Ρεάλ Μαδρίτης,η βασίλισσα της Ευρώπης!!!

[kompe]

 

[kartakhs]

αλήθεια τη δεκετια του 70 σε πόσους τελικός ημιτελικούς την είχες δει; εγώ τότε ήμουν μικρός και δεν θυμάμαι ..βοήθησε με

ρε παπυρε λαρους ξερολα ειπα οτι την ηξερα οχι οτι την ειδα εξυπνακια με επιασες παλι ε? ;)

 

[aigeas]

φτουυυυ απο την δεκαετια του 70 που βλεπω ποδοσφαιρο την ξερω σαν βασιλισσα στα ποσα γινεσαι διαχρονικος ρε συ? ;)

και το 70 ακουγες για βασιλια στην ελλαδα αλλα βασιλια δεν εβλεπες  ;)

 

[aigeas]

οριστε? μιλα καλυτερα

δεν πηγαινε σε ΄σενα!!

 

[kartakhs]

δεν πηγαινε σε ΄σενα!!

οκ το καταλαβα μετα np

 

ΕKTAKTO ΔΕΛΤΙΟ: Προσγειώθηκε η μπάλα από το πέναλτι του Ράμος.

Τώρα ξέρουμε γιατί οι Μάγια πρόβλεψαν καταστροφή του κόσμου στις 12 Δεκεμβρίου του 2012.
Θα επιστρέψει η μπάλα του Ράμος.


Το σουτ του Ράμος μου θύμισε τον Πασσαλή...
όταν καθόμασταν στη Ριζούπολη στο πάνω διάζωμα δεν είχε αφήσει θεατή για θεατή χωρίς μελανιές.

Η Β. Κορέα ετοιμάζεται να προσφέρει συμβόλαιο στο Σέρχιο Ράμος για την επόμενη εκτόξευση πυρηνικού πυραύλου

οχι υπερβολες, εγω εμαθα οτι εστειλε την μπαλα με την υπογραφη του σε ενα φιλαθλο στο πεμπτο διαζωμα  

 

ρε παπυρε λαρους ξερολα ειπα οτι την ηξερα οχι οτι την ειδα εξυπνακια με επιασες παλι ε? ;)

φτουυυυ απο την δεκαετια του 70 που βλεπω ποδοσφαιρο την ξερω σαν βασιλισσα στα ποσα γινεσαι διαχρονικος ρε συ? ;)

αποφάσισε τελικά την ήξερες η έβλεπες ποδόσφαιρο;ξερόλας...μόνο εσύ   στα διαχρονικά ..εσύ πες μου τη εννοείς διαχρονικό και σου λεω εγώ...ο ξερόλας

 

[kartakhs]

αποφάσισε τελικά την ήξερες η έβλεπες ποδόσφαιρο;ξερόλας...μόνο εσύ   στα διαχρονικά ..εσύ πες μου τη εννοείς διαχρονικό και σου λεω εγώ...ο ξερόλας

τι δεν καταλαβες? την ηξερα εμαθα σαν βασιλισσα δεν την ειδα (τοτε τουλαχιστον).Αν το ποδοσφαιρο υπαρχει 120-150? χρονια με τα 50-60 τελευταια να το ξερουμε ολοι μας περισσοτερο η ρεαλ ειναι απο της πιο πετυχημενες ομαδες οκ?

 

[aigeas]

τι δεν καταλαβες? την ηξερα εμαθα σαν βασιλισσα δεν την ειδα (τοτε τουλαχιστον).Αν το ποδοσφαιρο υπαρχει 120-150? χρονια με τα 50-60 τελευταια να το ξερουμε ολοι μας περισσοτερο η ρεαλ ειναι απο της πιο πετυχημενες ομαδες οκ?

παντου υπαρχει ενας μυθος..

 

τι δεν καταλαβες? την ηξερα εμαθα σαν βασιλισσα δεν την ειδα (τοτε τουλαχιστον).Αν το ποδοσφαιρο υπαρχει 120-150? χρονια με τα 50-60 τελευταια να το ξερουμε ολοι μας περισσοτερο η ρεαλ ειναι απο της πιο πετυχημενες ομαδες οκ?

μην τρελαίνεσαι ;)μιλαμε για διαχρονικότητα οπός με ρώτησες και σου είπα.δεν μιλαμε για πετυχημένη ομάδα  ;)εσυ είπες οτι έβλεπες μπάλα από τη δεκαετία του 70..τώρα αν δεν την είχες δει ..τι να πω..ίσως έβλεπες άλλες ομάδες τότε.

 

[dimis74]

Oσο δε γραφεις κατι δικο σου, τζαμπα κοπανας τα δαχτυλα. Γραψε κατι συγκεκριμενο , οριστε.

οσο για το τι προσπαθω, δε προσπαθω να πεισω για τη Ρεαλ αλλα για τη Μπαρτσελονα. Ακουμε που διαφωνεις.

θα γράψω... dont worry

 

http://www.sport-fm.gr/article/548760

;) να γιατι η μπαγερν είναι διαχρονική και αυτό εννόησα σε ολες  αυτές τις σελίδες με τον όρο ''διαχρονική ομάδα''

 

http://www.sport-fm.gr/article/548715

τον έχουν ξεφτιλίσει τον ραμος

 

[dimis74]

Oσο δε γραφεις κατι δικο σου, τζαμπα κοπανας τα δαχτυλα. Γραψε κατι συγκεκριμενο , οριστε.

οσο για το τι προσπαθω, δε προσπαθω να πεισω για τη Ρεαλ αλλα για τη Μπαρτσελονα. Ακουμε που διαφωνεις.

έχω παρακολουθήσει αρκετά το thread και αποτυπώνεται η διαφορετική λογική που βλέπει ο καθένας το άθλημα. ο ένας λέει για ομάδα κομήτη, ο άλλος για διαχρονική ομάδα κλπ
μάλιστα υπάρχει και ποικιλία επιχειρημάτων που κάνει την κουβέντα να επεκτείνεται με τα καλά της και τα κακά της (όχι τον παίχτη!!!)
αν θεωρούμε λοιπόν πως μόνο το μεγάλο κατσαρόλι μετράει και δείχνει το πόσο μεγάλη είναι μια ομάδα τότε σαφώς η Ρεάλ είναι 1η αλλά όχι διαχρονική με βάση τις κατακτήσεις αφού έχει ένα κενό 32 ετών... και άλλο ένα 10 ετών που συνεχίζεται... με βάση τις μεγάλες κούπες λοιπόν μάλλον η Μίλαν είναι η πιο σταθερά πετυχημένη ομάδα με 7 κούπες σε 4 διεφορετικέ περιόδους. η μπάρτσα αφού αποτίναξε την ταμπέλα της λούζερ σε τελικό ομάδας πήρε μπρος και άρχισε και αυτή το μάζεμα. η διαφορά είναι η εξής, ναι μεν τα τρόπαια δεν αμφισβητούνται αλλά τα πρώτα 5 η Ρεάλ τα πήρε λειτουργόντας σε ένα περιβάλλον που την ευνοούσε... και εννωώ τον Φράνκο. πχ ένας από τους μεγαλύτερους παίχτες της, ο Ντι Στέφανο με εντολή του Φράνκο πήγε στην Ρεάλ παρόλο που είχε συμφωνήσει με την Μπαρτσα. υπό αυτή την έννοια οι πρώτες κατακτήσεις έχουν μια πιο γκρίζα απόχρωση. η Μπάρτσα σε καμία περίπτωση δεν ήταν σάκκος του μποξ όπως γράφτηκε, το να έχει κάποια αρνητικά αποτελέσματα ομάδα που παίζει κάθε χρόνο στην Ευρώπη προφανώς είναι κάτι που μπορεί να συμβεί. αναφέρθηκε το 0-4 από τη Δ.Κιέβου την χρονιά που βγήκε ο Σέβα και έβγαζε μάτια... όλες οι ομάδες έχουν φάει τέτοια χαστούκια εντός ή εκτός...
στα θετικά της Μπάρτσα είναι πως έχουμε πρόσφατες τις εικόνες από τις τελευταίες 3 κατακτήσεις και τις ενδιάμεσες χρονιές που δεν πήρε την κούπα έπαιξε πολύ καλό ποδόσφαιρο... επειδή λόγω ηλικίας πρόλαβα και την ομάδα της Ρεάλ με τις 3 κατακτήσεις σε καμία περίπτωση δεν έπαιζε τέτοιο ποδόσφαιρο όπως η τωρινή Μπάρτσα...
εφόσον το κριτήριο είναι οι κατακτήσεις λοιπόν, η Μίλαν είναι η ομάδα μας...

αν αρχίσουμε να βάζουμε άλλα κριτήρια τότε η κουβέντα ανοίγει πολύ. μιλάνε κάποιοι για ημιτελικούς, άλλοι για άλλα ευρωπαϊκά κύπελλα κλπ και εκεί χάνεται η μπάλα... πράγματι η Ρεάλ του 85-86 έπαιζε καλά αλλά μόνο στην έδρα της.
κοιτώντας τις κατακτήσεις της Μπάρτσα όμως βλέπω 4 Κυπελλούχων και 3 ΟΥΕΦΑ, τουλάχιστον ένα ανά 10ετία (μιας και μπήκε και αυτό στην κουβέντα).
αν πάλι βάλουμε και εμφανίσεις, ανατροπές, χρήματα σε μεταγραφές και άλλα κριτήρια το κουβάρι μπλέκεται ακόμα περισσότερο, άρα η συζήτηση είναι περισσότερο υποκειμενική...

 

έχω παρακολουθήσει αρκετά το thread και αποτυπώνεται η διαφορετική λογική που βλέπει ο καθένας το άθλημα. ο ένας λέει για ομάδα κομήτη, ο άλλος για διαχρονική ομάδα κλπ
μάλιστα υπάρχει και ποικιλία επιχειρημάτων που κάνει την κουβέντα να επεκτείνεται με τα καλά της και τα κακά της (όχι τον παίχτη!!!)
αν θεωρούμε λοιπόν πως μόνο το μεγάλο κατσαρόλι μετράει και δείχνει το πόσο μεγάλη είναι μια ομάδα τότε σαφώς η Ρεάλ είναι 1η αλλά όχι διαχρονική με βάση τις κατακτήσεις αφού έχει ένα κενό 32 ετών... και άλλο ένα 10 ετών που συνεχίζεται... με βάση τις μεγάλες κούπες λοιπόν μάλλον η Μίλαν είναι η πιο σταθερά πετυχημένη ομάδα με 7 κούπες σε 4 διεφορετικέ περιόδους. η μπάρτσα αφού αποτίναξε την ταμπέλα της λούζερ σε τελικό ομάδας πήρε μπρος και άρχισε και αυτή το μάζεμα. η διαφορά είναι η εξής, ναι μεν τα τρόπαια δεν αμφισβητούνται αλλά τα πρώτα 5 η Ρεάλ τα πήρε λειτουργόντας σε ένα περιβάλλον που την ευνοούσε... και εννωώ τον Φράνκο. πχ ένας από τους μεγαλύτερους παίχτες της, ο Ντι Στέφανο με εντολή του Φράνκο πήγε στην Ρεάλ παρόλο που είχε συμφωνήσει με την Μπαρτσα. υπό αυτή την έννοια οι πρώτες κατακτήσεις έχουν μια πιο γκρίζα απόχρωση. η Μπάρτσα σε καμία περίπτωση δεν ήταν σάκκος του μποξ όπως γράφτηκε, το να έχει κάποια αρνητικά αποτελέσματα ομάδα που παίζει κάθε χρόνο στην Ευρώπη προφανώς είναι κάτι που μπορεί να συμβεί. αναφέρθηκε το 0-4 από τη Δ.Κιέβου την χρονιά που βγήκε ο Σέβα και έβγαζε μάτια... όλες οι ομάδες έχουν φάει τέτοια χαστούκια εντός ή εκτός...
στα θετικά της Μπάρτσα είναι πως έχουμε πρόσφατες τις εικόνες από τις τελευταίες 3 κατακτήσεις και τις ενδιάμεσες χρονιές που δεν πήρε την κούπα έπαιξε πολύ καλό ποδόσφαιρο... επειδή λόγω ηλικίας πρόλαβα και την ομάδα της Ρεάλ με τις 3 κατακτήσεις σε καμία περίπτωση δεν έπαιζε τέτοιο ποδόσφαιρο όπως η τωρινή Μπάρτσα...
εφόσον το κριτήριο είναι οι κατακτήσεις λοιπόν, η Μίλαν είναι η ομάδα μας...

αν αρχίσουμε να βάζουμε άλλα κριτήρια τότε η κουβέντα ανοίγει πολύ. μιλάνε κάποιοι για ημιτελικούς, άλλοι για άλλα ευρωπαϊκά κύπελλα κλπ και εκεί χάνεται η μπάλα... πράγματι η Ρεάλ του 85-86 έπαιζε καλά αλλά μόνο στην έδρα της.
κοιτώντας τις κατακτήσεις της Μπάρτσα όμως βλέπω 4 Κυπελλούχων και 3 ΟΥΕΦΑ, τουλάχιστον ένα ανά 10ετία (μιας και μπήκε και αυτό στην κουβέντα).
αν πάλι βάλουμε και εμφανίσεις, ανατροπές, χρήματα σε μεταγραφές και άλλα κριτήρια το κουβάρι μπλέκεται ακόμα περισσότερο, άρα η συζήτηση είναι περισσότερο υποκειμενική...

για τη μιλαν θα συμφωνήσω αλλα η μπαγερν επιμένω ότι είναι και αυτή μέσα σε αυτές τις διαχρονικές ομάδες.

 

[romantikos poytaniaris]

Η ρεαλ βασιλισσα της Ευρωπης που επι ντιστεφανο τα σκοτεινα χρονια εκεινα ειχε παρει τα πιο βρωμικα Ευρωπαικα πρωταθληματα η ομαδα "εργοστασιο"- παικτων.απο εκεινη την περιεργη εποχη με τα 5σερι εχει παρει 3 (98-00-02) τα οποια ειναι πιο καθαρα απο τα προηγουμενα

 

φιντελακο είδες που σου έλεγα οτι η ρεαλ η βασίλισσα τηνς ευρωπης επί φρανκο έκλεβε παίχτες ;)και δεν είναι μόνο ο ντιστεφανο που ειπα και εγω..ειναι και άλλοι.οτι καλο κυκλοφορούσε στην ισπανια δεν τολμούσε ομάδα να πλησιάσει ;)εγω λοιπον δεν μπορω να παραδεχτω μια ομαδα που ειχε πρόεδρο δικατατορα και ας έχει πάρει 5 ευρωπαϊκά εκείνη την εποχή ;)

 

[Chevalier Fidèle]

Nαι αλλα λεω και παλι πως η επιρροη του Φρανκο ηταν εντος Ισπανιας. Ειχε κανει τοσο ισχυρη ομαδα που εκλεψε 1 παιχτη απο τη Μπαρτσελονα? Απο αλλες ομαδες στην Ευρωπη δε μπορουσε να κλεψει ωστοσο. Αντε με τετοιες μεθοδους να παρεις 1-2 τιτλους.

Και για να σου αποδειξω οτι δε στεκει αυτο με το Φρανκο, οταν η Μαρσειγ, ΥΠΟΒΙΒΑΣΤΗΚΕ για ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ ΚΛΟΠΗ ΣΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ- ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΡΙΩΝ Η UEFA ΔΕ ΤΗΣ ΤΟ ΑΦΑΙΡΕΣΕ. Με το Μπερναρ Ταπι.


Για τη Ρεαλ επαναλαμβανω πως αν μια ομαδα πηρε τον πρωτο τιτλο το 55 και τον τελευταιο το 2002 κατι λεει για διαχρονικοτητα.
Επισης πως εκαστη δεκαετια εχει και απο ενα ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΤΙΤΛΟ. Μονο τη δεκαετια του 70 ειναι ατιτλη.
Βαζω και τα UEFA επειδη μετρουσαν τη δεκαετια του 80 οταν τα πηρε. και ειχε ομαδαρα με Μπουντραγκενιο, Σαντσεζ κλπ.

Δλδ για ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟΤΗΤΑ η Ρεαλ ειναι ο ορισμος. Η Μιλαν δεκτοτατον πως ειναι. η Μαντσεστερ Γιουναιτεντ και η Λιβερπουλ επισης, και σε μικροτερο βαθμο.

Η Μπαρτσελονα σαφως και δεν ειναι ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΒΑΘΜΟ. Δε την ακυρωνω αλλα τη βαζω ενα κλικ πιο κατω απο ενα επιπεδο που ειναι η Ρεαλ η Μιλαν η Λιβερπουλ αντε και Αγιαξ, Μπαγιερν.

Επισης κανεις δε διαφωνει οτι η  Ρεαλ ποτε δεν επαιξε τη μπαλα που επαιξε τωρα η Μπαρτσελονα .
Ο Αγιαξ , η Γιουβεντους εχουν παιξει πολυ καλυτερη. Βεβαια και αλλες εποχες.

Αλλα η Μπαρτσελονα η τωρινη εχει τρομερη ομοιογενεια, τεχνικη , ακριβεια και αντοχη αλλα η μπαλα της εχει και κατι το προβλεψιμο και κουραστικο. Δε θα το λεγα τοσο θεαματικο.
Και φυσικα εχει τα τρωτα σημεια της και χαρη σε αυτα δε μετουσιωνει παντα την ανωτεροτητα της σε νικη.

 

[Chevalier Fidèle]

φιντελακο είδες που σου έλεγα οτι η ρεαλ η βασίλισσα τηνς ευρωπης επί φρανκο έκλεβε παίχτες ;)και δεν είναι μόνο ο ντιστεφανο που ειπα και εγω..ειναι και άλλοι.οτι καλο κυκλοφορούσε στην ισπανια δεν τολμούσε ομάδα να πλησιάσει ;)εγω λοιπον δεν μπορω να παραδεχτω μια ομαδα που ειχε πρόεδρο δικατατορα και ας έχει πάρει 5 ευρωπαϊκά εκείνη την εποχή ;)

Απαντησα πιο κατω στον dimis34 για τα του Φρανκο.

 

[dimis74]

για τη μιλαν θα συμφωνήσω αλλα η μπαγερν επιμένω ότι είναι και αυτή μέσα σε αυτές τις διαχρονικές ομάδες.

σωστά, δεν την έψαξα όμως