Ρούντολφ Ες. Από ανθρωπιστικής απόψεως ...

[leonoro]

Και σιγά τα βρακιά και σιγά την επιτυχία. Τα αεροπλάνοφόρα ήταν εκτός

 

[pornopapos]

να προσέχεις τι γράφεις...

έχω εσένα να με ερμηνεύεις .... 

 

[petroskonstantinou17]

έχω εσένα να με ερμηνεύεις .... 

δεν μου λες αληθευει οτι ο τσιπρας ειναι εβραιος? 

 

[samsung]

δεν μου λες αληθευει οτι ο τσιπρας ειναι εβραιος? 

Κατά μία φήμη είναι μορμόνος.
Κατα μια άλλη είναι οπαδός της "Giant spaghetti monster".

 

[pornopapos]

Α, μπράβο! Μην αλλάξεις και γίνεις σοβαρός! Όπως είσαι σε θέλουμε.

ελπίζω "σοβαρός", με τα δικά σου κριτήρια, να μη γίνω ποτέ...

όπως κι εσύ δεν είσαι με τα δικά μου κριτήρια.

.-

 

[pornopapos]

δεν μου λες αληθευει οτι ο τσιπρας ειναι εβραιος? 

και τούρκος κι αλβανός και μακεδόνας και πακιστανός...

α και μασώνος...

και σατανιστής! 

 

[jaygatsby]

 

[petroskonstantinou17]

1890.

Αναμενόμενη ήταν, το πότε δεν ήταν.

Θεωρείτο έγκλημα πολέμου.

Ελπιζω παντως μετα το αφιερωμα στο Ρουντολφ Ες να μην μας κανει ο Λακης αφιερωμα στην μεραρχια SS Σκεντερμπεης συμμαχου του Χιτλερ στο Β παγκοσμιο αλλα ουτε να λεει λογια υπερ των γερμανοκινητων τσαμηδων..




Το έμβλημα του Αλβανικού Τάγματος
21ης Ορεινή Μεραρχία Waffen SS του Σκεντέρμπεη

 

[cuturu]

Το πρώτο στρατόπεδο συγκέντρωσης ήταν Γερμανικό στη Ναμίμπια το 1890.

Οι Αμερικάνοι έκαναν εμπορικό αποκλεισμό στους Ιάπωνες, ήταν θέμα χρόνου.

Οι κατηγορίες για υποβρυχιακό πόλεμο κατά του Νταίνιτς στη Νυρεμβέργη απορρίφθηκαν γιατί οι Αμερικάνοι έκαναν τα ανάλογα στον Ειρηνικό.

προς αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας,οι πρώτοι βομβαρδισμοί αμάχων έγιναν απο τους Γερμανούς στην Βαρσοβια,το 39' στο Ροτερνταμ τον Μάιο του 40, στο Βελιγράδι τον Απρίλιο του 41' για αυτόν τον λόγο ο πατέρα ρηχος Λεερ,υπεύθυνος για Ροτερνταμ και Βελιγράδι απαγχονιστηκε απο τους Γιουγκοσλαβους ,ως εγκληματίας πολέμου,οι Γερμανοί και ο Λερ,εντστερνιστηκαν την ιδέα του Ιταλού Πτεραρχου Νουε περί μαζικών αεροπορικών βομβαρδισμών αμάχων για την ταπείνωση του ηθικού των αντιπάλων,μετά έρχονται οι Βρετανοί και οι Αμερικάνοι με την ισοπέδωση των Γερμανικών πόλεων.....

 

Επειδη αναφερθηκε να πουμε οτι η διαταγη για την εκτελεση των κομαντο ηταν καραμπαμ εγκλημα πολεμου(υπαρχει μια ψιλοσυγχυση αναμεσα στα εγκληματα πολεμου και τα εγκληματα κατα της ανθρωποτητας:ετερον εκατερον),αφου αφορουσε επι λεξει ενστολους καταδρομεις.

 

[gianevan]

1890.

Με μπερδεύεις! Το 1890 τί διάολο σχέση είχε με τον ΒΠΠ που αναφερόμαστε;

Επίσης (δευτερεύον αυτό) όταν λες "Γερμανικό" να υποθέσω πως εννοείς πως οι έγγλειστοι ήταν Γερμανοί. Από ποιους και γιατί (Αυτό τριτεύον, αλλά ας μάθουμε και κάτι.)

 

[jaygatsby]

Επειδη αναφερθηκε να πουμε οτι η διαταγη για την εκτελμεεση των κομαντο ηταν καραμπαμ εγκλημα πολεμου(υπαρχει μια ψιλοσυγχυση αναμεσα στα εγκληματα πολεμου και τα εγκληματα κατα της ανθρωποτητας:ετερον εκατερον),αφου αφορουσε επι λεξει ενστολους καταδρομεις.

Σαφής παραβίαση Συνθηκών Γενεύης, επιτρέπεται εκτέλεση κατασκόπου και σαμποτέρ με πολιτικά, όχι όμως ένστολου όπως λες.

Βέβαια αν δεις Γουικιπέντια χρησιμοποίησε κάποιες δικαιολογίες για εκτελέσεις Γερμανών από Βρεττανούς σε δύο αποστολές, αλλά ήταν δικαιολογίες. Στην πραγματικότητα οι Γερμανοί ως πιο μονοκόμματοι ήξεραν μόνο κατά μέτωπον πόλεμο και δεν κάναν καταδρομικές επιχειρήσεις, δεν είχαν τέτοια παράδοση αλλά και ευστροφία. Ακολουθούσαν παραδοσιακές πρωσσικές στρατιωτικές αξίες. (Όταν δεν ήταν σκέτοι δολοφόνοι).

 

[pornopapos]

προς αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας,οι πρώτοι βομβαρδισμοί αμάχων έγιναν απο τους Γερμανούς στην Βαρσοβια,το 39' στο Ροτερνταμ τον Μάιο του 40, στο Βελιγράδι τον Απρίλιο του 41' για αυτόν τον λόγο ο πατέρα ρηχος Λεερ,υπεύθυνος για Ροτερνταμ και Βελιγράδι απαγχονιστηκε απο τους Γιουγκοσλαβους ,ως εγκληματίας πολέμου,οι Γερμανοί και ο Λερ,εντστερνιστηκαν την ιδέα του Ιταλού Πτεραρχου Νουε περί μαζικών αεροπορικών βομβαρδισμών αμάχων για την ταπείνωση του ηθικού των αντιπάλων,μετά έρχονται οι Βρετανοί και οι Αμερικάνοι με την ισοπέδωση των Γερμανικών πόλεων.....

προηγήθηκε αυτό:

βεβαίως και οι αγγλοαμερικανικοί βομβαρδισμοί αμάχων γερμανών, όπως και η ρίψη των ατομικών βομβών ήταν ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΑ εγκλήματα πολέμου και εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας (νεότερη νομική κατασκευή). όμως, έγιναν από τους νικητές...

 

[jaygatsby]

βεβαίως και οι αγγλοαμερικανικοί βομβαρδισμοί αμάχων γερμανών, όπως και η ρίψη των ατομικών βομβών ήταν ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΑ εγκλήματα πολέμου και εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας (νεότερη νομική κατασκευή). όμως, έγιναν από τους νικητές...

Συμφωνώ, ειδικά για το δεύτερο.

Άντε να τα δει ο Λάκης απόψε να πάρει λίγο κουράγιο.

Βλέπω τώρα την ταινία πούβαλα πιο πάνω. Η Μάγδα Γκαίμπελς μπορούσε σαφώς να αφήσει το Βερολίνο με τα παιδιά της, όχι να τα σκοτώσει απαραιτήτως για να μην πέσουν στα χέρια των "υπανθρώπων" Ρώσων κομμουνιστών όπως ισχυρίζεται ο δημιουργός του θρέντ που μας φιλοξενεί. Θα μπορούσε να το σκάσει προς τους Αμερικάνους όπως έκανε ο Χίμμλερ.

Δεν το έκανε όμως. Αρρωστημένοι άνθρωποι, αρρωστημένη ιδεολογία.

 

[samsung]

Να συμπληρώσω / διορθώσω μερικά πραματάκια που ξέρω:

1) Και ποιος πρωτοβομβάρδισε αστικές περιοχές και αμάχους; Μήπως οι Γερμανοί στο Λονδίνο και τα πέριξ;

2) Οι Γερμανοί είχαν ουσιαστικά χάσει τον πόλεμο από το τέλος του 43 και δεν ήθελαν να το παραδεχθούν και να συνθηκολογήσουν.

3) Ποιος είπε πως η ζωή του ένστολου αξίζει λιγότερο από του άοπλου;

4) οι Ιάπωνες είχαν απειλήσει πως ο πόλεμος δεν θα τελείωνε ποτέ, παρά μόνο όταν εξοντώνονταν και ο τελευταίος τους στρατιώτης στο κρυσφήγετό του. Αυτό είχε υπολογισθεί πως θα κόστιζε 200.000 νεκρούς Αμερικάνους στρατιώτες!

5) Ποιος θα την είχε την βόμβα και δεν θα την έριχνε για να σώσει 200.000 ΔΙΚΟΥΣ του;  

6) Εγώ πάντως αν ήμουν ο πρόεδρος των ΗΠΑ θα την έριχνα!

7) ο ΜΟΝΟΣ Άγγλος στρατηγός που δεν πήρε παράσημο ήταν ο πτέραρχος Χάρις, ο διοικητής των βομβαρδιστικών και εμπνευστής του βομβαρδισμού του Αμβούργου, του Βερολίνου, της Δρέσδης κλπ.

1) Ο πρώτος βομβαρδισμός κατοικημένων περιοχών της Αγγλίας έγινε ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ από τους Γερμανούς. Έγινε λάθος πλοήγηση και άδειασαν τις βόμβες που κουβάλαγαν πάνω από πόλη, ενώ ο Χίτλερ ΔΕΝ ήθελε να ξεκινήσει τέτοιο βιολί με τους Εγγλέζους, γιατί ήξερε ότι θα του κόστιζε κι αυτού (χώρια το ότι κράταγε μια πισινή να συμμαχήσει κάποτε με τους Άγγλους κατά των μπολσεβίκων). Δε θυμάμαι αν ήταν το Coventry ή κάποια άλλη πόλη, πάντως Ο ΠΡΩΤΟΣ γερμανικός βομβαρδισμός αγγλικής πόλης έγινε από τεχνικό λάθος.
Αυτό θεωρείται ότι έλυσε τα χέρια του Τσώρτσιλ, ο οποίος επίσης δεν ήθελε αρχικά να χοντρύνει το παιχνίδι (συν οι ανθρωπιστικές αντιρήσεις), και μετά τον λάθος βομβαρδισμό είπε στον Harris: "Πήδα τους".
Είναι γνωστή (και υπάρχει και στο Youtube) η ομιλία του Harris από το αγγλικό ραδιόφωνο, όταν ανακοίνωνε την έναρξη επιδρομών βομβαρδισμού πάνω από τη Γερμανία, με τη φράση: "Έσπειραν άνεμο, θα θερίσουν θύελλες".

2) Νομίζω ότι η καμπή του πολέμου δεν ήταν στο ΤΕΛΟΣ του 1943, αλλά στην αρχή του. Συγκεκριμένα ήταν μετά την ήττα του Σταλινγκραντ (Ιαν. 1943). Μετά απ' αυτό το πράμα δε γύριζε πίσω, κι ας έλεγε ότι ήθελε ο Γκαίμπελς περί Total Κrieg.

3) Το αντίθετο. Κατα την πολεμική περίοδο η ζωή του φαντάρου αξίζει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ από του πολίτη. Γιατί ο φαντάρος έχει να προσφέρει στην πολεμική προσπάθεια, ενώ ο πολίτης όχι.

4) Λάθος νούμερο. Η συμβατική κατάληψη των μητροπολιτικών Ιαπωνικών νησιών (με αποβάσεις, μάχες κλπ) είχε υπολογιστεί ότι θα στοίχιζε τη ζωή σε 1.000.000 σύμμαχους στρατιώτες (κυρίως αμερικάνους βέβαια). Δεν ξέρω αν το νούμερο 200.000 ήταν η εκτίμηση του Mc Arthur, ο οποίος δεν ήθελε να αποστερηθεί τη "δόξα" του να είναι ο στρατηγός που θα καταλάβει την Ιαπωνία.

5) Προφανώς. Μεταξύ δυο κακών το μη χείρον βέλτιστον. Ο πόλεμος ΕΠΡΕΠΕ να λήξει με ήττα της Ιαπωνίας. Οι Ιάπωνες (και λόγω ιδιοσυγκρασίας, και λόγω κακής ηγεσίας, και κυρίως λογω κακής επιρροής της ηγεσίας στην "περίεργη" ιδιοσυγκρασία της κοινής γνώμης) δεν θα παραδινόντουσαν ποτέ. Το κόστος ΚΑΙ στους στρατιώτες (εκατέρωθεν) αλλά ΚΑΙ στον άμαχο πληθυσμό της Ιαπωνίας θα ήταν σε ζωές πολύ μεγαλύτερο από τις 200.000 νεκρούς που είχαν οι δυο ατομικές βόμβες που έπεσαν.
Διάφορες απομονωμένες ομάδες στρατιωτών (J) σε νησάκια του Ειρηνικού αρνιόντουσαν να παραδοθούν ακόμα και αφού ερχόταν (μετά την 9/8/1945) διαταγή από το αρχηγείο τους "Καταθέστε τα όπλα". Ο τελευταίος μάλιστα (δε θυμάμαι που ήταν) παραδόθηκε τη δεκαετία του '90!!
Σε αυτά προσθέστε τους καμικάζι, και τύπους σαν το πλήρωμα του θωρηκτού Yamato (2.800 άνδρες) που ξεκίνησε για κάποια αποστολή ενώ ΗΞΕΡΕ ότι το πετρέλαιο που κουβάλαγε δεν το έφτανε για να γυρίσει πίσω. Πήγαινε σε μια αποστολή χωρίς επιστροφή ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ του.

6) Και εγώ το ίδιο. Δεν το συζητάω.

7) Κάποιοι έχουν πει ότι ο Harris έπρεπε να δικαστεί για εγκλήματα πολέμου. Διαφωνώ πλήρως. Όταν έχεις να κάνεις μια δουλειά (να τσακίσεις την πολεμική μηχανή του Χίτλερ π.χ.) πρέπει να την κάνεις με τον καλύτερο και τον πιο αποδοτικό τρόπο. Αν μέσα σε αυτόν τον τρόπο είναι και το να γκρεμίζεις τα σπίτια των εργατών που δουλεύουν στα πολεμικά εργοστάσια, τότε καλώς το κάνεις κι αυτό.

Εδώ ένα μικρό απόσπασμα (κάτω από ένα λεπτό)

αλλά όποιος βάλει "arthur harris speech" στο search του youtube θα βρει πολλά σχετικά.

 

[pornopapos]

Άντε να τα δει ο Λάκης απόψε να πάρει λίγο κουράγιο.

θα του χρειαστεί, διότι δίνει τιτανομαχία με το νεκραναστημένο λάος, δίπλα... 

 

[leonoro]

Με μπερδεύεις! Το 1890 τί διάολο σχέση είχε με τον ΒΠΠ που αναφερόμαστε;

Επίσης (δευτερεύον αυτό) όταν λες "Γερμανικό" να υποθέσω πως εννοείς πως οι έγγλειστοι ήταν Γερμανοί. Από ποιους και γιατί (Αυτό τριτεύον, αλλά ας μάθουμε και κάτι.)

Το πρώτο στρατόπεδο συγκέντρωσης στην Ιστορία το έκαναν Γερμανοί στη Ναμίμπια.

 

[cuturu]

προηγήθηκε αυτό:

βεβαίως και οι αγγλοαμερικανικοί βομβαρδισμοί αμάχων γερμανών, όπως και η ρίψη των ατομικών βομβών ήταν ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΑ εγκλήματα πολέμου και εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας (νεότερη νομική κατασκευή). όμως, έγιναν από τους νικητές...

σωστο, προηγήθηκε η Γκουερνικα μόνο που αυτο αφορά τον Ισπανικό εμφύλιο,αν και βέβαια εκεί οι δυνάμεις του άξονα έκαναν πρόβα τζενεραλε για την πολεμική τους μηχανή,ιδιαίτερα η γερμανική αεροπορία......όταν έγραφα για τους βομβαρδισμούς ,επικεντρώθηκε αυστηρά στον Β´ παγκόσμιο Πόλεμο....

 

[leonoro]

Ελπιζω παντως μετα το αφιερωμα στο Ρουντολφ Ες να μην μας κανει ο Λακης αφιερωμα στην μεραρχια SS Σκεντερμπεης συμμαχου του Χιτλερ στο Β παγκοσμιο αλλα ουτε να λεει λογια υπερ των γερμανοκινητων τσαμηδων..




Το έμβλημα του Αλβανικού Τάγματος
21ης Ορεινή Μεραρχία Waffen SS του Σκεντέρμπεη

Η φωτογραφία είναι του μουφτή της Παλαιστίνης πάντως

 

[panoskliros]

Καποια απλα πραγματα

Ο Γερμανικος λαος δεν εχει καμια μα καμια ευθυνη για την ανοδο του ΧΙτλερ
το φταιξιμο ειναι 100% στα μετρα που τους αναγκασαν να παρουν μετα τον 1παγκοσμιο

Αμα και εδω γινουμε σκλαβοι και παιρνουμε 100ευρω το μηνα και παιθανουμε της πεινας θα βγει ενας Μιχαλολιακος!

Ο Χιτλερ επιτεθηκε στην Πολωνια για να παρει πισω Γερμανικο εδαφος που πηρε η Πολωνια μετα τον 1παγκοσμιο

Τον πολεμο ΚΗΡΥΞΑΝ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ η ΓΑΛΛΙΑ και ΑΓΓΛΙΑ
ο Χιτλερ οταν το εμαθε δεν μπορουσε να το πιστεψει

Πιστευε οτι δεν υπηρχε περιπτωση να του κανουν πολεμο για την Πολωνια!

Το τελευταιο που ηθελε ηταν διμετωπος αγωνας και εκλεισε το συμφωνο μη επιθεσης με τον Σταλιν

Ουσιαστικα τον πολεμο αρχισαν οι συμμαχοι

Οχι οτι εχει διαφορα αλλα ειναι πραγματα που πολλοι δεν ξερουν