Προκαλεί η Ένωση Αθέων, Διοργανώνει πάρτι με κοψίδια την Μεγάλη Παρασκευή!

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Εξαλλου η μεγαλυτερη επιβεβαιωση του Θεου ειμαστε εμεις οι ιδιοι.

η επιβεβαιωση ότι ο θεος δεν είναι.
είναι ο ιδιος ο κοσμος.
με τις αδικιες και την ανισοτητα και τον πονο.
εσυ αμα κανεις παιδι βαλε του και καρκινο να ποναει και να υποφερει αμα εισαι το ιδιο παντοδύναμος και σοφος και καλος σαν τον θεο.
ποιο το οφελος να φτιαξει τοσα κακα ε? ο παναγαθος και πανσοφος.
που να ηταν και κακος ή χαζος τι θα εφτιαχνε για τα αγαπημενα του παιδια.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

δε τους ειχες το 300 μ.χ. αυτους. Δευτερον αυτους τους ειχες επειδη ειχες μια οικονομια βασισμενη σε δουλους, και πολεις κρατη.
Δευτερον για κανε μια συγκριση ποσος ηταν ο πλυθησμος και μια προσεγγιση του πλουτου του " αεπ" σα να λεμε μεταξυ 300 μ.χ και 1300 μ.χ. για να δουμε αν ισχυουν οι ισχυρισμοι σου. Τα εχεις ψαξει, η το λες ετσι επειδη σου ρθε?

τι λες ρε πας καλα?
όλα τα εργα του ηρακλειτου υπηρχαν πριν την επιβολή του χριστιανισμου όπως και του δημοκριτου.


από χριστιανους εξαφανιστηκαν.

δεν στα ειπαν στο χριστιανικο σχολειο ε????

 

[antisthenis]

Ο Θεος δεν υπαρχει. Ειναι.

Ναι. Είναι ανθρώπινη επινόηση για την ακρίβεια.

 

[Chevalier Fidèle]

τι λες ρε πας καλα?
όλα τα εργα του ηρακλειτου υπηρχαν πριν την επιβολή του χριστιανισμου όπως και του δημοκριτου.


από χριστιανους εξαφανιστηκαν.

δεν στα ειπαν στο χριστιανικο σχολειο ε????

εννοω τους ιδιους τους φιλοσοφους, οχι τα εργα τους.
Δε πηγα σε " χριστιανικο" σχολειο, πηγα σε ελληνικο κρατικο σχολειο. Προφανως παντως οι πηγες γνωσης και πληροφορησης μου δεν εξαντληθηκαν στο ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα.
Εσυ ομως αν εχεις καποια εγκυρη πηγη πληροφορησης και οχι οτι ανοησια κατεβαζει η κουτρα σου, θα ηξερες οτι στο Βυζαντιο- μια και εθεσες το συστημα υγιεινης- υπηρχαν απο τα πιο προωθημενα συστηματα υδρευσης και αποχετευσης στην Κωνσταντινουπολη και τη Θεσσαλονικη. Η μηχανικη και η πολεοδομια επι Βυζαντιου ειχαν προχωρησει πολυ περισσοτερο, επισης η ναυσιπλοια ενω το νομικο του και κοινωνικο συστημα ηταν παρα πολυ προοδευτικο για την εποχη.
Τεχνολογικα ,παραγωγικα, διοικητικα, οικονομικα, το Βυζαντιο ηταν πολυ πιο προωθημενο και προοδευμενο απο τις αρχαιες ελληνικες πολεις- κρατη.
Κατι αλλο που θελεις να μαθεις?

 

[antisthenis]

τι λες ρε πας καλα?
όλα τα εργα του ηρακλειτου υπηρχαν πριν την επιβολή του χριστιανισμου όπως και του δημοκριτου.


από χριστιανους εξαφανιστηκαν.

δεν στα ειπαν στο χριστιανικο σχολειο ε????

Από περιέργεια: για ρίξε καμιά πηγή γι' αυτά.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Από περιέργεια: για ρίξε καμιά πηγή γι' αυτά.

σαν τι πηγη?
χρειαζεται πηγη για να του πω πως η υπατια εζησε στην ρωμαικη αυτοκρατορια, στην αλεξανδρεια και ολα της τα εργα εξαφανιστηκαν οπως και η ιδια γδαρθηκε απο τους ακολουθους του αγιου κυριλου και του αγιου αθανασιου?

και μας λεει ο αλλος οτι ηταν σε πολεις κρατη το 500 πΧ??


ο ερατοσθενης που υπολογισε την περιμετρο της γης ηταν στο βασιλειο των πτολεμαιων.

πολεις κρατη λεει ο αλλος λες και οταν εφτιαξε την αυτοκρατορια ο μεγας αλεξανδρος απαγορεψε τις φιλοσοφικες σχολες και εκαψε τις βιβλιοθηκες οπως εκαναν οι χριστιανοι με καθοδηγητες αγιους αυτοκρατορες και αγιους μητροπολιτες

 

[meat factory]

χασομερηδες μαλακε;ς και εμεις που τουσ δινουμε και σημασια πιο χασομερηδες μαλακες

 

[Πέτρος Γεωργίου]

Οκ, πες μου κάτι που επιβεβαίωσε την ύπαρξη του Θεού χτες Σάββατο για παράδειγμα.

Η ουσια ειναι αν θα πιστευες αν ο χριστιανισμος δεν ειχε κανει ολα αυτα τα κακα στην ανθρωπότητα. Οπως επισης γτ ολα αυτα αναιρουν την υπαρξη Του;

 

[Πέτρος Γεωργίου]

Οκ, πες μου κάτι που επιβεβαίωσε την ύπαρξη του Θεού χτες Σάββατο για παράδειγμα.

ΤΟ οτι ειδες τα δημιουργήματά Του

 

[Upogeios]

Τελικα μετα απο αρκετες σελιδες δεν εχει ληξει το θεμα... και να πω οτι ειναι τιποτα δυσκολο να απαντηθει!!

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

τα οσα καταλογιζεις , περα απο δικες σου επινοησεις και αυθαιρεσιες, η μονη σχεση με τον χριστιανισμο που εχουν, ειναι το οτι αποτελουν δοξασιες αμερικανικων προτεσταντικων κυριολεκτιστικων αιρεσεων, οι οποιες προεκυψαν απο ψυχιατρικως ανισορροπα ατομα.

Ας δούμε ποιος από τους δυο μας έχει άγνοια και υποστηρίζει προσωπικές του ιδέες. 1ον. Υποστήριξα ότι η Γη σύμφωνα με την Αγία Γραφή υπάρχει εδώ και 6.000 χρόνια. Απάντησες ότι είναι δικιά μου αυθαιρεσία. Και φυσικά, ότι ΜΟΝΟ η Ορθόδοξη σέχτα του χριστιναισμού ξέρει την αλήθεια, κι ότι οι δεκάδες χιλιάδες άλλες σέχτες είναι αιρετικοί. Αυτή λοιπόν είναι η χρονολόγηση του κόσμου, σύμφωνα με το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων. Για να ξέρουμε τι λέμε

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

τα οσα καταλογιζεις , περα απο δικες σου επινοησεις και αυθαιρεσιες, η μονη σχεση με τον χριστιανισμο που εχουν, ειναι το οτι αποτελουν δοξασιες αμερικανικων προτεσταντικων κυριολεκτιστικων αιρεσεων, οι οποιες προεκυψαν απο ψυχιατρικως ανισορροπα ατομα.

2ον. Υποστήριξα ότι σύμφωνα με την Αγία Γραφή οι πιγκουίνοι έφτασαν στη Μέση Ανατολή χοροπηδώντας από την Ανταρκτική. Πληροφόρησέ με με ποιον τρόπο έφτασαν στην Κιβωτό του Νώε οι Πιγκουίνοι από την Ανταρκτική, τα καγκουρώ από την Αυστραλία και οι βραδύποδες από την Αμερική και φυσικά πως επέστρεψαν πίσω. 3ον. Υποστήριξα ότι σύμφωνα με την Αγία Γραφή η Γη είναι θεμελιωμένη σταθερά και ακίνητη. Μα γι αυτό πήγαν να κάψουν το Γαλιλαίο που δίδασκε ότι η Γη κινείται. Ιώβ. 38,4 Που ήσουνα, όταν εγώ εθεμελίωνα την γην; Απάντησέ μου, εάν έχης σύνεσιν.
Ιώβ. 38,5 Ποιός έθεσε τα μέτρα αυτής; Πές μου, εάν το γνωρίζης. Ποιός, όταν αυτή οικοδομείτο, έβαλε νήμα στάθμης δια την ακρίβειαν της οικοδομής;
Ιώβ. 38,6 Επάνω δε εις ποίαν βάσιν έχουν εμπηχθή στερεά οι κρίκοι αυτής; Ποιός είναι εκείνος, που έβαλε τον ακρογωνιαίον θεμέλιον λίθον, δια να την υποβαστάζη στερεάν και ακλόνητον;
πηγή

http://users.sch.gr/aiasgr/Palaia_Diathikh/Iwb/Iwb_kef.38-42.htm#kef.38 

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

τα οσα καταλογιζεις , περα απο δικες σου επινοησεις και αυθαιρεσιες, η μονη σχεση με τον χριστιανισμο που εχουν, ειναι το οτι αποτελουν δοξασιες αμερικανικων προτεσταντικων κυριολεκτιστικων αιρεσεων, οι οποιες προεκυψαν απο ψυχιατρικως ανισορροπα ατομα.

3ον. Υποστήριξα ότι σύμφωνα με την Αγία Γραφή η γάτα είναι ερπετό και η νυχτερίδα πουλί. Μάλλον αγνοείς τι λέει το Ιερό σου Βιβλίο, οι νόμοι που έδωσε στο Μωυσή ο ίδιος ο Θεός, τελικά εκτίθεσαι, ως αδιάβαστος. Έλεγξε λοιπό το Δευτερονόμιο, κεφ. 14, στίχος 11 Καθε πτηνόν καθαρόν έχετε το δικαίωμα να τρώγετε. Δευτ. 14,12  Αυτά δε είναι τα πτηνά, από τα οποία δεν επιτρέπεται να τρώγετε· Ο αετός, ο γρυψ (είδος αετού), ο αλιάετος Δευτ. 14,13 ο γυψ (πτηνόν που τρώγει πτώματα), ο ιέραξ και τα όμοια προς αυτόν. Δευτ. 14,14 Δεν θα φάτε κανένα είδος κόρακος και τα όμοια προς αυτόν. Δευτ. 14,15 Επίσης στρουθίον, γλαύκα, γλάρον, Δευτ. 14,16 τον ερωδιόν, τον τσικνιάν, την ίβιν, Δευτ. 14,17 τον καταράκτην (είδος ορμητικού γλάρου), τον ιέρακα και τα όμοια προς αυτόν, τον τσαλαπετεινόν και τον νυκτοκόρακα, Δευτ. 14,18  τον πελεκάνο, τον χαραδριόν (υποκίτρινον λαίμαργον πτηνόν) και τα όμοια προς αυτόν, τον πορφυρίωνα (πτηνόν καλοβατικόν) και την νυκτερίδα.
Με λίγα λόγια, ο πάνσοφος πλάστης των πάντων έρχεται και μας μαθαίνει ότι η Νυχτερίδα είναι πουλί και μάλιστα ακάθαρτο, μας απαγορεύει να το τρώμε. Ο ηλίθιος ο καθηγητής της Βιολογίας μου με δίδαξε ότι η νυχτερίδα είναι θηλαστικό, πόσο αγράμματος ήτανε, θα μπορούσε να έχει διαβάσει το θεόπνευστο βιβλίο και να μας μάθει την αλήθεια.
Για να συμπληρώσουμε τη βιβλική ζωολογία. Λευ. 11,29 Καὶ ταῦτα ὑμῖν ἀκάθαρτα ἀπὸ τῶν ἑρπετῶν τῶν ἐπί τῆς γῆς· ἡ γαλῆ καὶ ὁ μῦς καὶ ὁ κροκόδειλος ὁ χερσαῖος,
Λευ. 11,30  μυγάλη καὶ χαμαιλέων, καὶ χαλαβώτης καὶ σαῦρα καὶ ἀσπάλαξ.Για να ξέρεις λοιπόν, στα ερπετά συμπεριλαμβάνονται η γάτα, ο ποντικός μαζί με τον χερσαίο κροκόδειλο, το χαμαιλέοντα, τη σαύρα και τον τυφλοπόντικα.
Διάβασε λοιπόν την Παλιά Διαθήκη, θα δεις και μια καταπληκτική  θεραπεία της λέπρας, αιώνες πριν την ανακαλύψει ο Χάνσεν. Μη στα βρίσκω όλα εγώ. Κάνε μια έρευνα. πηγή

http://users.sch.gr/aiasgr/Palaia_Diathikh/Biblia/Palaia_Diathikh.htm

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Θα με βοηθήσει να πιστέψω ότι η Γη υπάρχει εδώ και 6.000 χρόνια; ότι οι πιγκουίνοι έφτασαν στη Μέση Ανατολή χοροπηδώντας από την Ανταρκτική; ότι η Γη είναι θεμελιωμένη σταθερά και ακίνητη; ότι η γάτα είναι ερπετό και η νυχτερίδα πουλί; ότι τα φίδια εδώ και 6.000 χρόνια μιλούσαν και είχαν πόδια;

4ον. Υποστήριξα ότι σύμφωνα με την Αγία Γραφή τα φίδια εδώ και 6.000 χρόνια μιλούσαν και είχαν πόδια. «Είπε δε τότε Κυριος ο Θεός στον όφιν· “επειδή διέπραξες αυτήν την δολιότητα, θα είσαι κατηραμένος συ ανάμεσα από όλα τα κτήνη και όλα τα θηρία, που υπάρχουν εις την γην. Θα σύρεσαι στο χώμα με το στήθος και την κοιλίαν και χώμα θα τρώγης όλας τας ημέρας της ζωής σου. Θα θέσω δε άσβεστον εχθρότητα μεταξύ σου και της γυναικός, μεταξύ των απογόνων σου και των απογόνων αυτής. Ενας δε απόγονος της γυναικός μόνης, αυτός θα σου συντρίψή την κεφαλήν και συ θα κεντήσης αυτού την πτέρναν”.» (Γεν. 3. 14-15). Για να του λέει ότι τώρα πια θα σέρνεται, εννοεί ότι είχε πόδια, αλλιώς δεν έχει νόημα η τιμωρία. Τώρα το ότι κανένα φίδι δεν τρώει χώμα, τι να κάνουμε έτσι νόμιζαν οι αγράμματοι που έγραψαν τη Βίβλο. Τα φίδια δεν έχουν πόδια, τουλάχιστον εδώ και 6.000 χρόνια, τρώνε μικρά ζώα, είναι κουφά και δεν μπορούν να μιλήσουν, γιατί η ομιλία προϋποθέτει λάρυγγα και φωνητικές χορδές. πηγή

http://users.sch.gr/aiasgr/Palaia_Diathikh/Genesis/Genesis_kef.1-5.htm#kef.3

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

τα οσα καταλογιζεις , περα απο δικες σου επινοησεις και αυθαιρεσιες, η μονη σχεση με τον χριστιανισμο που εχουν, ειναι το οτι αποτελουν δοξασιες αμερικανικων προτεσταντικων κυριολεκτιστικων αιρεσεων, οι οποιες προεκυψαν απο ψυχιατρικως ανισορροπα ατομα.

κι επειδή είναι συνηθισμένη τακτική να λένε ότι άλλο η Παλαιά Διαθήκη, δες τι λέει για την εγκυρότητά της η Ορθόδοξη Ιστοσελίδα H Παλαιά Διαθήκη Πολεμούμενη και Απολογούμενη  πηγή

http://www.oodegr.com/oode/grafi/pd/foundas_p_d1.htm

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Η ενωση αθεων εκανε μια συναντηση με σκοπο να πικαρει τους Χριστιανους που νηστευαν ανεξαρτητα αν θα ερχοντουσαν η οχι τα καναλια. Η πραξη αυτη απο μονη της φανερωνει κομπλεξισμο, κατωτεροτητα και σιγουρα οχι ελευθερια.

Δυστυχως για σενα, ο Μεγας Κωνσταντινος κυρηξε την ανεξιθρησκεια επιτρεποντας στον οποιοδηποτε να πιστευει οτι θελει. Μην συνεχιζεις το ιδιο παραμυθι

Εσύ συνεχίζεις το παραμύθι. Η Ένωση Αθέων κάθε χρόνο κάνει φανερό δείπνο. Οι χριστιανοί τσαντίζονται γιατί οι Άθεοι κάνουν φανερά ότι οι ίδιοι κάνουν κρυφά, γι αυτό και προσπαθούν να μας βάλουν ταμπέλες. Οι διάδοχοι του Κωνσταντίνου επέβαλαν ή χριστιανός ή νεκρός. Τώρα τα εγκλήματα που έκανε αυτός ο Άγιος ενάντια στην ίδια του την οικογένεια, υπάρχουν καταγεγραμμένα, αρκεί έρευνα στο διαδίκτυο

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Η Ένωση Άθεων για να τη σπάσει ακόμα περισσότερο στους Χριστιανοί, την Κυριακή του Πάσχατος έφαγαν σαλάτες και νερόβραστα λαχανικά και τέτοια.

Μην παίζεις αυτό το παιχνίδι. Οι άθεοι τρώνε ότι θέλουν, επειδή τους αρέσει. Αν θελήσουν να φάνε ψάρια την Κυριακή του Πάσχα θα το κάνουν. Όχι για να την σπάσουν στους Χριστιανούς. Αν θέλουν να φάνε χοιρινό και να πιουν κρασί, θα το κάνουν. Όχι για να την σπάσουν στους Μουσουλμάνους. Αν θέλουν να φάνε Βοδινό, θα το κάνουν. Όχι για να την σπάσουν στους Ινδουιστές. Πράττουν όπως επιθυμούν, χωρίς να τηρούν κάποιο κώδικα του τι επιτρέπεται και τι όχι

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Χαχαχαχα. Εννοειται. Και τη Δευτερα του Πασχα πηγαν και για δουλεια για σπασιμο στους Χριστιαννους.

Ε ρε κατι κωλοτουμπες που γινονται

Κάποιος να σε πληροφορήσει ότι οι αργίες παραχωρήθηκαν από το Ελληνικό Κράτος κι όχι από την Εκκλησία. Και βέβαια αν χωρίσουμε τις δραστηριότητές μας, οι πιστοί θα βγουν χαμένοι. Να μην εμβολιάζονται και να μην χρησιμοποιούν Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, εμείς θα καθορίσουμε τις δικές μας αργίες. Οι πιστοί να κάνουν ευχέλαια και να πίνουν αγιασμό όταν αρρωσταίνουν. Ας ακολουθήσουν τα λόγια του Ιησού και να μην πλένουν ποτέ τα χέρια τους πριν φάνε

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Κανεις λαθος. Καθολου δεν αναιρειται. Απεναντιας επιβεβαιωνεται καθημερινα.
Παρολα αυτα μπορεις να εχεις την αποψη σου.

Φυσικά και επιβεβαιώνεται καθημερινά η ύπαρξη του Θεού. Μόνο ένας τέλειος σχεδιαστής ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΑΓΑΘΟΣ θα έφτιαχνε έτσι τον άνθρωπο. Αρχικά, μόνο ένα στα τέσσερα γονιμοποιημένα ωάρια συνεχίζει προς τη γέννα, γιατί τα υπόλοιπα έχουν γενετικές ανωμαλίες και τα εξολοθρεύει η φύση. Στη συνέχεια, μπορούν να μας συμβούν 4.000 γενετικές αρρώστιες (ας πούμε το σύνδρομο Down). Ένα κομμάτι του εντέρου μας είναι άχρηστο, σε πολλούς φλεγμαίνει και δεν μπορώ να διανοηθώ πόσοι έχουν πεθάνει από τη σκωληκοειδίτιδα, εμένα με έσωσαν οι χειρούργοι, όχι ο Μεγαλοδύναμος. Στο στόμα μας έχουμε 4 δόντια που τα βγάζουμε σε μεγάλη ηλικία, γι αυτό και ονομάζονται φρονιμίτες. Οι Εσκιμώοι που μασούν ακόμα ωμό κρέας τα βγάζουν στα 14, αλλά δεν έχει σημασία, αλίμονο να νομίζουμε ότι αυτό οφείλετε στην εξέλιξη, όπως λένε οι ανθρωπολόγοι. Πεθαίνουμε σωρηδόν από Καρκίνο, Εγκεφαλικά και Εμφράγματα κι οι περισσότεροι υποφέρουμε από διαθλαστικές ανωμαλίες στα μάτια (μυωπία, πρεσβυωπία, νυκταλωπία, δαλτωνισμό, καταρράχτη). Να είναι καλά τα γυαλιά και οι χειρουργικές διορθώσεις. Υπάρχει η μετάλλαξη του στίγματος της Μεσογειακής αναιμίας σαν αντίδραση στην ελονοσία που μας μεταδίδει ένα ειδικό κουνούπι που έφτιαξε ο αγαθός θεός, αλλά ποιος πιστεύει τους γενετιστές. Είναι ωραίο να έχεις την απόλυτη πεποίθηση ότι όλα αυτά στα φιλοδώρησε ένα τέλειο πνεύμα, που σε αγαπάει τόσο, ώστε να έχει φτιάξει ένα μέρος για να βασανίζει αιώνια όσους δεν τον πίστεψαν. Μου αρέσει να έχω ένα φανταστικό φίλο. ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΥΓΝΩΜΩΝ. Θέλεις κι άλλα βασανιστήρια;

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

τα οσα καταλογιζεις , περα απο δικες σου επινοησεις και αυθαιρεσιες, η μονη σχεση με τον χριστιανισμο που εχουν, ειναι το οτι αποτελουν δοξασιες αμερικανικων προτεσταντικων κυριολεκτιστικων αιρεσεων, οι οποιες προεκυψαν απο ψυχιατρικως ανισορροπα ατομα.

2ον. Υποστήριξα ότι σύμφωνα με την Αγία Γραφή οι πιγκουίνοι έφτασαν στη Μέση Ανατολή χοροπηδώντας από την Ανταρκτική. Πληροφόρησέ με με ποιον τρόπο έφτασαν στην Κιβωτό του Νώε οι Πιγκουίνοι από την Ανταρκτική, τα καγκουρώ από την Αυστραλία και οι βραδύποδες από την Αμερική και φυσικά πως επέστρεψαν πίσω. 3ον. Υποστήριξα ότι σύμφωνα με την Αγία Γραφή η Γη είναι θεμελιωμένη σταθερά και ακίνητη. Μα γι αυτό πήγαν να κάψουν το Γαλιλαίο που δίδασκε ότι η Γη κινείται. Ιώβ. 38,4 Που ήσουνα, όταν εγώ εθεμελίωνα την γην; Απάντησέ μου, εάν έχης σύνεσιν.
Ιώβ. 38,5 Ποιός έθεσε τα μέτρα αυτής; Πές μου, εάν το γνωρίζης. Ποιός, όταν αυτή οικοδομείτο, έβαλε νήμα στάθμης δια την ακρίβειαν της οικοδομής;
Ιώβ. 38,6 Επάνω δε εις ποίαν βάσιν έχουν εμπηχθή στερεά οι κρίκοι αυτής; Ποιός είναι εκείνος, που έβαλε τον ακρογωνιαίον θεμέλιον λίθον, δια να την υποβαστάζη στερεάν και ακλόνητον;
πηγή

http://users.sch.gr/aiasgr/Palaia_Diathikh/Iwb/Iwb_kef.38-42.htm#kef.38