Σαμαράς-Ν.Δ... Τί να πείς;

[Ζμπούτσαμ]

Και το 1920 καποιος φανταζομαι τα ιδια ελεγε..
Και ακολουθησε το 1922...
Δεν λεει τιποτα αυτο.

Γάματα λέμε. Θα κάτσει και κανας κομήτης, θα λιώσουν οι πάγοι, θα βυθιστεί η Ευρώπη, θα πάρει ο μπάοκ το τσου λου.Ούτε να τα σκέφτομαι δεν αντέχω  :'(

 

[jhonny64]

Καταστροφη η κυβερνηση Παπαδημου. Μας πηγε πισω ενα χρονο τουλαχιστον. Συμφωνουμε.
Η συγκυβερνηση επρεπε να γινει απο το νοεμβριο του 2011. Χωρις εκλογες.

ο σαμαρας δεν εχει ευθυνη γιαυτο; μην σου πω απο τον ιουνιο του 11

θυμασαι υποθετω που παλι με ευθυνη σαμαρα δεν εγινε

αλλα τελος παντων αυτα εχουν περασει τωρα τι γινεται

 

[alex71]

ο σαμαρας δεν εχει ευθυνη γιαυτο; μην σου πω απο τον ιουνιο του 11

θυμασαι υποθετω που παλι με ευθυνη σαμαρα δεν εγινε

αλλα τελος παντων αυτα εχουν περασει τωρα τι γινεται

Εχει. Μεγαλη ευθυνη.

 

[master21]

Θα σε παρακαλεσω να διαβαζεις καλυτερα αυτα που ποσταρεις.
Δεν ειναι ωραιο να διαστρεβλωνεις για να βγει αυτο που θελεις να πεις.
Παμε παλι.
Τον Ιουνιο του 2012 η ανεργια ηταν 24% και τον Οκτωβριο του 2012 ηταν 27%.
Δεν αμφισβητειται αυτο. Να τα βρεις.

Σημερα ειναι κατω απο 26%.
Μπορει να μου πεις οτι επρεπε να πεσει ταχυτερα. Οκ, πιθανον.
Αλλά η πραγματικοτητα δεν αλλαζει. Ουδεμια αυξηση ανεργιας επι Σαμαρα.
Αντιθετως κλεισανε τα ελλειμματα και μηδενιζεται η υφεση.
Αυτα τα λεει η eurostat, οχι εγω. Πώς να το κανουμε δηλαδη?
Να αλλαξουμε την πραγματικοτητα επειδη δεν μας βολευει?

Ακριβως,τα λες και μονος σου,ανεβασε σε λιγους μηνες τα ποσοστα ανεργιας του κοσμου σε 3-4 ποσοστιαιες μοναδες
την στιγμη που πιστευαμε οτι ειχε πιασει ταβανι η ανεργια.Κανενα ελλειμα δεν εχει κλεισει και καμια υφεση δεν μηδενιζεται.
Τα ποσοστα ανεργιας δεν εχουν μειωθει,και εκει θα μεινουν μιας και πλεον πιασαμε ταβανι.Δεν ειναι επιτυχια αυτο που ισχυριζεσαι.

 

[alex71]

Ακριβως,τα λες και μονος σου,ανεβασε σε λιγους μηνες τα ποσοστα ανεργιας του κοσμου σε 3-4 ποσοστιαιες μοναδες
την στιγμη που πιστευαμε οτι ειχε πιασει ταβανι η ανεργια.Κανενα ελλειμα δεν εχει κλεισει και καμια υφεση δεν μηδενιζεται.
Τα ποσοστα ανεργιας δεν εχουν μειωθει,και εκει θα μεινουν μιας και πλεον πιασαμε ταβανι.Δεν ειναι επιτυχια αυτο που ισχυριζεσαι.

Α δεν ξερω τι ταβανι εννοεις. Το ΙΟΒΕ προεβλεπε 40% ανεργια για το 2014, και βεβαια τωρα εχουν εξαφανισθει απο προσωπου γης γιατι ξεφτιλιστηκαν. Τα ξεχασαμε αυτα?
Δεν πειραζει, ας τα ξεχναμε.
Αρκει που η χωρα πηγαινει καλυτερα.

 

[jhonny64]

Ακριβως,τα λες και μονος σου,ανεβασε σε λιγους μηνες τα ποσοστα ανεργιας του κοσμου σε 3-4 ποσοστιαιες μοναδες
την στιγμη που πιστευαμε οτι ειχε πιασει ταβανι η ανεργια.Κανενα ελλειμα δεν εχει κλεισει και καμια υφεση δεν μηδενιζεται.
Τα ποσοστα ανεργιας δεν εχουν μειωθει,και εκει θα μεινουν μιας και πλεον πιασαμε ταβανι.Δεν ειναι επιτυχια αυτο που ισχυριζεσαι.

εχεις την εκτιμηση οτι τα πραματα γενικα απο το 10 και μετα οτι επρεπε να γινουν διαφορετικα;

γιατι οι του συριζα που τους ρωτανε αλλα δεν απαντανε πανω σε αυτο ρεαλιστικα

 

[alex71]

Βούλωσε το ρε βρωμερό σκουπίδι. Ο γαμιάς σου ήταν αυτός που φαγώθηκε για εκλογές για να γίνει πρωθυπουργός.

Ειπαμε ηδη οτι κακως επεμενε. Πού διαφωνουμε?

 

[alex71]

εχεις την εκτιμηση οτι τα πραματα γενικα απο το 10 και μετα οτι επρεπε να γινουν διαφορετικα;

γιατι οι του συριζα που τους ρωτανε αλλα δεν απαντανε πανω σε αυτο ρεαλιστικα

Ε μην φαμε ομως αλλη μια πενταετια να ρωταμε τι επρεπε να γινει το 2010.
Καλως, κακως, εγινε. Τωρα τι γινεται.

 

[master21]

εχεις την εκτιμηση οτι τα πραματα γενικα απο το 10 και μετα οτι επρεπε να γινουν διαφορετικα;

γιατι οι του συριζα που τους ρωτανε αλλα δεν απαντανε πανω σε αυτο ρεαλιστικα

Φυσικα και επρεπε να γινουν διαφορετικα.Δεν επρεπε να μπουμε καν στο μνημονιο.

 

[alex71]

Φυσικα και επρεπε να γινουν διαφορετικα.Δεν επρεπε να μπουμε καν στο μνημονιο.

Δηλαδη επρεπε να δανειστουμε με 30%?

 

[jhonny64]

Φυσικα και επρεπε να γινουν διαφορετικα.Δεν επρεπε να μπουμε καν στο μνημονιο.

ναι ενταξει ωραια τι επρεπε να γινει σε ρωταω

τι εκτιμας εσυ που εισαι εναντιον του μνημονιου

 

[jhonny64]

Δηλαδη επρεπε να δανειστουμε με 30%?

αστον να μας απαντησει

 

[master21]

Δηλαδη επρεπε να δανειστουμε με 30%?

Τα εχουμε ξαναπει,κουρεμα καταθεσεων ανω των 100 χιλ.ευρω.Ανωδυνο για ολους αλλα πιο πολυ για τον απλο λαο
που τωρα υποφερει.

 

[alex71]

Τα εχουμε ξαναπει,κουρεμα καταθεσεων ανω των 100 χιλ.ευρω.Ανωδυνο για ολους αλλα πιο πολυ για τον απλο λαο
που τωρα υποφερει.

Τι λες ρε φιλε. Ξερεις πώς λεγεται αυτο? "Παροντισμος".
Να κρινεις δηλαδη το παρελθον με βαση τις σημερινες συνθηκες.
Το προτεινε τοτε κανενας αυτο?
Ποιος θα αφηνε εστω ενα ευρω στην τραπεζα? Θα τα απεσυραν ολοι. Ποιος θα πιστευε οτι θα ειναι μονο μεχρι τα 100 χιλ?

 

[master21]

Τι λες ρε φιλε. Ξερεις πώς λεγεται αυτο? "Παροντισμος".
Να κρινεις δηλαδη το παρελθον με βαση τις σημερινες συνθηκες.
Το προτεινε τοτε κανενας αυτο?
Ποιος θα αφηνε εστω ενα ευρω στην τραπεζα? Θα τα απεσυραν ολοι. Ποιος θα πιστευε οτι θα ειναι μονο μεχρι τα 100 χιλ?

Μαλακιες,μια χαρα μπορουσε να γινει,και σε περιπτωση που συζητιοταν κατι τετοιο θα δινοταν εντολη να μην βγαλει κανεις λεφτα.Ακραια λυση αλλα σιγουρα δεν θα ειχαμε την καταντια που εχουμε τωρα.Επισης θα μπορουσαν οι πολιτικοι που εφτασαν τον τοπο μεχρι εδω να εδιναν λιγα πισω.Ειχε ανοιξει λογαριασμος υπερ δημοσιου και οι μονοι που εκαναν καταθεσεις ηταν οι πολιτες...

 

[alex71]

Μαλακιες,μια χαρα μπορουσε να γινει,και σε περιπτωση που συζητιοταν κατι τετοιο θα δινοταν εντολη να μην βγαλει κανεις λεφτα.Ακραια λυση αλλα σιγουρα δεν θα ειχαμε την καταντια που εχουμε τωρα.Επισης θα μπορουσαν οι πολιτικοι που εφτασαν τον τοπο μεχρι εδω να εδιναν λιγα πισω.Ειχε ανοιξει λογαριασμος υπερ δημοσιου και οι μονοι που εκαναν καταθεσεις ηταν οι πολιτες...

Ακου. Τωρα πλεον ξερουμε οτι ΙΣΩΣ πραγματι να ηταν μια λυση τοτε (οπως καποιοι λενε πλεον οτι το κουρεμα του δημοσιου χρεους επρεπε να γινει εξ αρχης).
Πολυ φοβαμαι ομως οτι ο κοσμος δεν ηταν ετοιμος για τετοιες "βιαιες" λυσεις και δεν ξερω τι συνεπειες θα ειχε.

 

[master21]

Ακου. Τωρα πλεον ξερουμε οτι ΙΣΩΣ πραγματι να ηταν μια λυση τοτε.
Πολυ φοβαμαι ομως οτι ο κοσμος δεν ηταν ετοιμος για τετοιες "βιαιες" λυσεις και δεν ξερω τι συνεπειες θα ειχε.

Οι πιο καλά κρυμμένες αλήθειες της Ελληνικής κρίσης.Τι μπορούσε να είχε γίνει !!

Τόσο στο ξέσπασμα της ελληνικής κρίσης όσο και κατά τη διάρκεια της οι Έλληνες πολιτικοί και η Τρόικα έδωσαν πολλές υποσχέσεις που δεν τηρήθηκαν και έκαναν πολλές προβλέψεις που δεν επιβεβαιώθηκαν. Ίσως, όμως, πολύ χειρότερο από τις ψεύτικες υποσχέσεις και τις ανεπιβεβαίωτες προβλέψεις να είναι το γεγονός ότι αποκρύφτηκαν πολλές αλήθειες απ' τον ελληνικό λαό οι οποίες ήταν και είναι καθοριστικής σημασίας για το μέλλον του. Όχι μόνο αυτό αλλά και σε κάποιες περιπτώσεις διαστρεβλώθηκε η πραγματικότητα με τέτοιο τρόπο ώστε να αναδειχθούν ως αληθινά ακριβώς τα αντίθετα απ' αυτά που ισχύουν, σε μια προσπάθεια εκφοβισμού και παραπληροφόρησης των Ελλήνων ώστε να αποδεχτούν αυτό που τους προβλήθηκε ως μοιραίο, χωρίς στην πραγματικότητα να είναι.

Σε αυτή τη σύντομη σειρά άρθρων, θα προσπαθήσουμε να ξεσκεπάσουμε μερικές από τις πιο καλά κρυμμένες αλήθειες για την ελληνική κρίση, η αποκάλυψη των οποίων ίσως να αλλάξει καθοριστικά την εικόνα που πιθανόν οι περισσότεροι έχουν γι' αυτήν. Η μεθοδολογία που θα ακολουθηθεί είναι απλή: πρώτα θα αναφέρεται τί έχει υποστηριχτεί από τους Έλληνες πολιτικούς και την Τρόικα για μερικά από τα σημαντικότερα ζητήματα της κρίσης και στη συνέχεια με τη βοήθεια στοιχείων θα βλέπουμε τί ισχύει όντως και ποια είναι η αλήθεια που έγινε προσπάθεια να μείνει κρυμμένη απ' όλους μας.

Κρυμμένη Αλήθεια Νο1: Το χρέος της Ελλάδας, των Ελλήνων πολιτών και των ελληνικών επιχειρήσεων μπορεί να αποπληρωθεί σε δραχμές χωρίς να επέλθει πτώχευση

"Η επιστροφή στη δραχμή με στόχο την υποτίμηση της ώστε η χώρα να βοηθηθεί στην έξοδο της απ' την κρίση, θα προκαλούσε εκρηκτική αύξηση του χρέους κράτους, πολιτών και επιχειρήσεων. Αυτό γιατί μπορεί η χώρα να επιστρέψει στη δραχμή αλλά το χρέος θα παραμείνει στο ευρώ. Έτσι, καθώς η δραχμή θα πρέπει να υποτιμηθεί τουλάχιστον κατά 50% και πιθανόν κατά 70%, το ύψος του χρέους θα απογειωθεί, η αποπληρωμή του θα γίνει αδύνατη και τόσο η χώρα όσο και οι πολίτες και οι επιχειρήσεις θα βιώσουν μία καταστροφική πτώχευση."

Αυτό ήταν ένα από τα βασικότερα επιχειρήματα των πολιτικών για να πείσουν τους Έλληνες ότι ο δρόμος του ΔΝΤ ήταν μονόδρομος. Η πραγματικότητα, ωστόσο, είναι διαφορετική.

Κρατικό χρέος

Η Ελλάδα τον Απρίλιο του 2010 είχε κρατικό χρέος 319 δις ευρώ από τα οποία τα 294 ήταν σε ομόλογα, με το 90% αυτών να ρυθμίζονται νομικά από το ελληνικό δίκαιο. Με βάση την ισχύουσα νομοθεσία η χώρα μπορούσε να επιστρέψει στη δραχμή και να αναθέσει στη Βουλή το νομοθετικό έργο της αλλαγής των όρων των ομολόγων, οι οποίοι και θα δέσμευαν, ως υποχρεωτικά εφαρμοστέο δίκαιο, τους κατόχους τους, δηλαδή τους δανειστές της χώρας. Σε αυτήν την την περίπτωση η Ελλάδα μπορούσε να αποπληρώσει το 90% του χρέους της σε ομόλογα με δραχμές, τις οποίες θα τύπωνε η Τράπεζα της Ελλάδας. Οι δανειστές θα ήταν υποχρεωμένοι να αποδεχτούν αυτήν την αποπληρωμή και η Ελλάδα δε θα πτώχευε αλλά θα απέφευγε την πτώχευση και θα ξεπλήρωνε το χρέος της. Το γεγονός ότι η χώρα είχε και έχει αυτή τη νομική δυνατότητα, θα μπορούσε, αν μη τί άλλο, να χρησιμοποιηθεί ως ένα πανίσχυρο διαπραγματευτικό χαρτί αλλάζοντας τις ισορροπίες με την Τρόικα. Η δυνατότητα αυτή δεν έχει χαθεί αλλά εξακολουθεί να ισχύει για ένα μεγάλο τμήμα του ελληνικού χρέους, της τάξης των 220 δις ευρώ περίπου.

Τα παραπάνω υποστηρίζονται από τρεις διαφορετικές νομικές εκθέσεις τριών πανεπιστημίων (Σικάγου, Νέας Υόρκης και Duke) και μίας εξειδικευμένης στη νομοθεσία κρατικού χρέους νομικής εταιρίας με έδρα στη Νέα Υόρκη. Τα παραπάνω επίσης υποστηρίζονται από δημοσιεύματα και ρεπορτάζ των: Wall Street Journal, Financial Times, Reuters και ARD (γερμανική κρατική τηλεόραση).

Χρέος ιδιωτών & επιχειρήσεων

Όσα ειπώθηκαν παραπάνω για το κρατικό χρέος ισχύουν σε μεγάλο βαθμό και για το χρέος των πολιτών και των επιχειρήσεων. Σε πρόσφατη δημοσίευση της η Wall Street Journal παρουσίασε τις απόψεις εξειδικευμένων σε θέματα κρατικού χρέους νομικών εταιριών του Λονδίνου, όπως οι Allen & Overy LLP και Clifford Chance LLP.

Οι εταιρίες δήλωσαν σχετικά, μεταξύ άλλων, τα εξής: "Αν η χώρα αποφασίσει να επιστρέψει στη δραχμή η κατάσταση με τους πιστωτές της Ελλάδας θα καταλήξει κατά πάσα πιθανότητα στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Αυτό θα πρέπει να δημιουργήσει νόμους που θα ορίζουν τί συμβαίνει με τις υποχρεώσεις σε ευρώ των ελληνικών επιχειρήσεων και των πολιτών. Το πιο πιθανό σενάριο με βάση προηγούμενες περιπτώσεις αλλαγής νομίσματος είναι ότι τα δάνεια σε ευρώ θα μετατραπούν σε δάνεια σε δραχμές σε μία ορισμένη ισοτιμία. Αυτό θα επιφέρει στους δανειστές μεγάλες απώλειες καθώς η νέα δραχμή θα υποτιμηθεί ταχύτατα έναντι του ευρώ και άλλων νομισμάτων."

Με απλά λόγια, η απόφαση για το αν το κρατικό χρέος της Ελλάδας , των Ελλήνων πολιτών και των ελληνικών επιχειρήσεων μετατραπεί σε δραχμές ή όχι στην περίπτωση που η χώρα θα εγκαταλείψει το ευρώ, εξαρτάται με βάση την ισχύουσα νομοθεσία, αποκλειστικά και μόνο από το ελληνικό Κοινοβούλιο, δηλαδή απ' την ίδια την Ελλάδα.

Γνώριζαν οι Έλληνες πολιτικοί την αλήθεια;

Προκειμένου να υπάρξει απόκρυψη της αλήθειας προαπαιτείται η γνώση της. Το ερώτημα, λοιπόν, είναι αν οι Έλληνες πολιτικοί (οι ανώτατοι αξιωματούχοι) και η Τρόικα γνώριζαν τα παραπάνω. Η απάντηση είναι πως ναι. Δεν υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία πως η Τρόικα γνώριζε εξ αρχής, καθώς υπήρχαν άλλες περιπτώσεις στο παρελθόν και η διαδικασία αυτή αποτελούσε το πιθανότερο σενάριο για την Ελλάδα αν επέστρεφε στη δραχμή, όπως αναφέρουν και οι δικηγόροι των δύο παραπάνω νομικών εταιριών.

Όσον αφορά στους Έλληνες πολιτικούς γνώριζαν τουλάχιστον από τον Ιούλιο του 2010, όταν δημοσιεύτηκε στο XrimaNews.gr και στη συνέχεια σε πληθώρα ελληνικών ΜΜΕ το άρθρο με τίτλο "Το κρυφό διαπραγματευτικό χαρτί της Ελλάδας" το οποίο ανέφερε με λεπτομέρειες τα κυριότερα σημεία σχετικής μελέτης του πανεπιστημίου του Duke και της αμερικανικής νομικής εταιρίας που αναφέρθηκε παραπάνω. Μάλιστα, είχα προωθήσει σε υψηλόβαθμα πολιτικά πρόσωπα της χώρας μέσω Ελλήνων δημοσιογράφων τόσο τη μελέτη αυτούσια όσο και το άρθρο όπου την παρουσίαζα.

Η ελληνική κυβέρνηση προσέλαβε ως σύμβουλο τη νομική εταιρία που αναφέρεται στο άρθρο

Η απόλυτη απόδειξη, όμως, της γνώσης όλων των παραπάνω από τους Έλληνες πολιτικούς αξιωματούχους πηγάζει από το γεγονός ότι η ελληνική κυβέρνηση προσέλαβε ως σύμβουλο της τον Αύγουστο του 2011, τη νομική εταιρία που είχε καταρτίσει μαζί με το πανεπιστήμιο του Duke την μελέτη που παρουσίασα μεταφρασμένη στο άρθρο "Το κρυφό διαπραγματευτικό χαρτί της Ελλάδας" τον Ιούλιο του 2010 (περιλαμβάνεται στο βιβλίο "Υπόθεση Ελληνική Κρίση - Περίεργες Συμπτώσεις", Εκδόσεις Λιβάνη).

Την είδηση της πρόσληψης της συγκεκριμένης εταιρίας δημοσίευσαν οι Financial Times με την επιπλέον πληροφορία πως η ίδια αυτή εταιρία ήταν που συμβούλεψε την Αργεντινή και την Ισλανδία όταν προχώρησαν σε πτώχευση.

Λυσεις υπηρχαν πολλες Αλεξακο...Απλα αυτοι που θες εσυ να ψηφισεις,τις εκρυψαν.Για αυτο και θελουμε να τους διωξουμε.

 

[Ζμπούτσαμ]

Ειπαμε ηδη οτι κακως επεμενε. Πού διαφωνουμε?

Ανθρώποι είμεθα,σφάλματα συμβαίνουσι κύριος ναπούμε..

 

[πιπης___]

ναι ενταξει ωραια τι επρεπε να γινει σε ρωταω

τι εκτιμας εσυ που εισαι εναντιον του μνημονιου

Θα σου πω εγω

Θα επρεπε να διωξουν απο το Δημοσιο ολα τα ΠΑΣΟΚΙΑ (σαν εσενα) που διοριστικανε απο το κομμα τα τελευταια 35 χρονια
Να πανε να τα παρουν απο οσους (κατα κυριο λογο) ΠΑΣΟΚΟΥΣ κλεψανε, φαγανε, ηπιανε και τα βγαλανε εξω
Και να στειλουν στην ΓΑΔΟ οσους κυβερνησανε τα τελαυταια 35 χρονια και μας φερανε στην κατασταση που ειμαστε σημερα

Επισης
Οσοι Κυβερνησανε και πηρανε Κρατικα Δανεια να τα πληρωσουν απο την τσεπη τους
Οσοι πηρανε μιζες και κλεψανε στο Χρηματιστηριο να τα πληρωσουν απο την τσεπη τους
Οσοι χαριζαν χορηγιες και κρατικες διαφημισεις σε μεγαλοεκδοτες (πχ Τραγκας) να τα πληρωσουν απο την τσεπη τους
Οσοι διοριστηκανε διευθυντες σε τραπεζες και μοιραζαν δανεια στα δικα τους παιδια να τα πληρωσουν απο την τσεπη τους

κτλ κτλ

 

[Ζμπούτσαμ]

Καλως, κακως, εγινε.

Ε ναι μωρέ, όπως και ότι έγινε ως τώρα. Τι θένε και τα σκαλίζουνε μωρέ τώρα.
Αφού είπαμε, μόνο εμπρός (με σχετική κίνηση χεριών)..