λαού και στην αποτυχία εξασφάλισης τακτικών πληροφοριών που θα απέτρεπαν δολιοφθορές και επιθέσεις κατά των γερμανικών δυνάμεων […] Η ελληνική Αντίσταση Νίκησε γιατί μπορούσε να αιφνιδιάζει στην επαρχία και να πλήττει τις δυνάμεις κατοχής και τα Τάγματα Ασφαλείας».




Ας ρίξουμε μια ματιά επομένως στις προβοκάτσιες της IC, που επινοώντας ιστορίες ιεροσυλίας και βλασφημίας για τους αντάρτες του ΕΛΑΣ, στοχεύει στην έκρηξη εμφυλίου μεταξύ ΕΛΑΣ-ΕΔΕΣ. Το Δεκέμβριο του 1943 ο συνταγματάρχης Χάμερ της IC υποστήριξε σε σύσκεψη με ανώτερους αξιωματικούς της WEHRMACHT: «Οι όλο και πιο σκληρές μάχες μεταξύ εθνικιστών και κομμουνιστών […] αποδεικνύουν ότι η προπαγάνδα μας είναι στον σωστό δρόμο […] με μια επιτυχημένη προπαγάνδα μπορούμε να εξοικονομήσουμε δικό μας αίμα. Συνεπώς, στην προπαγάνδα κατά του εχθρού ο στρατιωτικός πρέπει να έχει το θάρρος να ψεύδεται. Πρέπει να είναι ευφάνταστος».

Οι Γερμανοί είχαν συνείδηση της επιχειρησιακής και στρατηγικής τους αδυναμίας να αντιμετωπίσουν το ορεινό ελληνικό αντάρτικο. Εν τω μεταξύ η γερμανική διοίκηση στην Κόρινθο προειδοποιούσε ότι οι μαζικές εκτελέσεις και οι επιχειρήσεις κατά των ανταρτών είχαν προκαλέσει κατάρρευση της πειθαρχίας σε γερμανικές μονάδες που λεηλατούσαν και φόνευαν ανεξάρτητα τις επίσημες διαταγές. Ο επικεφαλής έκανε λόγο για «σκηνές Άγριας Δύσης στην Πελοπόννησο […] οι Γερμανοί στρατιώτες αυτοί θα πρέπει να λέγονται απλά ληστές»!!!




 

mariath

Μέλος
Εγγρ.
29 Απρ 2009
Μηνύματα
4.583
Κριτικές
6
Like
146
Πόντοι
16
Σε στεναχωρεί που μόνο του ΕΑΜ ΕΛΑΣ έκανε πραγματική αντίσταση στην κατοχή...Πες το ξεκαθαρα τύπε - οι Γερμανοί είναι φίλοι μας...

Κατ' αρχήν δε με στενοχωρεί τίποτα. Έχω ξεφύγει από το τριπάκι να στενοχωριέμαι για τις μαλακίες άλλων. Έστω κι αν έγιναν πριν από δεκαετίες, ή αιώνες, ή γίνονται σήμερα.

Κατά δεύτερον δεν υπάρχει κανένας "φίλος μας".
Όλοι τη δουλειά τους κοιτάνε (και το συμφέρον τους).
Και ο Τούρκος, άμα έρθει εδώ, περάσει καλά τις διακοπές του, φάει καλά στα εστιατόρια σου, και φύγει ευχαριστημένος, φίλος σου θα είναι. Αν πας να τον γαμήσεις (μια χωριάτικη = 14 ευρώ), θα είναι εχθρός σου. Και δε θα ξανάρθει.

Όσο για τα αίσχη που κάνανε οι γερμανοί στην κατοχή, κάνανε. Ήταν "εχθροί", με την έννοια ότι ήρθαν να κατακτήσουν (και να αρπάξουν), και μεις (ορθώς) τους αντισταθήκαμε.

Τώρα πια όμως (76 χρόνια μετά) αυτά έχουν τελειώσει. Κι' αυτοί κάνανε αίσχη (με τη δικαιολογία/αιτία που σου είπα) κι εμείς κάναμε όμως, όσα μπορούσαμε σε βάρος τους. Και τώρα πια (76 χρόνια μετά), έχουμε μια άλλη σχέση μ' αυτούς (όπως και με τους Ιταλούς που αυτοί πρώτοι μπούκαραν) που μάλλον προς όφελος μας είναι, όχι προς ζημιά μας.
Τουλάχιστον αυτό βγαίνει, αν βάλεις κάτω τα κουκιά λεφτά και τα μετρήσεις ένα προς ένα. Από τη "σχέση" μας με την κοινοπραξία που έχει δημιουργηθεί (και της οποίας οι γερμανοί είναι αρχηγοί) έχουμε ωφεληθεί ΤΡΙΣ ευρώ (χιλιάδες δις), όχι μόνο ΔΙΣ.
Και πάλι όμως, αυτό δεν τους καθιστά "φίλους".

Ξέρεις, η φιλία είναι προσωπική σχέση, δεν μπορεί να έχει εφαρμογή (ή άρνηση εφαρμογής) σε απρόσωπα σύνολα, όπως είναι τα κράτη και τα έθνη.
Είναι άτοπο ακόμα και να την αναφέρεις για τέτοια χρήση.

Και κάτι ακόμα:
(άσχετο με αυτό που συζητάμε, αλλά έχει τη σημασία του, αφού ανέφερες και μερικά χαρακτηριστικά των "δραστηριοτήτων" της εποχής 1944-45)
Την 6 Ιουνίου 1944 τα συμμαχικά στρατεύματα έκαναν την απόβαση στη Γαλλία.
Ο πόλεμος στην Ευρώπη σταμάτησε την 1 Μαίου 1945. Κράτησε 11 μήνες σχεδόν.
ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΟΙ αμερικάνοι φαντάροι/στρατιωτικοί ΕΚΤΕΛΕΣΤΗΚΑΝ (από αμερικάνικα στρατοδικεία) για εγκλήματα που έκαναν αυτούς τους 11 μήνες στην Ευρώπη?
ΧΙΛΙΟΙ (1.000).
Δηλαδή τρεις την ημέρα!
Τι σημαίνει αυτό?
Σημαίνει ότι ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΤΡΑΤΟ υπάρχουν και εγκληματικά στοιχεία που επειδή τους δίνεται η ευκαιρία (λόγω των πολεμικών συνθηκών, της έλλειψης αστυνόμευσης, της οπλοφορίας κλπ) βρίσκουν πρόσφορο έδαφος να "βγάλουν" έξω τον κακό εαυτό τους με διάφορους τρόπους (κλοπές/ληστείες, λεηλασίες, βιασμοί κλπ) σε βάρος του άμαχου πληθυσμού.
Ε, γιατί οι Γερμανοί θα αποτελούσαν εξαίρεση?
Και οι δικοί μας (μην αμφιβάλλεις) ότι ίδια έκαναν, όπου τους έπαιρνε. Όχι όλοι βέβαια, αλλά αυτό το μικρό ποσοστό που έχει την "τάση".
 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
3
Πόντοι
16
Κατ' αρχήν δε με στενοχωρεί τίποτα. Έχω ξεφύγει από το τριπάκι να στενοχωριέμαι για τις μαλακίες άλλων. Έστω κι αν έγιναν πριν από δεκαετίες, ή αιώνες, ή γίνονται σήμερα.

Κατά δεύτερον δεν υπάρχει κανένας "φίλος μας".
Όλοι τη δουλειά τους κοιτάνε (και το συμφέρον τους).
Και ο Τούρκος, άμα έρθει εδώ, περάσει καλά τις διακοπές του, φάει καλά στα εστιατόρια σου, και φύγει ευχαριστημένος, φίλος σου θα είναι. Αν πας να τον γαμήσεις (μια χωριάτικη = 14 ευρώ), θα είναι εχθρός σου. Και δε θα ξανάρθει.

Όσο για τα αίσχη που κάνανε οι γερμανοί στην κατοχή, κάνανε. Ήταν "εχθροί", με την έννοια ότι ήρθαν να κατακτήσουν (και να αρπάξουν), και μεις (ορθώς) τους αντισταθήκαμε.

O λαός που ξεχνά την ιστορία του είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει.

Οι μαλακίες που γίνονται σήμερα εις βάρος μας από τους "φίλους Ευρωπαίους" έχουν ξαναγίνει και στο παρελθον: 1204, Ενετοκρατία κοκ


Τώρα πια όμως (76 χρόνια μετά) αυτά έχουν τελειώσει. Κι' αυτοί κάνανε αίσχη (με τη δικαιολογία/αιτία που σου είπα) κι εμείς κάναμε όμως, όσα μπορούσαμε σε βάρος τους. Και τώρα πια (76 χρόνια μετά), έχουμε μια άλλη σχέση μ' αυτούς (όπως και με τους Ιταλούς που αυτοί πρώτοι μπούκαραν) που μάλλον προς όφελος μας είναι, όχι προς ζημιά μας.

Τίποτα δεν εχει τελειώσει στην Ιστορία. Συνεπή κράτη και όχι μπανανίες έχουν μια ιστορική συνέχεια και εξωτερική πολιτική.

Δεν μπορείς να εξισώνεις τον επιτιθέμενο με τον αμυνόμενο. Γερμανοί και ιταλοί ήταν εισβολείς και έμεις είχαμε κάθε δικαίωμα να αμυνθούμε όσο μπορούσαμε και όπως μπορούσαμε.

Οι σχέσεις που έχουμε ειδικά με τους Γερμανούς μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο δεν είχαν καμία μορφή ισοτιμίας Η ισότητας. Και σίγουρα δεν ήταν προς όφελος μας με την έννοια που το λες. Το ότι πήγαν χιλιάδες έλληνες γκασταρμπάιτερ στη Γερμανία μετά τον πόλεμο δεν σημαίνει ότι μας έκαναν κάποια χάρη οι Γερμανοί. Ο Καραμαλής και το συνάφι του μεταχειρίστηκα τους μετανάστες σαν βόδια που τους πουλούσαν με το κεφάλι. Αυτοι δε οι μετανάστες με το φτηνό μεροκάματο και τη σκληρή εργασία ξαναέχτισαν τη Γερμανία και πολλές φορές στα εργοστάσια συνάντησαν σαν προϊστάμενους τους πρώην ναζί που είχαν κάψει τα χωριά τους.

Και πάλι ο Καραμαλής και το συνάφι του με μυστικές συμφωνίες πίσω από την πλάτη μας δεν διεκδίκησαν από τη Γερμανία ούτε το κατοχικό χρέος ούτε τις πολεμικές αποζημιώσεις. Γερμανία κατέστρεψε την Ελλάδα στον πόλεμο και την κατοχή και δεν πλήρωσε δραχμή για αυτό. Η Ελλάδα μάλιστα έχει την θλιβερή πρωτοτυπία να είναι το μοναδικό κράτος στην Ευρώπη όπου οι βρωμεροι έλληνες συνεργάτες των νικημένων ναζί, συνέχισαν να εξουσιάζουν την χώρα αφού την πέρασαν πρώτα από το αιματοκύλισμα του εμφυλίου πολέμου και την τρομοκρατια της Δεξιάς, μόνο που τώρα προσκυνούσαν αρχικά τους άγγλους και μετά τους αμερικανούς.



Τουλάχιστον αυτό βγαίνει, αν βάλεις κάτω τα κουκιά λεφτά και τα μετρήσεις ένα προς ένα. Από τη "σχέση" μας με την κοινοπραξία που έχει δημιουργηθεί (και της οποίας οι γερμανοί είναι αρχηγοί) έχουμε ωφεληθεί ΤΡΙΣ ευρώ (χιλιάδες δις), όχι μόνο ΔΙΣ.
Και πάλι όμως, αυτό δεν τους καθιστά "φίλους".

Η Ελλάδα μετά την είσοδο της στην Ευρωπαϊκή Ένωση πήρε πολλά χρήματα τα οποία σπαταλήθηκαν εκεί όπου δεν έπρεπε. Σε ημέτερους ρουσφέτια,χλιδη και διαφθορά. Την ίδια στιγμή οι ευρωπαϊκές πολιτικές οδήγησαν στην βιομηχανική απογύμνωση της χώρας και στην καταστροφή της γεωργικής πολιτικής με συνθήματα του τύπου όλα τα κιλά όλα τα λεφτά που κυριολεκτικά γάμησαν καλλιεργείας και βιοποικιλότητα.

Από την άλλη πλευρά Η Ελλάδα με τη μορφή του αλογίστου δανεισμού μετά την είσοδο στο ευρώ χρεοκόπησε οικονομικά και υποδουλώθηκε πολιτικά. Το πολιτικό σύστημα επέλεξε να ξεπουλήσει τη χώρα σαν παλιοσίδερα για να σωθεί Η Ευρωπαϊκή Ένωση και η κερδοσκοπία της Γερμανίας. Η ωφέλεια των τρις ευρω που αναφέρεις δεν στηρίζεται σε κανένα λογικό στοιχείο. Καλό θα ήταν να ξανακοιτάξει στις πηγές σε αυτό το θέμα και ειδικά την πορεία του δημοσίου χρέους μας.




Ξέρεις, η φιλία είναι προσωπική σχέση, δεν μπορεί να έχει εφαρμογή (ή άρνηση εφαρμογής) σε απρόσωπα σύνολα, όπως είναι τα κράτη και τα έθνη.
Είναι άτοπο ακόμα και να την αναφέρεις για τέτοια χρήση.

Και κάτι ακόμα:
(άσχετο με αυτό που συζητάμε, αλλά έχει τη σημασία του, αφού ανέφερες και μερικά χαρακτηριστικά των "δραστηριοτήτων" της εποχής 1944-45)
Την 6 Ιουνίου 1944 τα συμμαχικά στρατεύματα έκαναν την απόβαση στη Γαλλία.
Ο πόλεμος στην Ευρώπη σταμάτησε την 1 Μαίου 1945. Κράτησε 11 μήνες σχεδόν.
ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΟΙ αμερικάνοι φαντάροι/στρατιωτικοί ΕΚΤΕΛΕΣΤΗΚΑΝ (από αμερικάνικα στρατοδικεία) για εγκλήματα που έκαναν αυτούς τους 11 μήνες στην Ευρώπη?
ΧΙΛΙΟΙ (1.000).
Δηλαδή τρεις την ημέρα!
Τι σημαίνει αυτό?
Σημαίνει ότι ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΤΡΑΤΟ υπάρχουν και εγκληματικά στοιχεία που επειδή τους δίνεται η ευκαιρία (λόγω των πολεμικών συνθηκών, της έλλειψης αστυνόμευσης, της οπλοφορίας κλπ) βρίσκουν πρόσφορο έδαφος να "βγάλουν" έξω τον κακό εαυτό τους με διάφορους τρόπους (κλοπές/ληστείες, λεηλασίες, βιασμοί κλπ) σε βάρος του άμαχου πληθυσμού.
Ε, γιατί οι Γερμανοί θα αποτελούσαν εξαίρεση?
Και οι δικοί μας (μην αμφιβάλλεις) ότι ίδια έκαναν, όπου τους έπαιρνε. Όχι όλοι βέβαια, αλλά αυτό το μικρό ποσοστό που έχει την "τάση".

Το στοιχείο αυτό που αναφέρεις είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον και αποδεικνύει την λογική με την οποία Ο αμερικανικός στρατός διαχειρίστηκε τα εγκλήματα στρατιωτών του εναντίον ενός φίλα προσκείμενου πληθυσμό τον οποίο ερχόταν να απελευθερώσει.

Από την άλλη πλευρά οι Γερμανοί αν και βαυκαλίζονταν ότι λάτρευαν το αρχαίο ελληνικό πνεύμα φέρθηκαν σαν κανίβαλοι στον ελληνικό πληθυσμό κατά την κατοχή. Οι έλληνες αντιμετωπίστηκαν σαν υπάνθρωποι όπως και οι λοιποί σλάβοι εβραίοι τσιγγάνοι. Οι φρικαλεότητες της Βέρμαχτ και των SS ήταν κατευθυνόμενες από την κεντρική διοίκηση με σκοπό να λυγίσουν το ηθικό της αντίστασης. Δεν υπάρχει αναφορά σε Γερμανούς στρατιώτες που να εκτελέστηκαν από τους γερμανούς για εγκλήματα πολέμου στην Ελλάδα.
Δεν μπορείς να βάζεις στο ίδιο καλάθι την σφαγή στα Καλάβρυτα στο Δίστομο στο Κομμενο στο Κοντομαρι στην Κάνδανο και τα λοιπά με με τους σκοτωμός γερμανών στρατιωτών από την αντίσταση. Δεν υπάρχουν στοιχεία για ανάλογες φρικαλεότητες από την πλευρά των ανταρτών. Αντιθέτως στη Γιουγκοσλαβία οι παρτιζάνοι ήταν πραγματικοί χασάπηδες οπότε βουτούσαν κάποιο γερμανό φαντάρο Η τους κροάτες συνεργάτες τους. Αλλά και πάλι αυτό δικαιολογείται από το τι έκαναν οι Γερμανοί και οι φίλοι τους πρωτύτερα.
 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
3
Πόντοι
16
Ποια.... πάλη του λαού και ΕΑΜ και ΕΛΑΣ ρε Πούσι Βάγκον?

Αν δεν κόντευαν οι Ρώσοι να φτάσουν στο Βερολίνο, θα ξεκούναγαν ποτέ από δω οι Γερμανοί φαντάροι?
Πας καλά?

Πρέπει να κάτσεις να διαβάσεις την ιστορία του δεύτερου παγκοσμίου πολέμου στην Ελλάδα και την κατοχή.

Αυτά που λες είναι τουλάχιστον αστήρικτα αν όχι γελοία.

Αν νομίζεις ότι εμείς διαβάζουμε μεροληπτικές πηγές μπορείς κάλλιστα να ανοίξεις το στέμμα και σβάστικα του Χαγκεν Φλάισερ Ή την Ελλάδα της κατοχής του Μαζάουερ.

Μπορεί να μη σου αρέσει το κομουνιστικό ιδεώδες και πως το είχαν στο μυαλό τους ο Σιαντος, ο Ιωαννίδης, ο Βελουχιώτης,  ο Ζαχαριάδης, αλλά είναι τουλάχιστον λυπηρό να μην αναγνωρίζεις σε εκείνους τους ανθρώπους το ότι αντιστάθηκαν και πληρώσαμε τη ζωή τους για αυτό. Στην τελική αν διαβάσεις την ιστορία του εάμ ελας θα δεις ότι οι περισσότεροι αγωνιστές ήταν κυρίως πατριώτες και Δημοκράτες και η μειοψηφία κουμουνιστές.

Το ότι το Κόμμα και ο Ζαχαριάδης προσπάθησαν να καπελώσουν το εάμ ελας και έφαγαν τον Βελουχιώτη, οδήγησαν στα λάθη της Καζέρτας της Βάρκιζας του εμφυλίου και της καταστροφής του αγώνα του ελληνικού λαού για την αυτοδιάθεση του.
 

mariath

Μέλος
Εγγρ.
29 Απρ 2009
Μηνύματα
4.583
Κριτικές
6
Like
146
Πόντοι
16
Αν δεν κόντευαν οι Ρώσοι να φτάσουν στο Βερολίνο, θα ξεκούναγαν ποτέ από δω οι Γερμανοί φαντάροι?


Πρέπει να κάτσεις να διαβάσεις την ιστορία του δεύτερου παγκοσμίου πολέμου στην Ελλάδα και την κατοχή.

Δεν έχει νόημα να συζητώ άλλο μαζί σου, Hirayama.
Ιδίως μετά από τους χαρακτηρισμούς σου (για μένα: γελοίος) και την προτροπή σου να... διαβάσω WW2.

Μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις.
Όπως π.χ. ότι τα γερμανικά στρατεύματα κατοχής τα έδιωξε από δω η... ηρωϊκή αντίσταση του Ελληνικού λαού!

Για να μην παρεξηγηθώ (από τους άλλους) - εσύ δεν πρόκειται να καταλάβεις:

Δεν λέω ότι ΚΑΚΩΣ κάναμε και είχαμε αντίσταση κατά των γερμανών κατακτητών. Βεβαίως και καλώς κάναμε.
Αλλά είναι ΑΛΛΟ αυτό, και ΑΛΛΟ το να λέμε ότι... η αντίσταση μας τους έδιωξε τον Οκτώβριο του 1944.
(Αλήθεια, ξέρεις ότι από την Κρήτη οι γερμανοί "κατοχείς" έφυγαν ΑΦΟΥ αυτοκτόνησε ο Χίτλερ (1 Μαίου 1945) ? ? ?)

Μπορώ όμως κι εγώ να βγάλω τα συμπεράσματα μου:

Ακριβώς λόγω των μυαλών που κουβαλάς (και δεν είσαι ο μόνος, δυστυχώς) η χώρα δεν έχει ελπίδα.
 

Hirayama

Μέλος
Εγγρ.
30 Απρ 2011
Μηνύματα
3.258
Like
3
Πόντοι
16
Δεν έχει νόημα να συζητώ άλλο μαζί σου, Hirayama.
Ιδίως μετά από τους χαρακτηρισμούς σου (για μένα: γελοίος) και την προτροπή σου να... διαβάσω WW2.

Μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις.
Όπως π.χ. ότι τα γερμανικά στρατεύματα κατοχής τα έδιωξε από δω η... ηρωϊκή αντίσταση του Ελληνικού λαού!

Για να μην παρεξηγηθώ (από τους άλλους) - εσύ δεν πρόκειται να καταλάβεις:

Δεν λέω ότι ΚΑΚΩΣ κάναμε και είχαμε αντίσταση κατά των γερμανών κατακτητών. Βεβαίως και καλώς κάναμε.
Αλλά είναι ΑΛΛΟ αυτό, και ΑΛΛΟ το να λέμε ότι... η αντίσταση μας τους έδιωξε τον Οκτώβριο του 1944.
(Αλήθεια, ξέρεις ότι από την Κρήτη οι γερμανοί "κατοχείς" έφυγαν ΑΦΟΥ αυτοκτόνησε ο Χίτλερ (1 Μαίου 1945) ? ? ?)

Μπορώ όμως κι εγώ να βγάλω τα συμπεράσματα μου:

Ακριβώς λόγω των μυαλών που κουβαλάς (και δεν είσαι ο μόνος, δυστυχώς) η χώρα δεν έχει ελπίδα.

Χαρακτήρισα γελοία και αστήρικτα τα επιχειρήματα σου στο συγκεκριμένο θέμα.
Θεωρώ ότι αυτός είναι από ηπιότερος τρόπος για να χαρακτηρίσω επιχειρήματα που ρίχνουν τόσο ξεδιάντροπα την αντίσταση του ελληνικού λαού συλλήβδην στο καλάθι των αχρήστων.

Πιστεύω ότι αυτό ακολουθεί μια γενική στρατηγική απαξίωσης της μοναδικής φοράς που Ο ελληνικός λαός ξέφυγε από το χαλινάρι των πολιτικών που το είχαν σκάσει ήδη στο Κάιρο. Ο εμφύλιος που ακολούθησε είχε αυτό ακριβώς το σκοπό. Να τελείωσει οριστικά την ελεύθερη Ελλάδα και να την ξαναδεσει στο άρμα της Αγγλίας αρχικά και επειτα της Αμερικής.

Ειρωνεύεσαι την ελληνική αντίσταση αλλά αγνοείς το γεγονός ότι ορεινή Ελλάδα ήτανε ελεύθερη από τον ΕΛΑΣ του Βελουχιώτη και αύτο επέτρεψε τη δημιουργία της κυβέρνησης του βουνού μεταξύ άλλων.

Πριν συνεχίσεις σε αυτό το μοτίβο κοίταξε πρώτα πόσες μεραρχίες απασχολούσε Η Βέρμαχτ στην Ελλάδα και πόσες στη Γαλλία πχ. Δες πόσο άμαχο πληθυσμό σκότωσαν σε οργανωμένες επιδρομές αντιποίνων οι ναζί στη μία και στην άλλη χώρα αντίστοιχα. Αυτό θα σου δώσει μια μικρή ιδέα του ποιος εκανε και τι είδους αντίσταση.


Αν θέλεις να κάνουμε πραγματική και ουσιαστική κουβέντα πάνω στο θέμα και όχι απλά ανταλλαγές χαρακτηρισμών, την επόμενη φορά να αρχίσεις να χρησιμοποιείς στοιχεία αριθμούς και γεγονότα για κάθε συγκεκριμένο πράγμα που αναφέρεσαι. Πραγματικά θα χαρώ μια τέτοια ανταλλαγή βάσιμων θέσεων και ερμηνειών των γεγονότων. Δεν λέω ότι κατεχω την απόλυτη αλήθεια - και εγώ στο ψάξιμο είμαι.

 

zeljko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2016
Μηνύματα
9.752
Κριτικές
4
Like
235
Πόντοι
346
O λαός που ξεχνά την ιστορία του είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει.

Οι μαλακίες που γίνονται σήμερα εις βάρος μας από τους "φίλους Ευρωπαίους" έχουν ξαναγίνει και στο παρελθον: 1204, Ενετοκρατία κοκ

Εσύ γιατί θέλεις να ξεχνάς όσα ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΟΧΗ ;


Γιατί αυτή η λεπτομέρεια ΜΟΝΙΜΩΣ ΑΠΟΣΙΩΠΑΤΑΙ ;;;
[size=14pt]Οτι την ανατολική μακεδονία την είχαν υπό κατοχή ΟΙ ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ ;;;[/size]


Γιατί , άλλη μία λεπτομέρεια "ξεχνιέται" συνεχώς ...


[size=14pt]ΟΤΙ 28/10/1940
ΜΑΣ ΤΗΝ ΕΠΕΣΑΝ ΟΙ ΙΤΑΛΟΙ[/size]
[size=17pt]ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ ΤΟΥΣ[/size]

Γιατί "θυμούνται" όλοι ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΙΤΑΛΟΥΣ ;
 

yes.i.am

Μέλος
Εγγρ.
11 Οκτ 2016
Μηνύματα
3.094
Like
204
Πόντοι
16
Χαρακτήρισα γελοία και αστήρικτα τα επιχειρήματα σου στο συγκεκριμένο θέμα.
Θεωρώ ότι αυτός είναι από ηπιότερος τρόπος για να χαρακτηρίσω επιχειρήματα που ρίχνουν τόσο ξεδιάντροπα την αντίσταση του ελληνικού λαού συλλήβδην στο καλάθι των αχρήστων.

Πιστεύω ότι αυτό ακολουθεί μια γενική στρατηγική απαξίωσης της μοναδικής φοράς που Ο ελληνικός λαός ξέφυγε από το χαλινάρι των πολιτικών που το είχαν σκάσει ήδη στο Κάιρο. Ο εμφύλιος που ακολούθησε είχε αυτό ακριβώς το σκοπό. Να τελείωσει οριστικά την ελεύθερη Ελλάδα και να την ξαναδεσει στο άρμα της Αγγλίας αρχικά και επειτα της Αμερικής.

Ειρωνεύεσαι την ελληνική αντίσταση αλλά αγνοείς το γεγονός ότι ορεινή Ελλάδα ήτανε ελεύθερη από τον ΕΛΑΣ του Βελουχιώτη και αύτο επέτρεψε τη δημιουργία της κυβέρνησης του βουνού μεταξύ άλλων.

Πριν συνεχίσεις σε αυτό το μοτίβο κοίταξε πρώτα πόσες μεραρχίες απασχολούσε Η Βέρμαχτ στην Ελλάδα και πόσες στη Γαλλία πχ. Δες πόσο άμαχο πληθυσμό σκότωσαν σε οργανωμένες επιδρομές αντιποίνων οι ναζί στη μία και στην άλλη χώρα αντίστοιχα. Αυτό θα σου δώσει μια μικρή ιδέα του ποιος εκανε και τι είδους αντίσταση.


Αν θέλεις να κάνουμε πραγματική και ουσιαστική κουβέντα πάνω στο θέμα και όχι απλά ανταλλαγές χαρακτηρισμών, την επόμενη φορά να αρχίσεις να χρησιμοποιείς στοιχεία αριθμούς και γεγονότα για κάθε συγκεκριμένο πράγμα που αναφέρεσαι. Πραγματικά θα χαρώ μια τέτοια ανταλλαγή βάσιμων θέσεων και ερμηνειών των γεγονότων. Δεν λέω ότι κατεχω την απόλυτη αλήθεια - και εγώ στο ψάξιμο είμαι.
το χειροτερο με σας τους καζακικους και ους σωρρικους δεν ειναι οτι ειστε ασχετοι και απλα παπαγαλιζετε οτι μαλακια σας πει ο αρχηγος, το χειροτερο ειναι πως εχετε πιστεψει πως αμα κανετε κοπυ πειστ σε ολες τις μαλακιες που σας εχει μαθει ο αρχηγος, περνιεστε και για ψαγμενοι...

κριμα
 

zeljko

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
2 Μαρ 2016
Μηνύματα
9.752
Κριτικές
4
Like
235
Πόντοι
346
το χειροτερο με σας τους καζακικους και ους σωρρικους δεν ειναι οτι ειστε ασχετοι και απλα παπαγαλιζετε οτι μαλακια σας πει ο αρχηγος, το χειροτερο ειναι πως εχετε πιστεψει πως αμα κανετε κοπυ πειστ σε ολες τις μαλακιες που σας εχει μαθει ο αρχηγος, περνιεστε και για ψαγμενοι...

κριμα

Σταλινικός είναι , μην μπερδέυεσαι.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom