Ρωσική εισβολή στην Ουκρανία και συνέπειες σε εμάς

[Γιώργος Ξύδης]

Ναι, κάνω κόπυ πέιστ, έγραψες ότι .......Αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις αντί να ψάχνεις απλά αριθμούς να στηρίξουν ένα αφήγημα θα διαπιστώσεις πως τα αρχικά άρματα των γερμανών δεν ήταν καθόλου άριστα. Οι πρώτες τουλάχιστον νίκες οφείλονται στον τρόπο χρήσης τους μέσα στο πλαίσιο των γενικότερων τακτικών που εφάρμοσαν οι γερμανοί........
Από αυτή την πρόταση βγαίνει ότι τα Γερμανικά Άρματα Μάχης, ήταν τουλάχιστον μέτρια, αλλά οι νίκες τους οφείλονταν στον καλό τρόπο χειρισμού τους, έτσι τουλάχιστον το κατανόησα εγώ.
Όσον αφορά το Ντοκυμαντέρ που μου πρότεινες, και βέβαια θα το ψάξω, νομίζω ότι μπορώ να το βρω στο διαδίκτυο. Χωρίς καθόλου υπότιτλους, θα δυσκολευτώ

τον τίτλο του ντοκιμαντέρ που είδες ότι έλεγε για 20000 στούκας μπορείς να μου το πεις; κρατάω επιφυλάξεις αν άκουσες τέτοιο πράγμα σε ντοκιμαντέρ.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

ο χιτλερ

ο χιτλερ κυρηξε το πολεμο στις ηπα.ισωςνα μηντο εκανε αν η βρετανια ειχε συνθηκολογησει. και αν ο ρουσβελτ δεν ειχε βοηθήσει τον ανεφοδιασμο της βρετανιας αυτο ισως ειχε συμβει. ακομα περισσοτερο η βρετανια εφοδιαζε τη ρωσια.αν ειχε η ιδια ελλειψη σε εφοδια δεν θα εστελνε στη ρωσια.αν ειχε πεσει η αιγυπτος ηβρετανια εχανε ευκολη πρόσβαση στο πετρελαιο.αν η γερμανια ειχε το πετρελαιο της αραβιας θα ειχε δυνατοτητα να το στελνει στην ιαπωνια και ισως η ιαπωνια να μην ενιωθε την αναγκη να επιτεθει στις ηπα (που της ειχαν κανει εμπαργκο και στο πετρελαιο).αν ο χιτλερ δεν ειχε επιτεθει στη ρωσια θα ειχε δυνατοτητα να ανεφοδιαζει το ρομελ και τοτε πιθανοτατα η αιγυπτος το σουεζ και η μεση ανατολη θα ηταν στη γερμανια.η τουρκια περικυκλωμενη απο τη γερμανια τι θα εκανε;οι ηπα εδωσαν κυριως εξοπλισμο και στρατιωτες.τον εξοπλισμο τον εδιναν ηδη (εμμεσα αλλα τον εδιναν). ειναι πιθανο η γερμανια να εχανε μονο απο αγγλια και ρωσια.

γράψε τη Γνώμη σου. Αν έδιναν στον Ρόμελ το Στράτευμα το οποίο έστειλαν ενάντια στη Ρωσία, και το χρησιμοποιούσε μαζί με το Άφρικα Κορπ, ποια θα ήταν η εξέλιξη του πολέμου;

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

τον τίτλο του ντοκιμαντέρ που είδες ότι έλεγε για 20000 στούκας μπορείς να μου το πεις; κρατάω επιφυλάξεις αν άκουσες τέτοιο πράγμα σε ντοκιμαντέρ.

Δεν το θυμάμαι. Το είχα δει πριν πολλά χρόνια στο ΣΚΑΙ. Από ότι φαίνεται, ήταν λανθασμένος ο αριθμός, αλλά το αρχικό ερώτημα παραμένει. Αφού απαγορευόταν η κατασκευή των αεροπλάνων, πως έφτιαξαν έστω αυτά τα 6.000 Στούκας

 

[Anemodoura]

Τι στο πουτσο,πληρώνεται αυτός και τα λέει αυτά η είναι από αυτούς που πιστεύουν στο ξανθό γένος

Επειδή δεν μπορώ να αποδεχθώ οτι υπάρχουν τόσοι πολλοί ηλίθιοι αναμεσα μας, ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΕΛΠΙΖΩ να πληρώνεται απο κάπου για να γραφεί αυτά τα πράγματα.

 

[Γιώργος Ξύδης]

άλλο προπαγανδιστικό παρατράγουδο του twitter. στο δεύτερο κομμάτι δεν βγάζει καν νόημα (μιας που προφανώς μεταφράστηκε κάτι απ τα ρώσικα). διοίκηση; ποια διοίκηση; πλοίο; ποιο πλοίο;;;

 

[Διαγραμμένο μέλος 220472]

άλλο ένα fake από τον δημοσιογράφο προπαγανδιστή Θανάση Αυγερινό. άλλο ένα fail από την γνωστή πουτινοκουράδα του φόρουμ.

Καμία απόδειξη πως προήλθε από Ελλάδα το κατεστραμμένο BMP-1 στην Ουκρανία​

https://www.ellinikahoaxes.gr/2022/11/08/no-proof-that-destroyed-ukrainian-bmp1-came-from-greece/

μην τον αναφέρεις καν τον πουλημένο/ξεφτυλισμένο που παριστάνει το δημοσιογράφο...

 

[Διαγραμμένο μέλος 220472]

Δλδ οι Αμερικάνοι είναι αυτοί που ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ έπαιξαν το μεγαλύτερο ρόλο στο βππ. (τελεία και σβήνουν τα ερωτηματικά και τα κεφαλάκια που ξύνονται) ;;;

προς τι η ερώτηση?
στο διόρθωσα.
φυσικά και οι αμερικανοί ήταν αυτοί που κέρδισαν τον πόλεμο.

 

[Διαγραμμένο μέλος 220472]

O γιωργαρος είμαι αριστοκράτης κ από των τι ασχολείται με πλεμπεους .....φαίνεται από το στυλ γραψιματος του....άλλη πάστα ....

A kai μη ξεχνιόμαστε για τους μυρωδιαδες ....πότε μα ποτέ οι Ρώσοι δεν είπαν ανοικτά τη λέξη πυρηνικά όπλα παρά μόνο οποιαδήποτε όπλα ...αντιθέτωςεωε τώρα στην ιστορία της ανθρωπότητας οι Αμερικάνοι είμαι αυτοί που ερηξαν ατομικές ...έτσι για να μη ξεχναμε

τύπε επί βδομάδες πριν από την εισβολή τους οι ρώσοι διάψευδαν κατηγορηματικά την εισβολή

περί χιροσίμα και ναγκασάκι, κόψτε τις παραμύθες.
α. πριν από την πρωτη βόμβα όλοι ήξεραν ότι κάτι σοβαρό παίζει αλλά όχι το πόσο. κανείς δεν το φανταζόταν. ακόμα και μετά την πρωτη βόμβα οι πληροφορίες μέχρι τη δεύτερη ρίψη (που να θυμήσω ήταν μολις 3 μέρες) δεν μπορούσαν να περιγράψουν το μέγεθος της δύναμης της βόμβας.
β. μην κρίνετε με σημερινά δεδομένα το τι έγινε τότε. εύκολα (γιατί δεν έχετε ιδέα και σας συμφέρει κιόλας) ξεχνάτε ότι όταν έπεσαν οι βόμβες όλoς ο κόσμος εμπλεκόταν επί 6 χρόνια σε έναν πόλεμο με εκατομύρια νεκρούς. ειχε κουραστεί με έναν τρόπο απόλυτο που σήμερα εμείς δεν μπορούμε να καταννοήσουμε. οι αμερικανοί πλήρωναν βαρύτατο φόρο αίματος σε όλη την ευρώπη για τρίτους, οι ιάπωνες δεν αποδέχονταν με τίποτα την ήττα τους και οι πιθανές απώλειες για απόβαση στην κυρίως χώρα θα ήταν τεράστιες. λοιπές ηλίθιες θεωρίες να μου λείπουν.
"λίγο" νωρίτερα για το κωλονήσι της ίβο τζίμα και μόνο είχαν πεθάνει 7000 αμερικανοί.
σιγά μην κάθονταν να γαμιούνται για τους μαλάκες τους ιάπωνες...(τα εγκλήματα των οποίων στην ασία ήταν φριχτότερα αυτών των ίδιων των ναζί στην ευρώπη).
γ. αντίθετα με τη ρωσία στον πόλεμο της ουκρανίας, οι "κακοί" τότε ήταν οι ιάπωνες. ο αμερικανοί πολεμούσαν for a good cause και αυτό δεν είναι σχήμα λόγου (αντίθετα ακριβώς από τους ρώσους σήμερα).
είναι αυτό δικαιολογία μπορεί να πει κάποιος? όχι, αλλά σε συνδυασμό με τα παραπάνω είναι η εξήγηση. και όποιος γνωρίζει και διαβάζει ιστορία καταννοεί ότι είναι καλή (ναι καλή) εξήγηση, πολύ καλύτερη από άλλες που έχουν γίνει αποδεχτές στο ρου της ιστορίας.
σίγουρα πάντως διαφοροποεί απόλυτα την τότε χρήση της ατομικής βόμβας (ΑΠΟΛΥΤΑ ΟΜΩΣ) από μια πιθανή χρήση σήμερα από τους ρώσους.

 

[Anderssen_]

η σημαία της ουκρανίας και της ευρωπαϊκής ένωσης στο κέντρο της Χερσώνας.

 

[Anemodoura]

100%

 

[Γιώργος Ξύδης]

μα τι κάνουν όλοι αυτοί οι ηθοποιοί μαζεμένοι; αφού ο λαός της χερσώνας μίλησε και με ποσοστά 97% ήθελε ένωση με την μαμά ρωσία.

https://twitter.com/i/web/status/1591083327146049538

 

[Anemodoura]

μα τι κάνουν όλοι αυτοί οι ηθοποιοί μαζεμένοι; αφού ο λαός της χερσώνας μίλησε και με ποσοστά 97% ήθελε ένωση με την μαμά ρωσία.

https://twitter.com/i/web/status/1591083327146049538

Ναζι ηθοποιοί τυπε μου

 

[pezoporos]

τύπε επί βδομάδες πριν από την εισβολή τους οι ρώσοι διάψευδαν κατηγορηματικά την εισβολή

περί χιροσίμα και ναγκασάκι, κόψτε τις παραμύθες.
α. πριν από την πρωτη βόμβα όλοι ήξεραν ότι κάτι σοβαρό παίζει αλλά όχι το πόσο. κανείς δεν το φανταζόταν. ακόμα και μετά την πρωτη βόμβα οι πληροφορίες μέχρι τη δεύτερη ρίψη (που να θυμήσω ήταν μολις 3 μέρες) δεν μπορούσαν να περιγράψουν το μέγεθος της δύναμης της βόμβας.
β. μην κρίνετε με σημερινά δεδομένα το τι έγινε τότε. εύκολα (γιατί δεν έχετε ιδέα και σας συμφέρει κιόλας) ξεχνάτε ότι όταν έπεσαν οι βόμβες όλoς ο κόσμος εμπλεκόταν επί 6 χρόνια σε έναν πόλεμο με εκατομύρια νεκρούς. ειχε κουραστεί με έναν τρόπο απόλυτο που σήμερα εμείς δεν μπορούμε να καταννοήσουμε. οι αμερικανοί πλήρωναν βαρύτατο φόρο αίματος σε όλη την ευρώπη για τρίτους, οι ιάπωνες δεν αποδέχονταν με τίποτα την ήττα τους και οι πιθανές απώλειες για απόβαση στην κυρίως χώρα θα ήταν τεράστιες. λοιπές ηλίθιες θεωρίες να μου λείπουν.
"λίγο" νωρίτερα για το κωλονήσι της ίβο τζίμα και μόνο είχαν πεθάνει 7000 αμερικανοί.
σιγά μην κάθονταν να γαμιούνται για τους μαλάκες τους ιάπωνες...(τα εγκλήματα των οποίων στην ασία ήταν φριχτότερα αυτών των ίδιων των ναζί στην ευρώπη).
γ. αντίθετα με τη ρωσία στον πόλεμο της ουκρανίας, οι "κακοί" τότε ήταν οι ιάπωνες. ο αμερικανοί πολεμούσαν for a good cause και αυτό δεν είναι σχήμα λόγου (αντίθετα ακριβώς από τους ρώσους σήμερα).
είναι αυτό δικαιολογία μπορεί να πει κάποιος? όχι, αλλά σε συνδυασμό με τα παραπάνω είναι η εξήγηση. και όποιος γνωρίζει και διαβάζει ιστορία καταννοεί ότι είναι καλή (ναι καλή) εξήγηση, πολύ καλύτερη από άλλες που έχουν γίνει αποδεχτές στο ρου της ιστορίας.
σίγουρα πάντως διαφοροποεί απόλυτα την τότε χρήση της ατομικής βόμβας (ΑΠΟΛΥΤΑ ΟΜΩΣ) από μια πιθανή χρήση σήμερα από τους ρώσους.

μόνο μία μικρή ένσταση:
είχαν κάνει πυρηνική δοκιμή στην έρημο πιο πριν με τρομακτικά αποτελέσματα
(υπάρχει και ένα θεατρικό με τον οπενχάιμερ "In der Sache J. Robert Oppenheimer")

 

[skatastamoutratous]

έχει δίκιο ο Sapiens...
Η ρίψη των βομβών σε Χιροσίμα & Ναγκασάκι έγινε σε ένα εντελώς διαφορετικό περιβάλλον που μέτραγε σε παγκόσμια κλίμακα 5 χρόνια φρίκης και δεκάδες εκατομμύρια νεκρούς. Μπροστά σε αυτά τα νούμερα ακόμα και οι 150.000 νεκροί των 2 βομβών μοιάζουν μικρά και ανά ρίψη ήταν μικρότερα ακόμα και από συμβατικές αεροπορικές επιδρομές εναντίον πόλεων (πχ Τόκιο) που συνέβαιναν τότε σε σχεδόν καθημερινή βάση...
Μετά από τόσα χρόνια η κυρίως ένσταση για την χρήσης τους έγκειται στο ότι μάλλον η 2η ήταν αχρείαστη και ότι θα μπορούσε η Ιαπωνία να είχε παραδοθεί ακόμα και με μια επίδειξή της σε ερημική ατόλη του Ειρηνικού παρουσία Ιαπώνων επισήμων.
Προφανώς επειδή η 2η βόμβα ήταν πλουτωνίου που δεν είχε δοκιμαστεί οι Αμερικάνοι "καιγόντουσαν" να δούνε αν λειτουργήσει και αν τα αποτελέσματα θα επαληθεύσουν ή όχι τις θεωρητικές προβλέψεις...

 

[Maximilien]

Τι στο πουτσο,πληρώνεται αυτός και τα λέει αυτά η είναι από αυτούς που πιστεύουν στο ξανθό γένος

Έχει σημασία τι είναι?

Γαμησέ τον....
Η αρκούδα που βρυχάτο ήταν το Cajoline τελικά....

 

[Maximilien]

Δεν ισχύει αυτό. Η στρατιωτική ηγεσία των Ιαπώνων δεν είχε καμία διάθεση να παραδοθεί ακόμη και μετά τις βόμβες. Αυτό που τους κλόνισε ήταν το υπονοούμενο ενός αιχμάλωτου Αμερικάνου πιλότου ότι υπήρχε και τρίτη βόμβα την οποία θα έριχναν στο Τόκιο.
Κι'ακόμη και τότε ο μόνος λόγος που συνθηκολόγησαν ήταν γιατί το αποφάσισε ο Χιροχίτο, ο οποίος μέχρι τότε έκανε ότι του έλεγαν οι στρατηγοί και οι ναύαρχοι.

Πολύ σωστός....
Οι Αμερικανοί είχαν υπολογίσει σε 500.000+ νεκρούς αν έκαναν απόβαση στα Ιαπωνικά νησιά.....
Οι Ιάπωνες δεν υπηρχε άλλη περίπτωση να παραδοθούν.....

 

[skatastamoutratous]

Δεν ισχύει αυτό. Η στρατιωτική ηγεσία των Ιαπώνων δεν είχε καμία διάθεση να παραδοθεί ακόμη και μετά τις βόμβες. Αυτό που τους κλόνισε ήταν το υπονοούμενο ενός αιχμάλωτου Αμερικάνου πιλότου ότι υπήρχε και τρίτη βόμβα την οποία θα έριχναν στο Τόκιο.
Κι'ακόμη και τότε ο μόνος λόγος που συνθηκολόγησαν ήταν γιατί το αποφάσισε ο Χιροχίτο, ο οποίος μέχρι τότε έκανε ότι του έλεγαν οι στρατηγοί και οι ναύαρχοι.

Απ 'οσο ξέρω σε ένα πολύωρο υπουργικό και στρατιωτικό συμβούλιο που έγινε μετά το Ναγκασάκι, υπήρχαν και οι 2 τάσεις. Οι σκληροπυρηνικοί που ήθελαν να συνεχίσουν τον πόλεμο και οι πιο συντηρητικοί που ήθελαν να το λήξουν... Επειδή ήταν αδύνατον να βγεί απόφαση απευθύνθηκαν στον Χιροχίτο να πάρει την τελική απόφαση - πρωτάκουστο για τα μέχρι τότε πολιτκά και στρατιωτικά ήθη της Ιαπωνίας που ο αυτοκράτορας ως "θεός" δεν έπαιρνε επίσημα μέρος σε αυτά.. Εκείνος τελικά πήρε την απόφαση που πήρε...Ως αναμενόμενο κάποιοι (λίγοι) ορκισμένοι σκληροπυρηνικοί στρατιωτικοί διαφώνησαν, άλλοι αυτοκτόνησαν αλλά σε λίγες ημέρες το πρόβλημα λύθηκε και όλα πήγαν ομαλά...Δεν είναι όμως ότι ο Χιροχίτο πήρε την απόφαση ενάντια σε όλους - ήδη στην ηγεσία ήταν πλειοψηφία αυτοί που έβλεπαν ότι δεν υπάρχει άλλη λύση...

 

[Maximilien]

γράψε τη Γνώμη σου. Αν έδιναν στον Ρόμελ το Στράτευμα το οποίο έστειλαν ενάντια στη Ρωσία, και το χρησιμοποιούσε μαζί με το Άφρικα Κορπ, ποια θα ήταν η εξέλιξη του πολέμου;

Το ίδιο από την στιγμή που τις αποφάσεις τις έπαιρνε ο Φύρερ.....
Αυτός κατέστρεψε τον Γερμανικό στρατό.
Ευτυχώς για όλους μας την είχε δεί Μεγάλος Φρειδερίκος,Φον Μόλτκε και Μπλύχερ μαζί.....

 

[Anemodoura]

Δεν ισχύει αυτό. Η στρατιωτική ηγεσία των Ιαπώνων δεν είχε καμία διάθεση να παραδοθεί ακόμη και μετά τις βόμβες. Αυτό που τους κλόνισε ήταν το υπονοούμενο ενός αιχμάλωτου Αμερικάνου πιλότου ότι υπήρχε και τρίτη βόμβα την οποία θα έριχναν στο Τόκιο.
Κι'ακόμη και τότε ο μόνος λόγος που συνθηκολόγησαν ήταν γιατί το αποφάσισε ο Χιροχίτο, ο οποίος μέχρι τότε έκανε ότι του έλεγαν οι στρατηγοί και οι ναύαρχοι.

Μαλιστα οι Αμερικανοί δεν ειχαν αλλη βόμβα έτοιμη.

 

[nikolakis66]

έχεις κάποιο λινκ που να στηρίζει ότι οι δοκιμές εξέλιξης και τα Γερμανικά πληρώματα εκπαιδεύονταν κρυφά στη Ρωσία, και γι αυτό το λόγο δεν τους πήραν χαμπάρι οι Υπηρεσίες Αντικατασκοπείας των Συμμάχων; Με ενδιαφέρει να το δω

γιατι δυσκολευεσαι να το πιστεψεις;μαζι δεν εισεβαλαν στη πολωνια;

Kama tank school - Wikipedia

en.m.wikipedia.org