Προφυλακιστέοι κρίθηκαν ο Γιάννος Παπαντωνίου και η σύζυγός του

[jhonny64]

Ποιοι "το λενε"?

Οι ελοχιμ

 

[jhonny64]

μα ο Αντρεας που πολλοι " κεντρωοι" κιολας τρομαρα τους , τον εχουν σαν τον  "κιλερ της δεξιας" , αν του δουμε "παραταξιακα", κακο εκανε και κατεστρεψε την κεντρωα δημοκρατικη φιλελευθερη παραταξη στη χωρα.
Και ειναι πολυ βασιμο να ισχυριστει κανεις οτι αυτη την υπονομευση και καταστροφη εναντια σε αυτη την παραταξη και πιο συγκεριμενα εναντια στο κομμα της Ενωσης Κεντρωων και στον ιδιο του τον πατερα, την ειχε ξεκινησει ηδη απο τη δεκαετια του 60 και απο τοτε που ηρθε ( τον εφερε ο ανθρωπος που παριστανε τον ανθρωπο του παλατιου, αλλα επεβαλαν οι αμερικανοι στη χωρα και ηταν δικος τους δηλαδη ο Καραμανλης).Και πισω απο τα Ιουλιανα και ολα αυτα ταγεγονοτα την αποστασια και τη χουντα, ποιος Μητσοτακης? Τι κερδισε ο Μητσοτακης απο αυτα? ο Ανδρεας Παπανδρεου ηταν ο ενορχηστρωτης και διαμορφωτης ολων αυτων. Η δημιουργια δηλαδη συνθηκων που θα ευνοουσαν την καταρρευση ολου αυτου του συστηματος του μεταπολεμικου που ηδη ειχε αρχισει να δειχνει σημαδια ξεπερασματους του εμφυλιου, ειχε αρχισει να μαλακωνει το κρατους της δεξιας η Ελλαδα να εκβιομηχανιζεται, ο φιλελευθερος κεντρωος πολος να δυναμωνει, η χωρα να ερχεται κοντα στην Ευρωπη και να ηταν θεμα χρονου να μπει τοτε στην ΕΟΚ, η κοινωνια να εκσυγχρονιζεται.
Και τοτε εντελως χωρις λογο επρεπε η χωρα να γινει μπουρδελο να χυθει η καρδαρα με το γαλα να οξυνθουν τα παθη, να μπει διχονοια. Κατερρευσε το συστημα ηρθε η Χουντα. η οποια κατεστρεψε πρωτον το παλατι, ηταν το καλεμι το οποιο θα εδιωχνε το παλατι και δευτερον οξυνε τα παθη.
Η χουντα οταν εκανε τη δουλεια που ηταν να κανει, και καθαρισε ο τοπος απο τα μοναρχικα συμφεροντα και αυτα καηκαν, ηρθε ο δουλεια να ερθει ο Ανδρεας που ηταν η ψυχη αυτου που ονομαζουμε " μεταπολιτευση". Δικο του εργο ηταν. Που ηρθε οχι ως φιλελευθερος κεντρωος εκσυγχρονιστης, αλλα ηρθε με οχημα τη διχονοια, την οξυνση των παθων, το μισος.
Φιλοαριστερα συνθηματα να ελεγε κεντρωος και φιλοαριστερη πολιτικη, που οι πραγματικοι κεντρωοι και φιλελευθεροι, ηταν πιο αντικομμουνιστες απο τους δεξιους.
Ηρθε για να απομακρυνει την Ελλαδα απο το δρομο του εκσυγχρονισμου, για να απομακρυνει την ευρωπαικη πορεια για να την βαλει μονο αφου θα εχει ελεγξει και δηλητηριασει την πολιτικη ζωη για τα καλα, δηλητιριαζοντας ετσι και την Ευρωπη. Με συναινεση ΗΠΑ και ΕΣΣΔ και την επιβλεψη τους.
Εαν δεν υπηρχε η δραση του Α. Παπανδρεου τη δεκαετια του 60, δε θα υπηρχαν οι συνθηκες για την οξυνση και υπονομευση τοτε της πολιτικης ζωης και των συνθηκων, ουτε οι προκλησεις και προβοκατσιες. Ο Μητσοτακης βεβαια ειχε τα μικροσυμφεροντα και εγωισμους του, οι δεξιοι τα κολληματα τους, αλλα ολα αυτα μπορουσαν να απορροφηθουν και να λυθουν χωρις να διαταραχτει το συστημα. Η χωρα θα συνεχιζε την εκβιομηχανιση και στη δεκαετια του 70  για να μη πω και του 60 θα μπορουσε να ειχε μπει στην ΕΟΚ. Ως ενα καπως σοσιαλδημοκρατικο κρατος με μια διακοσμητικη μοναρχια, χωρις να εχει περασει χουντα και μετα ολα τα καταλοιπα και τις αρρωστιες του "αντιχουντισμου" , χωρις οξυνση σχεσεων με την Τουρκια , με τα εμφυλιοπολεμικα νεκρα και την αριστερα διχως λογο υπαρξης σε σχεδον μηδενικα ποσοστα.
Την υπαρξη της Ελλαδος ως ενα συγχρονο φιλελευθερο ευρωπαικο κρατος με ισχυρη κεντρωα προοδευτικη παραταξη υπονομευσε και κατεστρεψε ο Ανδρεας Παπανδρεου.

τοσες ανοησιες μαζεμενες ουτε ο κουλης στα καλα του

 

[DmtrsxXx]

Ποιοι "το λενε"?

Τα πηγαδακια των Συριζαιων, ολοι οι "αρχοντες" του ΠΑΣΟΚ θα ξεφτιλιστουν.

 

[Chevalier Fidèle]

τοσες ανοησιες μαζεμενες ουτε ο κουλης στα καλα του

με απαξιωσες πολυ δυνατα  :S

 

[Chevalier Fidèle]

Συγγνώμη τύπε αλλά το άξιζες. Για ποιά εκβιομηχάνιση και ανάπτυξη μου λες τις δεκαετίες του '50 και του '60 όταν όπως σου είπα είχαμε 30% ανεργία και κατακόρυφη αύξηση της μετανάστευσης στο εξωτερικό; Όταν έναν μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας ήταν και με το νόμο αποκλεισμένο από την οικονομική ζωή της χώρας;
Ανάπτυξη όπου ο κόσμος δε μπορεί να γευτεί τους καρπούς της και όλα τα οφέλη πηγαίνουν στις τσέπες μια συγκεκριμένης οικονομικής και ιδεολογικής ελίτ είναι για τον πούτσο. Εσύ νομίζεις ότι ο Γεώργιος Παπανδρέου έλεγε ότι "ευημερούν οι αριθμοί αλλά δυστυχούν οι άνθρωποι" στην τύχη;

Εγινε ωστοσο τα εργοστασια χτιστηκαν οι υποδομες εγιναν.Και τα εχουμε ως σημερα και αποτελουν την παραγωγικη βαση της χωρας. Ειναι η σαρκα της χωρας ως τα σημερα ( κακως γιατι στο μεταξυ θα επρεπε να ειχαν γινει και αλλες υποδομες αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια)
Επομενως αυτο και αληθεια ειναι και αυτο δε μπορει να αμφισβητηθει. Και νομιζω ειναι αυτονοητο το οτι καλως εγιναν, και δε νομιζω να υπαρχει κανενας να επιχειρηματολογησει οτι κακως εγιναν και οτι δε θα επρεπε να υπαρχει τιποτα και η χωρα να πηγαινει με τον αραμπα .
Παμε τωρα στο τι συνθηκες υπηρχαν οταν ολα αυτα διαμορφωνοταν. Καταρχην δε το εγραψα ως επιχειρημα , ισα ισα ειχα πει στον τζονυ οτι ναι μεν η δεξια ( που δε κυβερνουσε η δεξια μονο τοτε) ειχε αυτα τα ελαττωματα αλλα αφησε αυτο και αυτο. Δηλαδη απο εκει ξεκινησε να ξετυλιγεται αυτη η αναφορα οτι "ναι μεν αλλα", επομενως ειναι καπως ακυρο και περιττο να αντιτεινεται ως επιχειρημα " ναι εγιναν αυτα, αλλα το κρατος τοτε εκανε και αυτο και αυτο". Αφου ουτως η αλλως ως αντιδιαστολη το ειχα παραθεσει. Αλλα και αμα το δουμε και αυτο ακομη πιο προσεκτικα , δες τις τοτε συνθηκες πως ηταν ακριβως
Σε καμια χωρα ποτε οποτε αρχισε να συγκροτειται βιομηχανια τα πραγματα δεν ηταν ροδινα. Παντα αυτα ειναι δυσκολα. Ποσο μαλλον οταν η χωρα ανεκαμπτε απο μια κατοχη και εναν εμφυλιο .  Επισης στα αληθεια μπορουσε να σταθει με τις μετεμφυλιακες συνθηκες πραγματικο δημοκρατικο κρατος με πληρη δικαιωματα επειτα απο κατοχη και τρια χρονια εμφυλιου?  Τελεια τα πραγματα δεν ηταν. Περιθωρια να ηταν καλυτερα? Φυσικα. Αλλα και ως ενα οριο. Εξαλλου στο χτισιμο ολου αυτου συμμετειχε και το κεντρο και η δεξια.
Επομενως ηταν λιγο εξωπραγματικο να ζηταμε το 1950 φιλελευθερες δημοκρατικες προοδευτικες συνθηκες απο την τοτε Ελλαδα. Η προτεραιοτητα ηταν να χτισει και να συγκροτηθει παραγωγικα.
Προφανως τα αποτελεσματα απο κατι τετοιο δε μπορουσαν να φανουν κατευθειαν και αυτοστιγμη. Επρεπε να περασει ενα διαστημα για να καρποφορησουν. Αυτο αρχισε να αχνοφαινεται απο τα τελη της δεκαετιας του 60 , οπου υπηρχν τα πρωτα δειγματα αναπτυξης της Ελλαδας, να συγκροτειται μεσαια ταξη κλπ να μπαινουν νεες γενιες στο προσκηνιο. Η εμφυλιοπολεμικη δεξια αρχισε να ειναι ξεπερασμενη και ηταν στο δρομο να ξεπεραστει και να βγει απο τα πραγματα απο τις ιδιες τις κοινωνικες συνθηκες.
Ωστοσο εγιναν τοτε αλλα πραγματα, τα γεγονοτα εκτυλιχθηκαν αλλιως. Εχω δοσει τη δικη μου αποψη και ερμηνεια, αν καποιος εχει να προτεινει καποιον αλλο αντιλογο η επιχειρημα ακουμε ολες τις αποψεις.

 

[poppop]

τυπε προφανως και ψαχνουμε τις κατάλληλες αλλα απο τη μια λες κακη η χουντα και μετα οτι ολα με δημοκρατια δε γινονται

 

[Chevalier Fidèle]

τυπε προφανως και ψαχνουμε τις κατάλληλες αλλα απο τη μια λες κακη η χουντα και μετα οτι ολα με δημοκρατια δε γινονται

η χουντα που επιβληθηκε στην Ελλαδα, επιβληθηκε προκειμενο να εξυπηρετηθουν συγκεκριμενες σκοπιμνοτητες και ισως και εν αγνοια της. Δευτερον το αυταρχικο κρατος που ειπα μπηκε την ωρα που επρεπε να αναπτυχθει η χωρα. Η χουντα ηρθε σε μια στιγμη που η αυταρχικοτητα επρεπε να αρχισει να μαλακωνει και η χωρα να εκδημοκρατιζεται και να φιλελευθεροποιειται. Επομενως η χουντα δεν ειαχε να απαντησει σε καποιο προβλημα τοτε της Ελλαδας την συγκεκριμενη περιοδο και ηταν ακυρη χρονικα.
Δεν ειχε να απαντησει σε συγκεκριμενες κοινωνικες συνθηκες. Αλλα μπηκε προβοκατορικα περισσοτερο και με σκοπιμοτητα.
Στρατιωτικες επεμβασεις φυσικα εχουν γινει και αλλες στην ελληνικη ιστορια. Οπως το 1843 το Σεπτεμβριο, φυσικα στο Γουδι το 1909, οπως και μετα το 1922, η δικτατορια του Παγκαλου το 1925-26. Αλλα , ειδικα οι δυο πρωτες ειχαν να απαντησουν σε καποια προβληματα της εποχης, σε κοινωνικες απαιτησεις, ταιριαζαν με την τοτε εποχη και την πηγαν μπροστα.
Η επεμβαση του 1967 ηταν ακαιρη, ασκοπη κοντρα με την τοτε πορεια της χωρας μακροιστορικα. Αλλα ωστοσο δεν αρκει να πουμε οτι το πραξικοπημα το 1967 ηταν μονο αρνητικο, αλλα ολη η αλληλουχια γεγονοτων απο το 1965 και μετα και πως φτασαμε εκει κλπ.

 

[jhonny64]

αν ειναι μαστορα να εχουμε αυταρχικες κυβερνησεις η δικτατορικα καθεστωτα για να εχουμε αναπτυξη τοτε να μεινουμε στην μιζερια μας και να εχουμε τουλαχιστον ελευθερια

Το 50-60-70 δεν ειχαμε ουτε αναπτυξη ουτε δημοκρατια

το αυταρχικο κρατος της δεξιας ειχαμε με τα γνωστα διωξεις νοθειες κλπ και μια πολυετη χουντα δεξια και αυτη

 

[poppop]

θεωρεις τη χουντα αποφαση της δεξιας ενω κανεις την εκτιμηση οτι η χωρα ειχε μαλακωσει(οτι η εσσδ κοιμοταν δηλαδή) την ωρα που στην ευρωπη εκτος απο τον σκληρο πυρηνα και την ιταλια παντου υπηρξε χουντα,πολυ μεγαλυτερη της ελληνικης

Επί Σημίτη έγιναν τρομερά έργα υποδομής που μας ανέβασαν επίπεδο και βλέπεις πως αντιμετωπίζεται σήμερα.

τρομερη κατασπαταληση και τρομερες κακοτεχνιες που εχουν μεινει ατιμωρητες

Επιπλέον, υπήρξαν άλλες χώρες σε πολύ χειρότερη κατάσταση από μας μετά τον πόλεμο, κυριολεκτικά ισοπεδωμένες, οι οποίες ανέκαμψαν πολύ γρηγορότερα και έκαναν πολύ περισσότερα. Οκ, εμείς είχαμε κι'έναν εμφύλιο. Αλλά και πάλι δεν είναι αρκετό για να δικαιολογήσει την τρομακτική μας απόκλιση σε σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

σωστα,εδω φτασαμε στο εξωφρενικο να μας ξεπερναει ολο το μπλοκ,ποιος φταιει για αυτό?

 

[jhonny64]

τρομερη κατασπαταληση και τρομερες κακοτεχνιες που εχουν μεινει ατιμωρητεςσωστα,

για πες μας μια;

 

[poppop]

για πες μας μια;

η ερωτηση σου αξιζει δυο οχι μια

 

[Chevalier Fidèle]

Και η χούντα έφερε ρεύμα στα χωριά όπως λένε. Αυτό τι να πάει να πει, ότι πρέπει να νοσταλγούμε τη χούντα και ότι κακώς τη διώξαμε επειδή έκανε υποδομές; Επί Σημίτη έγιναν τρομερά έργα υποδομής που μας ανέβασαν επίπεδο και βλέπεις πως αντιμετωπίζεται σήμερα.
Επιπλέον, υπήρξαν άλλες χώρες σε πολύ χειρότερη κατάσταση από μας μετά τον πόλεμο, κυριολεκτικά ισοπεδωμένες, οι οποίες ανέκαμψαν πολύ γρηγορότερα και έκαναν πολύ περισσότερα. Οκ, εμείς είχαμε κι'έναν εμφύλιο. Αλλά και πάλι δεν είναι αρκετό για να δικαιολογήσει την τρομακτική μας απόκλιση σε σχέση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Και για να μην ξεχνιόμαστε, τις μεγαλύτερες κρατικοποιήσεις στην Ελλάδα τις έκανε η "φιλελεύθερη" ΝΔ.

ναι αλλα ξαναλεω οτι ο ισχυρισμος μου ηταν οτι παρολα τα κακα της περιοδου αυτης εμεινε και κατι.Δεν ξεκινησα να επιχειρηματολογω λεγοντας οτι ηταν μια καλη περιοδος επειδη εγιναν αυτα. Δες λιγο πισω το αρχικο ποστο που το εγραψα αυτο .
Συγκεκριμενα συμφεροντα και αποψεις επιβληθηκαν, ειδικα στο πεδιο της νομισματικης πολιτικης , στις τραπεζες, στη δημοσιονομικη πολιτικη το οτι επιβληθηκε η γραμμη Ζολωτα .
Περιθωριο να εξελιχτουν τα πραγματα πολυ διαφορετικα και πολυ καλυτερα φυσικα υπηρχαν και το λεω γιατι το ξερω οτι υπηρχαν και μαλιστα το ξερω πολυ περισσοτερο απο πολλους επικριτες της περιοδου αυτης που δεν εχουν ιδεα. Δεν ειμαι θιασωτης της περιοδου αυτης, του πως εξελιχθηκαν τα πραγματα ουτε επιχειρηματολογω υπερ αυτης και ξερω πολυ καλα γιατι δε το κανω. Εχω πολυ περισσοτερα και βασιμα επιχειρηματα γιατι αυτη δεν ηταν μια καλη περιοδος απο το οτι " ο πουστης ο σερραιος που μας κατεστρεψε".
Δεν ειναι επιχειρηματολογια υπερ, ειναι διαπιστωση οτι εγινε οτι εγινε. Και δεν αναφερομαι στο οτι εφερε ρευμα στα χωρια η εκανε γηπεδα, αλλα οτι συγκροτηθηκε τοτε η παραγωγικη μηχανη της χωρας. Τα ιδια τα σπλαχνα της χωρας, η καρδια της , πως το λενε η ιδια η χωρα . Και αυτο δεν ηταν απλα κατι ε ενα θετικο η κατι σημαντικο. Ειναι οτι ειναι η χωρα σημερα. Θα μου πεις επρεπε να ναι αυτοι ετσι για να γινουν αυτα? Αλλιως δε θα μπορουσαν?
Φυσικα εχεις δικιο σε αυτο. Και οπως σε αλλα κρατη που ειχαν τα θεματα τους εγινε ανασυγκροτηση με αλλο τροπο. Πολυ σωστα. Οπως και ο εμφυλιος μπορουσε να γινει αλλιως διαχειρισιμος μετα τη ληξη. Στο κατω κατω οι πρωταγωνιστες βρισκοταν εκτος χωρας. Οπως θα προσθεσω στο επιχειρημα σου οτι αυτα ολα δε τα εκανε καμια δεξια και κανενα κομμα, αλλα τα εκανε ο ιδιος ο ελληνικος λαος με τα χερια του και τη δουλεια του.
Εγιναν ομως επι της περιοδου αυτης, και δευτερον ξαναλεω δεν ηταν απλα " μια θετικη συνεισφορα και ενα θετικο στοιχειο", αλλα ηταν η ιδια η υπαρξη της χωρας

 

[DmtrsxXx]

Επί Σημίτη έγιναν τρομερά έργα υποδομής που μας ανέβασαν επίπεδο και βλέπεις πως αντιμετωπίζεται σήμερα.

τρομερη κατασπαταληση και τρομερες κακοτεχνιες που εχουν μεινει ατιμωρητες

μην ξεχναμε και το ρεκορ 11.000 μοναδων στο χρηματιστηριο !!!!
ταμπελα εξω απο τα γραφεια του πασοκ επρεπε να ειναι αυτο το τρομερο επιτευγμα. !!!

Μονο με το ΠΑΣΟΚ να τα λεμε αυτα !!

 

[jhonny64]

αδειος ηχος απο εναν ντενεκε

ρουφα το αυγο σου τωρα

 

[Chevalier Fidèle]

θεωρεις τη χουντα αποφαση της δεξιας ενω κανεις την εκτιμηση οτι η χωρα ειχε μαλακωσει(οτι η εσσδ κοιμοταν δηλαδή) την ωρα που στην ευρωπη εκτος απο τον σκληρο πυρηνα και την ιταλια παντου υπηρξε χουντα,πολυ μεγαλυτερη της ελληνικηςτρομερη κατασπαταληση και τρομερες κακοτεχνιες που εχουν μεινει ατιμωρητεςσωστα,εδω φτασαμε στο εξωφρενικο να μας ξεπερναει ολο το μπλοκ,ποιος φταιει για αυτό?

δε θεωρω τη χουντα αποφαση της δεξιας, πως σου ηρθε αυτο? Δεν ηταν ουτε μια δεξια χουντα, ουτε καν μια φιλοβασιλικη χουντα. Ηταν μια μικροαστικη ριζοσπαστικη αντιβασιλικη εθνικιστικη χουντα.
Η χωρα δεν ειπα οτι ειχε μαλακωσει αλλα οτι υπηρχαν οι συνθηκες για να μαλακωσει. Το αν η υπολοιπη ευρωπη ηταν υπο σοβιετικη κατοχη σε τι ειχε να κανει αυτο? Η χουντα βεβαια ειχε καλες σχεσεις και με τα κομμουνιστικα κρατη και με την ιδια την ΕΣΣΔ και την Κινα ( επι χουντας αναγνωριστικε η ΛΔ Κινας αντι για την Ταιβαν ).

 

[Νεαρχος Κουκης]

μην ξεχναμε και το ρεκορ 11.000 μοναδων στο χρηματιστηριο !!!!
ταμπελα εξω απο τα γραφεια του πασοκ επρεπε να ειναι αυτο το τρομερο επιτευγμα. !!!

Μονο με το ΠΑΣΟΚ να τα λεμε αυτα !!

Γιατι, τι ειχε το χρηματιστηριο; Βεβαια ολοι οι κυβερνητικοι "σοβαροι" παραγοντες του τοπου διαφημιζαν συνεχεια την ανοδο κι την ανοδο που σταματημο  δεν εχει. Ομως οποιος ηθελε πονταρε.  Η αδερφη μου που σπουδαζε οικονομικα ειχε βγαλει λεφτα απο το χρηματιστηριο. Πηρε μετοχες Επιπλα Βαραγκης αν θυμαμαι καλα γιατι πανε και χρονια, και σε λιγες μονο ημερες εβγαλε κατι χιλιαρικα δραχμες και τις εδωσε αμεσως. Ουτε ξαναασχοληθηκε. Θυμαμαι στο Λυκειο μας ειχαν παει εκπαιδευτικη στη Σοφοκλεους και μολις βγαιναμε ηταν κρεμασμενοι στα καγκελα  κατι τρελαμενοι και μας ρωταγαν πως παει ο δεικτης. Και πιο μετα, εποχη που επαιζε ολη η Ελλαδα, θυμαμαι εναν πλανοδιο  πωλητη με παγκο που πουλαγε ειδη οικιακης χρησεως, να παραταει τη δουλεια και να ειναι κολλημενος συνεχεια στο ραδιοφωνο για να ακουει πως πανε οι μετοχες που επαιζε.

 

[jhonny64]

Γιατι, τι ειχε το χρηματιστηριο; Βεβαια ολοι οι κυβερνητικοι "σοβαροι" παραγοντες του τοπου διαφημιζαν συνεχεια την ανοδο κι την ανοδο που σταματημο  δεν εχει.

και που ειναι το κακο ;

 

[DmtrsxXx]

και που ειναι το κακο ;

πουθενα τυπε...

απλα κατι θεωριες συνομοσιας λενε οτι ο σημιτης το στησε ολο αυτο και εφαγε τα λεφτα του κοσμακι.

σπιτια εκλεισαν καποιοι αυτοκτονησαν, τιποτα το σημαντικο...

 

[alex71]

μην ξεχναμε και το ρεκορ 11.000 μοναδων στο χρηματιστηριο !!!!
ταμπελα εξω απο τα γραφεια του πασοκ επρεπε να ειναι αυτο το τρομερο επιτευγμα. !!!

Μονο με το ΠΑΣΟΚ να τα λεμε αυτα !!

Πότε εφτασε ρε τύπε 11.000 μοναδες το χρηματιστηριο?

 

[alex71]

πουθενα τυπε...

απλα κατι θεωριες συνομοσιας λενε οτι ο σημιτης το στησε ολο αυτο και εφαγε τα λεφτα του κοσμακι.

σπιτια εκλεισαν καποιοι αυτοκτονησαν, τιποτα το σημαντικο...

Μπούρδες. Κανενα σκανδαλο χρηματιστηριου δεν υπηρξε. Υπηρξε αγνοια, βλαχοεπαρχιωτισμος, σαχλαμαρα και ανοησια. Τι επρεπε δηλαδη να λεει μια κυβερνηση τοτε, προσεξτε? Αν επεφτε μετα ο δεικτης θα λεγανε οτι τον εριξε η κυβερνηση.