Νέα

Πόσο μακριά θα φτάσει ακόμα αυτή η ρεμούλα και η διαφθορά της ΝΔ;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα psaxnw(1)
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 884
  • Εμφανίσεις 38K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Εμπιστεύεστε την Κυβερνηση της ΝΔ?

  • Ναι

    Ψήφοι: 7 31,8%
  • Οχι

    Ψήφοι: 14 63,6%
  • ΔΞ/ΔΑ

    Ψήφοι: 1 4,5%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    22

bombast

Μέλος
Εγγρ.
1 Μαρ 2007
Μηνύματα
214
Like
0
Πόντοι
1
Το γενικό συμπέρασμα είναι ένα.

Η Ελλάδα πορεύεται με φιλελευθερισμό τα τελευταία 17 χρονια και στην Ενωμένη Ευρώπη  και αυτές οι δυο κατευθύνσεις ήταν θέσεις τις ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ ήταν ριζικά αντίθετο εξ αρχής και στην πορεία δέχθηκε αυτές τις θέσεις, που είναι θέσεις-κλειδιά για μια χωρα που θέλει να αναπτυχθεί. Υπενθυμίζω ότι παγκόσμιως πέρα από τις χώρες τις Ευρώπης, την Ιαπωνία, την USA, τον Καναδά και την Αυστραλία υπάρχει το χάος όσον αφορά το βιοτικό επίπεδο. Και όλες αυτές οι χώρες είναι φιλελέυθερες.

'Aρα η ΝΔ έστω και το κόμμα με τα λιγότερα χρονια διακυβέρνησης έχει επηρεάσει θετικά τον τόπο αυτό όσο κανένα άλλο κόμμα. Πάρτε τον μπούλο τώρα
 

bombast

Μέλος
Εγγρ.
1 Μαρ 2007
Μηνύματα
214
Like
0
Πόντοι
1
Τι να σχολιάσεις ρε warhol  και συ? Με επιχειρήματα της Αλέκας είσαι καλυμένος και αχτύπητος
 

Επισκέπτης
Το γενικό συμπέρασμα είναι ένα.

Η Ελλάδα πορεύεται με φιλελευθερισμό τα τελευταία 17 χρονια και στην Ενωμένη Ευρώπη  και αυτές οι δυο κατευθύνσεις ήταν θέσεις τις ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ ήταν ριζικά αντίθετο εξ αρχής και στην πορεία δέχθηκε αυτές τις θέσεις, που είναι θέσεις-κλειδιά για μια χωρα που θέλει να αναπτυχθεί. Υπενθυμίζω ότι παγκόσμιως πέρα από τις χώρες τις Ευρώπης, την Ιαπωνία, την USA, τον Καναδά και την Αυστραλία υπάρχει το χάος όσον αφορά το βιοτικό επίπεδο. Και όλες αυτές οι χώρες είναι φιλελέυθερες.

'Aρα η ΝΔ έστω και το κόμμα με τα λιγότερα χρονια διακυβέρνησης έχει επηρεάσει θετικά τον τόπο αυτό όσο κανένα άλλο κόμμα. Πάρτε τον μπούλο τώρα
αυτα πηγαινε να τα πεις στους συνταξιουχους των 300 ευρω,στους ασθενεις που στοιβαζονται σε ραντζα για να εχει βιλαρα ο ρουσοπουλος και να τα παιρνει ο καραμανλης απο τους μεγαλοεπ[ιχειρηματιες !
 

bombast

Μέλος
Εγγρ.
1 Μαρ 2007
Μηνύματα
214
Like
0
Πόντοι
1
Warhol, εννοια σου και ξέρω ότι υπάρχουν τεράστια προβλήματα σε πολλά επίπεδα.

Πρεπει να ξέρεις όμως ότι το γεγονος ότι δεν έχουμε φτάσει να γίνουμε σαν τις άλλες ανεπτυγμένες χώρες, δεν είναι αποτέλεσμα ούτε δύο ούτε 5 χρόνων. Και δεν φταίνε μόνο οι κυβερνήσεις. Περισσοτερο φταίμε εμείς γιατι ότι αλλαγη και να παει να γίνει , εμείς την κρατάμε πίσω. Αλλαγές και συστήματα που έχουν δοκιμαστεί πριν απο μας, απο άλλες χώρες και μάλιστα επιτυχημένα. Αυτές οι χώρες για να αναπτυχθούν στο σημείο που είναι σήμερα έκαναν κάποια πράγματα, πέρασαν απο μια διαδικασία φιλελευθερισμού, που εμείς ακόμα προσπαθούμε να την περασουμε. Και κολλάμε συνέχεια όμως.

Δείγμα ότι σε ότι αλλαγή προσπαθεί να γίνει από το 1990 και μετα προς αυτή τη διαδικασία, ξεσηκώνεται η σαρα και οι μαρα. Δυστυχως μέχρι να περάσουμε απο αυτή τη φάση, μην περιμένεις από κανενα κόμμα να ευννοήσει άμεσα καθημερινότητα του πολιτη. Πρέπει λοιπόν να καταλάβουμε ότι εμείς φταίμε που καθηστερούν να γίνουνε όλες αυτές οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν και που έκαναν και αλλες χώρες.

Ετσι γιατι πολλοι βλέπετε  τα λάθη μόνο τον πολιτικών και δεν κοιτάτε που φταίμε και μεις.
 

Επισκέπτης
πως να αναπτυχθει η χωρα οταν υπαρχει διαφθορα και μαλιστα καλυπτεται??πως να υπαρξει αναπτυξη οταν η εκαστοτε κυβερνηση ειτε ειναι ανικανη ,ειτε δεν θελει να λυσει τα απλα καθημερινα προβληματα των πολιτων?να σου φερω ενα παραδειγμα!!αναλαβαμε την διοργανωση των ολυμπιακων αγωνων!!ποσα δις ξοδευτηκαν για σταδια που τωρα σαπιζουν??δεν θα μπορουσαν αυτα τα χρηματα να τα διαθεσουν για αλλες αναγκες οπως νοσοκομεια,σχολεια ,δρομους??
 

bombast

Μέλος
Εγγρ.
1 Μαρ 2007
Μηνύματα
214
Like
0
Πόντοι
1
Το κοστος των ολυμπιακών αγώνων δεν είναι ούτε 3% εξαμηνιαια αυξηση στο μισθό των εργαζομένων για 2 χρόνια. Μην γελοιέσαι και νομίζεις ότι μπορούσε να καλύψει τις μεγάλες αδυναμίες της Ελληνικής οικονομίας. Είναι λογικοφανές επιχείρημα του κώλου αυτό που απλά κυκλοφορεί πολύ.

Το ότι δεν συντηρούνται ή δεν εκμεταλεύτηκαν τις εγκαταστάσεις σωστά, όντως αυτό πέφτει το πρόβλημα 100% στις κυβερνήσεις.
 

Todok

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιουλ 2006
Μηνύματα
3.299
Like
12
Πόντοι
16
Warhol άδικα προσπαθείς να πεις τα αυτονόητα στους διάφορους παρατρεχάμενους και βολεμένους. Πιπιλάνε συνέχεια την καραμέλα του φιλελευθερισμού και κλείνουν τα μάτια στη διαφθορά και την ασυδοσία. Δε τους ενδιαφέρει άλλωστε ο απλός λαός που πεινάει και υποφέρει, αλλά το lifestyle και οι σεμνές απολαβές τους. Μήπως θα πάει κανείς τους να νοσηλευτεί σε ράντζο; Μήπως θα προσπαθήσει κανείς τους να τα βγάλει πέρα με 300 μηνιαίο εισόδημα; Μήπως θα ζήσει κανείς τους την αγωνία να περιμένει σε τεράστιες ουρές για να κάνει μία αίτηση σε διαγωνισμούς που είναι ήδη μαγειρεμένοι;
 

bombast

Μέλος
Εγγρ.
1 Μαρ 2007
Μηνύματα
214
Like
0
Πόντοι
1
πως να αναπτυχθει η χωρα οταν υπαρχει διαφθορα και μαλιστα καλυπτεται??πως να υπαρξει αναπτυξη οταν η εκαστοτε κυβερνηση ειτε ειναι ανικανη ,ειτε δεν θελει να λυσει τα απλα καθημερινα προβληματα των πολιτων?

Πάνω στο θέμα της διαφθοράς που είναι τεράστιο και με πολλές όψεις, έχω να πω τα εξής γενικά:

1. Η διαφθορά αφορά όλα τα επίπεδα της Ελληνικής κοινωνίας, όλα τα κομματα και όλη τη δράση των πολιτών. Είναι μια γενικότερη φιλοσοφία.

2. Η διαφθορά εισχωρεί σε όλα τα κράτη και τις κοινωνίες που δεν έχουν οργανωθεί αποτελεσματικά, δεν έχουν ισχυρά συστήματα ελέγχων και θεσμούς.

3. Η διαφθορά υπήρχε , υπάρχει και θα υπάρχει σε όλες τις κοινωνίες και τα κράτη. Απλά ο βαθμός διαφέρει.

4. Διαφθορά δεν είναι μόνο αυτά που βγαίνουν στην φόρα. Υπάρχουν 1.000.000 ακόμα υποθέσεις, μικρότερου ή μεγαλύτερου μεγέθους

5. Στο θέμα της διαφθοράς επιτυχία για μια χώρα και μια κυβέρνηση, δεν είναι να την εξαλείψει πλήρως. Αυτός είναι ανέδαφικός στόχος. Στόχος είναι απλά να μειωνεται. Πάνω σε αυτό έχουν γίνει αρκετα πιστευω, από το 1989 που ήταν η κορύφωση. Απλά τώρα βγαίνουν στη φόρα πιό πολλές περιπτώσεις και γιαυτο έχουμε την αίσθηση ότι χειροτερευουμε σε αυτό το θέμα.
πχ. Η Ινδια που έχει 1000% διαφθορά, θα είναι επιτυχία αν την κατεβάσει στο 800% και σε μια δεκαετια στο 400%. Παρόλαυτά ακομα και στο 400% κάποιοι θα λένε ότι γίνονται σκάνδαλα,διαφθορά κτλ. αλλά η ουσία είναι ότι η χώρα ήταν σε μεγάλο βόθρο και τώρα σιγα σιγα υπάρχει ελπίδα. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με την Ελλάδα (με διαφορετικά ποσοστά βέβαια).

6. Σκανδαλα τύπου Πάχτα (ΠΑΣΟΚ), ΑΓΕΤ (ΝΔ), Γιος Τσιτουρίδη που πήρε μεταγραφή, Μεταρρυθμίσεις στην Παιδεία (και επί Αρσένη και επί Κουτσίκου) κτλ. πρέπει να καταλαβαίνουμε ότι δεν είναι τίποτα άλλο από αντιπολιτευτικές προεκλογικές τακτικές.
Με την ΑΓΕΤ χάσαμε μιά πολύ καλή ευκαιρία να αρχίσουμε γρήγορα τις ιδιωτικοποιήσεις και να συνεχιστούν και  μέχρι σημερα να είχαμε τελειώσει τις πιό πολλές.
Με την υπόθεση Παχτα χάσαμε μια πολύ καλή ευκαιρία η Χαλκιδική με τις εκατοντάδες διαφορετικές παραλίες σαν 50 νησιά μαζί, να αρχίσει και να αναπτύσεται τουριστικά σε άλλο επίπεδο. Και ας κέρδιζαν οι μεγαλοεπιχειρηματιες πάρα πολλά, το θέμα είναι ότι θα ανέβαινε γενικότερα ο τουρισμός της Χαλκιδικής που έχει τεράστιες δυνατότητες, και συν το χρόνο θα κέρδιζαν και οι μικροι επιχειρηματιες, τωρα θα περιμένουν πολύ μεχρι να του ξαναρθει κάποια καλή ευκαιρία. Ξέρεις πόσα κερδίζουν οι μεγαλοεπιχειρηματίες στισ Γαλλικές Ριβιέρες/Μονακό/Νίκαια κτλ? Απίστευτα ποσά, αλλά αυτό δεν εμπόδισε την γαλική κυβέρνηση να τους ευννοήσει, γιατί ήξεραν ότι θα αρχιζαν να αναπτύσονται και οι μικροεπιχειρηματίες μετά, όπως και έγινε.
Με τις δυσκοιλιοτητες που κάνουμε στην Παιδεία, με αυτα και με αυτά , καθυστερουμε στην κούρσα με τις άλλες φιλελευθερες χώρες. Η χώρα έχει βαλτώσει με τα κομμουνιστικά τσιτάτα για την παιδεία (ψωμι παιδεια ελευθερια, κατω ο ιμπεριαλισμος κτλ), και έχει μείνει πίσω τραγικά. Θα μπορούσαν να είχαν γίνει οι αλλαγές από Μητσοτάκη ακόμα, ή έστω επί Αρσένη, αλλά ακόμα το σέρνουμε το θέμα με την κοκορομυαλια μας. Σε όλο τον κόσμο οι ιδιωτικές επιχειρήσεις συνεργάζονται με πανεπιστήμια , για έρευνες, για απασχόληση, για οτιδήποτε, και εμεις εδώ φοβόμαστε. Ξέρεις΄πόση πρόοδο έχουν οι επιστήμες παγκοσμίως τα τελευταία 40 χρόνια, λόγω της στενής συνεργασία Πανεπιστημίων-Επιχειρήσεων? Ξέρεις με πόσα εκατομμυρια μπορούν να χρηματοδοτήσουν οι ιδιωτες τα πανεπιστήμια? Με το αζημιωτο βεβαια , και εννοειται, αλλα όπως και και στη περιπτωση του τουρισμού, κοντά στον μεγάλο , αναπτύσεται και ο μικρός. Έτσι δουλευει όλος ο ανεπτυγμένος κόσμος. Έτσι έχει βγει απο τη μιζέρια που μαστίζει όλο τον υπόλοιπο κόσμο.

Συμπέρασμα: Να ελέγχουμε τις κυβερνήσεις και να τις κράζουμε αμα λαχει, αλλά να ξέρουμε, ότι και εμμεις οι πολίτες φταίμε. γιατί γινόμαστε ευκολόπιστοι σε διαφορες μεριές που μας χρησιμοποιούν και χωρις να το θέλουμε γινόμαστε εμπόδια σε κάποιες καλές αλλάγές που προωθούνται.
 

Todok

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιουλ 2006
Μηνύματα
3.299
Like
12
Πόντοι
16
Το θέμα της (ανώτατης) παιδείας δεν είναι να χρηματοδοτούν οι εταιρίες τα ιδρύματα, αλλά να υπάρχει δικαιωσύνη στον τρόπο λειτουργίας και βαθμολόγησης και επιλογής των καθηγητών. Αλλά τα κόμματα κοροιδεύουν τον κόσμο ότι το πρόβλημα είναι τα λεφτά, λες και τα μεταπτυχιακά δε μαζεύουν ήδη αρκετά.
 

bombast

Μέλος
Εγγρ.
1 Μαρ 2007
Μηνύματα
214
Like
0
Πόντοι
1
Εννοειται ότι το θέμα της παιδείας έχει πολλές όψεις. Εγώ αναφέρθηκα σε μια άποψη του οικονομικού οφέλους, που θα προκύψει, μιας και η αγωνία μας, αφορά την άμεση ανάγκη μας να ελαφρυνθεί η καθημερηνότητα μας. Ξέρεις πόσα βάρη φεύγουν από τα χέρια της κυβέρνησης, εάν υπάρχει ιδιωτική χρηματοδοτηση πανεπιστημίων για έρευνες? Ρώτα τις κυβερνήσεις όλων των ανεπτυγμένων χωρών.

Πρόσθεσε και τις ελαφρύνσεις που μπορούν να προκύψουν από ένα σωρό άλλες αλλαγές που προοθούνται , αλλα χρόνια τώρα δεν τις αποκρούουμε και θα δεις ότι στο τέλος αυτής της διαδικασίας , θα πλησιάσουμε τις άλλες ανεπτυγμένες χώρες και σε μισθούς και σε συντάξεις.

Χωρις όμως να γίνουν αυτές οι φιλελευθερες αλλαγες, να ξέρεις ότι θα περάσουν και 10 και 20 και 30 χρόνια και συ και γώ και όλοι, ακόμα θα κραζουμε τις εκάστοτε κυβερνήσεις για την σύνταξη των 300 ευρώ, και τα παιδια μας για τον μισθό τον 600ευρω. Αν δεν στηρίζουμε τις αλλάγες, εαν κολλάμε σε αυτά που μας φοβίζουν (ενω αποδείκνύονται επιτυχημένα σε άλλες χώρες) και αν γινόμαστε ε΄θκολα θύματα στην κάθε αντιπολίτευση που θέλει για δικό της όφελος να εμποδίσει μια αλλάγη, να ξέρεις ότι δεν θα πρέπει να ελπίζεις πουθενά. No change , no fun. Οχι αλλαγή, όχι ασπρες μερες
 

bombast

Μέλος
Εγγρ.
1 Μαρ 2007
Μηνύματα
214
Like
0
Πόντοι
1
Σημειωτεον: Εχουμε τα λιγότερα μεταπτυχιακά προγράμματα απο όλες τις ανεπτυγμένες χώρες και επίσης τα πιό υποβαθμισμένα. Χαρακτηριστικό ειναι ότι στις περισσότερες σχολές ή πρέπει να είσαι φοιτητής-γλειφτης  ή να έχεις μέσο ή να είσαι ενεργό μέλος φοιτητικής παράταξης ή να γαμείς την καθηγήτρια/καθηγητη (αυτό για τις κοπέλες πιό πολύ)
 

bombast

Μέλος
Εγγρ.
1 Μαρ 2007
Μηνύματα
214
Like
0
Πόντοι
1
για να μπεις σε πρόγραμμα μεταπτυχιακών
 

Todok

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιουλ 2006
Μηνύματα
3.299
Like
12
Πόντοι
16
Kαι γιατί τα λεφτά που θα γλυτώσει η κυβέρνηση από τα πανεπιστήμια είναι πολλά και τα λεφτά των ολυμπιακών είναι λίγα;

Και το "ενεργό μέλος φοιτητικής παράταξης" ποιές παρατάξεις περιλαμβάνει; Και όταν μπουν οι εταιρίες στο παιχνίδι της χρηματοδότησης τα ηθικά αυτά ζητήματα θα λυθούν, όταν μάλιστα κάθε τμήμα έχει ήδη κάνει μεταπτυχιακά σε κάθε πιθανά και απίθανα θέματα;
 

bombast

Μέλος
Εγγρ.
1 Μαρ 2007
Μηνύματα
214
Like
0
Πόντοι
1
1ον τα λεφτα της Ολυμπιαδας ήταν ένα εφαπαξ κόστος. Μια φορά δηλαδη. Οι χρηματοδοτήσεις από Ιδιώτες στα πανεπιστήμια είναι στο διηνεκες, μεχρι ως ότου υπάρχουν αποτελέσματα εκμεταλεύσημα. Αυτό και οικονομικα βάρη αφερεί από την κυβέρνηση (άρα και από τους φόρους) και οι φοιτητές που θέλουν να ασχοληθούν σοβαρά και να εφαρμόσουν αυτά που μαθένουν, αρχιζουν την επαγγελματική σταδιοδρομία τους μέσα απο το πανεπιστημιο. Η κατάσταση που περιγράφω είναι ότι ακριβώς γίνεται στα πανεπιστημια του εξωτερικου. 

Βέβαια σε καθε κατασταση υπάρχουν και κίνδυνοι να καραδοκούν και ηθικά διλήματα, αλλά εν τέλει πρεπει να δουμε το γενικό ισοζύγιο, και να παρθεί μια απόφαση για το προς τα που  θέλουμε να βαδίσουμε, προς τη κομμουνιστική Ρωσία ή προς τη φιλελεύθερη Ευρώπη. Που υπάρχει λιγότερη μιζέρια και ανέχεια?

Δυστυχώς ή ευτυχώς , μέχρι σήμερα, δεν υπήρξε άλλο οικονομικο/κοινωνικό σύστημα που να έφερε τα αποτελέσματα και την ανάπτυξη που έφερε ο φιλελευθερισμός, με όλα τα θετικά του και όλες τις αδυναμίες του. Όποιες χώρες το αντιλήφθηκαν έγκαιρα αυτό, έχουν ακολουθήσει μια διαδικασία και μια κατεύθυνση και έχουν αναπτυχθει με διαφορά από όλες τις άλλες που είτε δεν ακολουθούν είτε καθυστερούν (προσέξτε, δεν λέω ότι έλυσαν όλα τα προβλήματα τους!).

Όσο για το "ενεργο μέλος φοιτητικης παραταξης"....στην Ελλάδα ζουμε, ότι παραταξη υποστηρίζει ο καθηγητής, σε αυτήν την παράταξη θα πάει και ο νεος μεταπτυχιακός ή μαλλον για να το θέσω πιό ορθά .... όποια παράταξη θα υποστηρίξει καλύτερα τα συμφέροντα και την καριερα του καθηγητη που έχει λόγω για το πρόγραμμα μεταπτυχιακών. ....Τις πουτάνας δηλαδη
 

bombast

Μέλος
Εγγρ.
1 Μαρ 2007
Μηνύματα
214
Like
0
Πόντοι
1
Στη χωρα του βολέματος, την Ελλαδίτσα μας, όταν βλέπετε πολλές διαμαρτυρίεs και διαδηλώσεις, να καταλαβενετε ότι παίζουν αλλαγές και κάποιοι ξεβολευοντε.
 

Todok

Μέλος
Εγγρ.
21 Ιουλ 2006
Μηνύματα
3.299
Like
12
Πόντοι
16
Ενώ όταν δε μιλάει κανένας και οι κυβερνήσεις κάνουν ότι θέλουν τι ωραία που είναι...
 

PRESIDENT

Μέλος
Εγγρ.
20 Οκτ 2005
Μηνύματα
140
Κριτικές
6
Like
0
Πόντοι
1
Άλλο το να μην μιλάει κανείς και άλλο το να γίνεται διαμαρτυρία για την διαμαρτυρία και αγώνας για τον αγώνα! Έχει μεγάλη διαφορά.
 

Metz

Μέλος
Εγγρ.
6 Μαρ 2007
Μηνύματα
171
Like
0
Πόντοι
1
Στη χωρα του βολέματος, την Ελλαδίτσα μας, όταν βλέπετε πολλές διαμαρτυρίεs και διαδηλώσεις, να καταλαβενετε ότι παίζουν αλλαγές και κάποιοι ξεβολευοντε.

Για να βολευτούν άλλοι,και να κερδίσουν σε λιγότερο χρόνο περισσότερα από τους προκατόχους τους...
 

Επισκέπτης
30.000.000 ευρω εχουν χαθει!!και αυτα ειναι τα λεφτα μας!!και εχουν το θρασος να καθονται και να βλεπουν τους συνταξιουχους να ζητανε ουσιαστικα την αξιοπρεπεια τους!!εχουν το θρασος να μιλανε για καταπολεμηση της διαφθορας!!
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom