Πολιτικές Εξελίξεις

[Jepp]

Το Εληνικό Δημόσιο θα πρέπει να εξορθολογιστεί. Οι περικοπές, τόσο σε προσωπικό όσο και σε αμοιβές έτσι όπως έγιναν ήταν βλακώδεις και έργο αμόρφωτων. Δε μπορεί να το "αφήσουμε έτσι". Οπως δε μπορεί ένας ιδιωτικός υπάλληλος να γαμιέται στη δουλειά για 700 ευρώ και να ταίζει τον αμορφωτο Νικολιό για να κάθεται.

 

[kinks]

Το Εληνικό Δημόσιο θα πρέπει να εξορθολογιστεί. Οι περικοπές, τόσο σε προσωπικό όσο και σε αμοιβές έτσι όπως έγιναν ήταν βλακώδεις και έργο αμόρφωτων. Δε μπορεί να το "αφήσουμε έτσι". Οπως δε μπορεί ένας ιδιωτικός υπάλληλος να γαμιέται στη δουλειά για 700 ευρώ και να ταίζει τον αμορφωτο Νικολιό για να κάθεται.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα σπατάλης και μάλιστα επί 100.000.  Ενώ θα μπορούσαν άνετα να πουν ότι για να παίρνεις ΚΕΑ, θα πρέπει αν δουλεύεις με έλεγχο φυσικά, σε αυτές τις "θέσεις κοινωφελούς εργασίας" με όχι πάνω από το 70% του βασικού μεροκάματου.  Όποιος δεν πάει να δουλέψει χάνει το ΚΕΑ, τόσο απλά. Όλα αυτά τα κονδύλια του ΟΑΕΔ θα μπορούσαν τότε να πιάσουν τόπο. 

 

[alex71]

Διαφωνώ πλήρως.  Η υπερφορολόγηση έκλεισε επιχειρήσεις, όπως συνεχίζει και κλείνει και τώρα, η πιο απλά τις μεταφέρει με ή χωρίς εισαγωγικά, στο εξωτερικό.

Δηλαδή οι αμοιβές των 3-5.000 € στο Δημόσιο για άτομα που δεν θα έπιαναν ούτε 1.000 στον ιδιωτικό τομέα, ήταν καλά; Οι συντάξεις των στρατιωτικών στα 40-45; Οι συντάξεις του Τζωνάκου στα 50;  Το παφκόσμιο ρεκόρ της δημόσιας δαπάνης γιοα την Υγεία;


Ενδιαφέρουσα η άποψή σου ότι το δημόσιο το αφήνεις ως έχει.  Με τι πόρους,; Με δανεικά; Και αν δεν σε δανείζει κανένας πια τι κάνεις;  Αλλά και πολύ πριν από αυτό το σημείο. όταν το έλλειμμά σου είναι το 50% των εσόδων σου, συνεχίζεις έτσι;  

Το ΔΝΤ και οι θεσμοί είπα 2/3 περικοπές και 1/3 φορολόγηση.  Τ΄ψρα πάμε 3/3 φορολόγηση.

ΥΓ Υπάρχουν άνθρωπο με φιλελεύθερες απόψεις κεντρώοι κλπ που όσο βλέπουν και ακούνε τα επιχειρήματά σου, ΔΕΝ θα κάνουν το βήμα να ψηφίσουν ΝΔ.  Μην μου απαντήσεις με το παιδικό ...ναψηφίσουν Τσίπρα τότε.

Τύπε ειλικρινα δεν καταλαβαινω. Αν το προβλημα ειναι οι μισθοι του δημοσιου τομεα, γιατι δεν λυθηκε το προβλημα της χωρας με την κατακρημνιση τους αλλά αντιθετα επαυξηθηκε?
Αν δινω 40 δις για μισθους το χρονο, θελω 40 δις εσοδα, σωστα.
Η λογικη ποια ειναι?
Να θελω 20 δις για μισθους για να θελω μονο 20 δις εσοδα?

Δηλαδη τα αλλα 20 δις που διναμε πριν, δεν "γυριζαν" στην οικονομια, δεν γινονταν φοροι, δουλειες, εισφορες?

Εγω προσπαθω να πω οτι αφου εφτασαν σε ενα συγκεκριμενο υψος οι δαπανες μισθοδοσιας του δημοσιου, καθε περικοπη εχει συνεπειες κακές για τον ιδιωτικο τομεα και καμία ωφέλεια.

Πες μου εσυ ΜΙΑ ωφέλεια που επηλθε απο τις περικοπες στους μισθους των δημοσιων υπαλληλων, στον ιδιωτικο τομεα. Αρα το βλεπεις λαθος. Το σωστο ειναι να αυξηθει η πιτα, να αυξηθουν οι επενδυσεις, οι δουλειες, ο πλουτος. Στο κατω κατω και οι αυξημενοι μισθοι του δημοσιου, στο δημοσιο γυρνανε μεσω της φορολογιας, ή γινονται καταναλωση αρα δουλειες, ή μπαινουν στην τραπεζα.
Οκτω χρονια ειλικρινα δεν εχει βρεθει καποιος να με πεισει για ποιον λογο οι περικοπες στις αποδοχες των δημοσιων υπαλληλων ειναι ωφελιμη για την ιδιωτικη οικονομια. Δεν εχω ακουσει ουτε ενα πειστικο επιχειρημα. Και οσο για τα δανεικα. Τι παει να πει δανεικα? Ολος ο κοσμος βγαινει στις αγορες και δανειζεται. Ετσι λειτουργει η οικονομια πλεον. Κριση εχουμε οχι επειδη δανειστηκαμε πολυ αλλά επειδη δεν μας δανειζουν με χαμηλο επιτοκιο πλεον.
Εξοδο απο την κριση εχουμε οταν μπορουμε παλι να δανειζομαστε.
Ευκτέο ειναι λοιπον να εχουμε παλι δανεικα, οχι απευκτέο. Εσεις δηλαδη ονειρευεστε μια χωρα εκτος κρισης και χωρις δανεικα?
Τελος παντων, ισως οι οικονομικες μου γνωσεις να ειναι φτωχες.

 

[ParisPapis]

ισως οι οικονομικες μου γνωσεις να ειναι φτωχες.

οπως οι νομικες

 

[alex71]

οπως οι νομικες

Τότε ειμαι δυο φορες μαγκας τύπε, να κοροιδευω τοσο κοσμο και να κονομαω με το τιποτα

 

[jhonny64]

Το σωστο ειναι να αυξηθει η πιτα,

εμενα μαστορα μου αρεσει η σπανακοπιτα οχι η σκετη με φετα μεσα

τελεια

 

[ParisPapis]

Τότε ειμαι δυο φορες μαγκας τύπε, να κοροιδευω τοσο κοσμο και να κονομαω με το τιποτα

κονομας και απο τα οικονομκα τυπε? :S

 

[kinks]

Τύπε ειλικρινα δεν καταλαβαινω. Αν το προβλημα ειναι οι μισθοι του δημοσιου τομεα, γιατι δεν λυθηκε το προβλημα της χωρας με την κατακρημνιση τους αλλά αντιθετα επαυξηθηκε?
Αν δινω 40 δις για μισθους το χρονο, θελω 40 δις εσοδα, σωστα.
Η λογικη ποια ειναι?
Να θελω 20 δις για μισθους για να θελω μονο 20 δις εσοδα?

Δηλαδη τα αλλα 20 δις που διναμε πριν, δεν "γυριζαν" στην οικονομια, δεν γινονταν φοροι, δουλειες, εισφορες?

Εγω προσπαθω να πω οτι αφου εφτασαν σε ενα συγκεκριμενο υψος οι δαπανες μισθοδοσιας του δημοσιου, καθε περικοπη εχει συνεπειες κακές για τον ιδιωτικο τομεα και καμία ωφέλεια.

Πες μου εσυ ΜΙΑ ωφέλεια που επηλθε απο τις περικοπες στους μισθους των δημοσιων υπαλληλων, στον ιδιωτικο τομεα. Αρα το βλεπεις λαθος. Το σωστο ειναι να αυξηθει η πιτα, να αυξηθουν οι επενδυσεις, οι δουλειες, ο πλουτος. Στο κατω κατω και οι αυξημενοι μισθοι του δημοσιου, στο δημοσιο γυρνανε μεσω της φορολογιας, ή γινονται καταναλωση αρα δουλειες, ή μπαινουν στην τραπεζα.
Οκτω χρονια ειλικρινα δεν εχει βρεθει καποιος να με πεισει για ποιον λογο οι περικοπες στις αποδοχες των δημοσιων υπαλληλων ειναι ωφελιμη για την ιδιωτικη οικονομια. Δεν εχω ακουσει ουτε ενα πειστικο επιχειρημα. Και οσο για τα δανεικα. Τι παει να πει δανεικα? Ολος ο κοσμος βγαινει στις αγορες και δανειζεται. Ετσι λειτουργει η οικονομια πλεον. Κριση εχουμε οχι επειδη δανειστηκαμε πολυ αλλά επειδη δεν μας δανειζουν με χαμηλο επιτοκιο πλεον.
Εξοδο απο την κριση εχουμε οταν μπορουμε παλι να δανειζομαστε.
Ευκτέο ειναι λοιπον να εχουμε παλι δανεικα, οχι απευκτέο. Εσεις δηλαδη ονειρευεστε μια χωρα εκτος κρισης και χωρις δανεικα?
Τελος παντων, ισως οι οικονομικες μου γνωσεις να ειναι φτωχες.

Ειλικρινά δεν περίμενα τέτοια επιχειρήματα από σένα.
Περιφέρονται στο κεντρικό επιχείρημα του Νικολάκη ότι το μνημόνιο έφερε την κρίση.

Οι περικοπές έπρεπε να γίνουτν γιατί ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΑΜΕ.

Όσο για το παράδειγμά σου.  Αν έχω έσοδα 20 δις και για να ταΪσω τα πελατάκια μου θέλω 40 δις τότε ΑΠΛΑ δεν δανείζομαι άλλα 20.  Θα μπορέσω να δίνω 40 αν κάνω αποτελεσματική μηχανή είσπραξης φόρν ΧΩΡΙΣ να αυξήσω την φορολογία.  Τόσο απλά/

Αυτό έκαναν μέχρι το 2009.  ΑΠλά δανειζόμασταν και ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΑΜΕ.

ΥΓ τα επιχειρήματά σου, δεν είναι του επιπέδου σου.

 

[The Third Man]

Τότε ειμαι δυο φορες μαγκας τύπε, να κοροιδευω τοσο κοσμο και να κονομαω με το τιποτα

Στα 100 χιλιάδες ποστ θα πάρεις δώρο από το μπου καμία  καφετιέρα τύπε ?  

 

[metalfun]

Τύπε ειλικρινα δεν καταλαβαινω. Αν το προβλημα ειναι οι μισθοι του δημοσιου τομεα, γιατι δεν λυθηκε το προβλημα της χωρας με την κατακρημνιση τους αλλά αντιθετα επαυξηθηκε?
Αν δινω 40 δις για μισθους το χρονο, θελω 40 δις εσοδα, σωστα.
Η λογικη ποια ειναι?
Να θελω 20 δις για μισθους για να θελω μονο 20 δις εσοδα?

Δηλαδη τα αλλα 20 δις που διναμε πριν, δεν "γυριζαν" στην οικονομια, δεν γινονταν φοροι, δουλειες, εισφορες?

Εγω προσπαθω να πω οτι αφου εφτασαν σε ενα συγκεκριμενο υψος οι δαπανες μισθοδοσιας του δημοσιου, καθε περικοπη εχει συνεπειες κακές για τον ιδιωτικο τομεα και καμία ωφέλεια.

Πες μου εσυ ΜΙΑ ωφέλεια που επηλθε απο τις περικοπες στους μισθους των δημοσιων υπαλληλων, στον ιδιωτικο τομεα. Αρα το βλεπεις λαθος. Το σωστο ειναι να αυξηθει η πιτα, να αυξηθουν οι επενδυσεις, οι δουλειες, ο πλουτος. Στο κατω κατω και οι αυξημενοι μισθοι του δημοσιου, στο δημοσιο γυρνανε μεσω της φορολογιας, ή γινονται καταναλωση αρα δουλειες, ή μπαινουν στην τραπεζα.
Οκτω χρονια ειλικρινα δεν εχει βρεθει καποιος να με πεισει για ποιον λογο οι περικοπες στις αποδοχες των δημοσιων υπαλληλων ειναι ωφελιμη για την ιδιωτικη οικονομια. Δεν εχω ακουσει ουτε ενα πειστικο επιχειρημα. Και οσο για τα δανεικα. Τι παει να πει δανεικα? Ολος ο κοσμος βγαινει στις αγορες και δανειζεται. Ετσι λειτουργει η οικονομια πλεον. Κριση εχουμε οχι επειδη δανειστηκαμε πολυ αλλά επειδη δεν μας δανειζουν με χαμηλο επιτοκιο πλεον.
Εξοδο απο την κριση εχουμε οταν μπορουμε παλι να δανειζομαστε.
Ευκτέο ειναι λοιπον να εχουμε παλι δανεικα, οχι απευκτέο. Εσεις δηλαδη ονειρευεστε μια χωρα εκτος κρισης και χωρις δανεικα?
Τελος παντων, ισως οι οικονομικες μου γνωσεις να ειναι φτωχες.

To βασικότερο πρόβλημα ήταν, ότι αντί να απολυθούν ΔΥ, οι κυβερνώντες αποφάσισαν περικοπές στους μισθούς τους. Δεν υπολογισαν την φύση του κοπρόσκυλου ΔΥ, ο οποίος είπε "αφού με πληρώνουν λιγότερα θα δουλεύω και λιγότερο" (λες και δούλευε πολύ). Ο Έλληνας ΔΥ σκέφτεται ότι ακόμα και 100 € να παίρνει, την καρέκλα δεν θα την αφήσει. Π.χ. πολλοί καθηγητές σήμερα για να προσληφθούν σε σχολεία, πηγαίνουν και κάνουν κάποια σεμινάρια για ειδική διαπαιδαγώγηση, με σκοπό να προσλαμβάνονται μέσω ΕΣΠΑ για παράλληλη στήριξη σε παιδιά με προβλήματα (αυτισμός, μαθησιακές δυσκολίες, κ.α.). Από προσωπική εμεπιρία σε βεβαιώνω ότι μόνο το 10% από αυτούς, θέλουν πραγματικά να βοηθήσουν τα παιδιά. Το 90% τα έχουν γραμμένα στα αρχίδια τους. Κατά συνέπεια αν δεν ξηλωθούν οι ΔΥ και να γίνει το έτος 0 όπως έκανε ο Πολ Πότ, το μόνο που θα γίνεται θα είναι οι φόροι να γίνονται όλο και μεγαλύτεροι και οι ΔΥ όλο πιο κοπρόσκυλα

 

[Jepp]

Τύπε ειλικρινα δεν καταλαβαινω. Αν το προβλημα ειναι οι μισθοι του δημοσιου τομεα, γιατι δεν λυθηκε το προβλημα της χωρας με την κατακρημνιση τους αλλά αντιθετα επαυξηθηκε?

Η περικοπη των θέσεων και των μισθών έγινε οριζόντια, χωρίς κριτήρια. Οι Ένοπλες Δυνάνεις αντιμετωπίστηκαν σαν να ήταν οδηγοί λεωφορείων. Αυτό είναι δείγμα τεμπελιάς και αμορφωσιάς των πηθίκων που τα έκαναν.

Κάτι άλλο - το να λες θέλω δημοσιους υπαλλήλους επειδή με τα λεφτά που παίρνουν κινούν την αγορά είναι λάθος. Πρόκειται για (1) μαντεψιά μιας και ο ΔΥ μπορεί απλά να τα βάλει στην τσέπη (2) αναδιανομη πλούτου απο τους εργαζόμενους στους τεμπεληδες. Σα να μπαίνει κάποιος σπίτι σου, να σηκώνει την τηλεόραση για να την πουλήσει να "κινηθεί η αγορά"

Η αγορά θα κινηθεί υγιώς μόνο με εξωστρέφεια και με ανταγωνιστικό ιδιωτικό τομέα. Η εφορία αυτή τη στιγμή γαμάει όσους εργάζονται, επειδη πρέπει να πληρωθούν τα παράσιτα. Οπότε όσοι μπορουν, φεύγουν. Μένουν λιγότεροι εργαζόμενοι, που θα πρέπει να διατηρήσουν τον ίδιο ή μεγαλύτερο δημόσιο τομέα - άρα θα αυξηθούν οι φόροι

 

[stekas72]

ετσι ετσι

σεμνα και ταπεινα

Μαλλον φέτος θα είναι η χρονια σου Χώνυ.... τετοια επιμονη με μια μαλακια που στην εχουν εξηγησει όλοι εδω μεσα δεν εχει λογική.

Θελεις την κούπα, τελος.

 

[kinks]

Κάτι άλλο - το να λες θέλω δημοσιους υπαλλήλους επειδή με τα λεφτά που παίρνουν κινούν την αγορά είναι λάθος. Πρόκειται για (1) μαντεψιά μιας και ο ΔΥ μπορεί απλά να τα βάλει στην τσέπη (2) αναδιανομη πλούτου απο τους εργαζόμενους στους τεμπεληδες. Σα να μπαίνει κάποιος σπίτι σου, να σηκώνει την τηλεόραση για να την πουλήσει να "κινηθεί η αγορά"

Η αγορά θα κινηθεί υγιώς μόνο με εξωστρέφεια και με ανταγωνιστικό ιδιωτικό τομέα. Η εφορία αυτή τη στιγμή γαμάει όσους εργάζονται, επειδη πρέπει να πληρωθούν τα παράσιτα. Οπότε όσοι μπορουν, φεύγουν. Μένουν λιγότεροι εργαζόμενοι, που θα πρέπει να διατηρήσουν τον ίδιο ή μεγαλύτερο δημόσιο τομέα - άρα θα αυξηθούν οι φόροι

Το επιχείρημα είναι πέρα ως πέρα ηλίθιο.  Δηλαδή αν μου μειώσουν τους φόρους κατά 1.000 € για να πάρουν 5 ΔΥ από 200 €, εγώ δεν θα κινήσω την αγορά; Στο κάτω κάτω ας την κινούν αυτοί που τα βγάζουν, όχι οι τεμπέληδες.

 

[pezoporos]

σημασία έχει η ποιότητα των υπαλλήλων,
αν είναι σαν το νικφατ (εσκεμμένα ήσσονος προσπάθειας) ή σαν τους  φωστήρες εδώ μέσα γενικώς (κάποιος έγραψε ότι το ΣτΕ δεν βγάζει υποχρεωτικές αποφάσεις αλλά γνωμοδοτήσεις, άλλος ότι τον φύσσα τον σκότωσαν οι εχθροί της λόου βαμπ μουσικής),
τότε έχουμε κακές δημόσιες υπηρεσίες και αυξημένα ιδιωτικά έξοδα,

και δυστυχώς ο παυλόπουλος έβαλε στο δημόσιο όλους τους κομματικούς συμβασιούχους του πασοκ, ικανούς στο γλείψιμο και με θράσος, αλλά μέτριας αξίας...

 

[Zane]

Το επιχείρημα είναι πέρα ως πέρα ηλίθιο.  Δηλαδή αν μου μειώσουν τους φόρους κατά 1.000 € για να πάρουν 5 ΔΥ από 200 €, εγώ δεν θα κινήσω την αγορά; Στο κάτω κάτω ας την κινούν αυτοί που τα βγάζουν, όχι οι τεμπέληδες.

και γινεται διπλα ηλιθιο γιατι αυτος που μπορει να παρει 5 χιλιαρικα στον ιδιωτικο τομεα και αναγκαζεται να ζει με 1500 θα μαζεψει τις βαλιτσες του και θα παει Γερμανια, Αγγλια, Γαλλια, Ελβετια, Αμερικη (και αρα θα προσφερει 0) και χανεις τη δυνατοτητα  να πουλησεις το προιον της εργασιας του εξω και να παραξεις πραγματικο πλουτο.

Ενω ο ΔΥ που θα παρει 5000 θα ειναι βουλκανιζατερατζης φιλος του Πολακη και θα προσφερει 0 περα απο την καταναλωση (την ανακυκλωση δηλαδη των δανεικων προς τα εξω)

 

[ACHILEAS77]

Βασικα ολοι εχουν καποιο δικιο, και αυτοι που τα ριχνουν ολα στο δημοσιο, αλλα και οι αλλοι που εχουν καποια αλλη αποψη,γιατι αυτο το μοντελο μαθαμε σχεδον 25 χρονια, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟ ΣΕ 1-2 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ αλλαξεις ροτα.
παραδειγματα...
--------------------------------
-στρατιωτικος(εξαιρεση πιλοτοι&υποβρυχια), γιατι ΣΥΝΤΑΞΗ ΣΤΑ 45?θα πει καποιος ευστοχα, πολλοι ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ βγαινουν κ στα 20 χρονια υπηρεσιας...-ΔΙΑΦΟΡΑ- ειναι μαχιμοι σε αεροπλανοφορα με ταξιδια εκτος αμερικης συνεχεια.
αντε βγηκες στα 45..και ΕΦΑΠΑΞ %τζαμπα ΜΜΜ (εκτος αεροδρομιο)+ ειδη αναλωσιμα 25% κατω κτλ κτλ..
ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΛΥΣΗ..
ΒΓΕΣ στα 50, ΠΑΡΕ ενα επιδομα στηναποστρατευση ποιο μικρο απο ΕΦΑΠΑΞ, μονο οταν εχει 20-ετια σε μαχιμες μοναδες εστω κ ενκαιρο ειρηνης.
ΑΠΛΗ ΛΥΣΗ..σκεφτητε το οφελος αν γινονταν 30 χρονια τωρα.
------------------------------------------------------------------
εισαι διπλωματης...ΠΑΙΡΝΕΙΣ καλα φραγκα εξω γιατι και η ζωη ειναι ακριβη(αυστραλια π.χ δεν μενει ουτε 1$).ΟΚ ΔΕΚΤΟ...
οταν ερθεις ελλαδα, ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΝΑ ΣΟΥ ΔΙΝΕΙ ΕΠΙΔΟΜΑ ΕΝΟΙΚΙΟΥ???
με ποια λογικη -πριν πας εξω που ζουσες ΣΤΟ ΠΑΡΚΟ?
----------------------------------------------------------------------------------
ΓΙΑΤΙ ΠΧ.ΕΝΑΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟς(οχι διευθηντης) της εθνικης τραπεζας το 2009 να ειχε συνταξη 3,200?
απο που?(χωρια τις μετοχες σαν μπονους που χασαν αξια μετα)...
-------------------------------------------------------------------------------
γιατι ο υπαλληλος της ΔΕΗ να εχει μειωμενο ρευμα?
-------------------------------------------------------------------
θα μπορουσα να πω αλλα 1,000 σταματαω εδω.
---------------------------------------------------
ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΤΩΡΑ...
-ΓΙΑΤΙ ΜΙΑ ΚΑΘΑΡΗΣΤΡΙΑ σε δημ/νοσοκομειο να παιρνει 3 κ 60, με κινδυνο να αρρωστησει,χωρια τις συνθηκες εργασιας ΚΑΙ ΜΙΑ ΚΑΘΑΡΙΣΤΡΙΑ στο υπ/οικονομικων & στην βουλη να παιρνει ΕΠΙ 3...
-ΑΛΛΟ..
η χηρα ΤΟΥ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥ ΠΟΥ ΕΠΕΣΕ ΣΤΟ ΚΑΘΗΚΟΝ ΕΠΑΙΡΝΕ ΤΑ Α@@@@ ΜΑΣ....
ΕΝΩ Η ΚΟΡΗ ΤΟΥ στρατηγου που πεθανε απο φυσικα αιτια, παιρνει 3 σια συνταξη...
-δεν μπορει ο εργατης πχ της ευδαπ(μιλαμε για μαχιμο), να παρει μικροτερη συνταξη απο ενα γραφια.
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΙ ΤΟ ΕΞΗΣ...
-μετα τα 40 σε ορισμενες δουλειες(πολλες) το σωμα δεν ακολουθει,ακομη κ στα 30 αντε ο αλλος οταν ειναι πτωμα να ριξει ενα γ@@@ η να ακουει γκρινια γυναικας, η στον ΙΔ/ΤΟΜΕΑ να μην βλεπει τα παιδια του...
ο καθηγητης στα 63 εφευγε μια χαρα, ο οικοδομος εφευγε με το ενα ποδι στο ταφο....
συνοψη η ποιοτητα ζωης κατα την διαρκεια της εργασιας..και μια μελετη στο τι ζωη θα κανει ο αλλος μετα τα 63-57 αν εχει γαμηθει στην δουλεια...
ο δημοσιογραφος(ΕΚΤΟΣ ΤΟ ΑΓΧΟΣ) ΑΡΧΙΔΙΑ πιεση εχει, μιλαει ,βγαινει συνταξη κ ειναι πιο φρεσκος απο 30χρονο.
δεν ΜΕΙΩΝΩ ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ οκ? απλα πχ στα σκουπιδια στην ελβετια παιρνει ο υπαλληλος ενα σκασμο λεφτα...δεν λω ο σκουπιδιαρης να βγαζει 4 χιλιαρικα κ ο χημικος 2...οκ?
--------------------------------------------------------------------------------
στον ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ...
ΞΕΧΑΣΑΝ ΠΟΛΛΟΙ ΤΑ PARTYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
ΟΣΟΙ πληρωναν καλα, μπομπολας(πχ σε τοπογραφους), κοκκαλης(πληροφορικη)...
ΤΑ ΕΠΑΙΡΝΑΝ απο το ΔΗΜΟΣΙΟ ΠΙΣΩ Χ 3.
ΤΑ φραγκα απο νοσοκομεια ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΤΑ ΦΑΓΑΝ οχι η ευπαδ!!!!!!!!!!!!!
η αγορα πηρε μπροστα ΛΑΘΟΣ ΒΕΒΑΙΑ αλλα γινονταν ετσι 25-40 χρονια ετσι..απο Δ/Υ..
αυτοι παιρναν..
-πιο ευκολα ΣΤΕΓΑΣΤΙΚΑ(τρωγαν τραπεζες,μηχανικοι,οικοδομοι..κτλ)
-ΕΙΧΑΝ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΠΑΝΕ 3ΜΕΡΑ/2ΜΕΡΑ(τρωγαν λεωφορεια,πλοια)..
στον ιδιωτικο τομεα ΜΕ ΕΝΑ ΡΕΠΟ ΠΟΥ ΝΑ ΠΑΣ?
+ ΑΛΛΑ 10000 παραδειγματα...
---------------------
ειναι ομως κ θεμα πολιτικης βουλησης...
-40 χρονια ειχες στρατοπεδα που δεν επρεπε να υπαρχουν--πληρωναν ολοι.
-απο την μερα που εγινε το ΜΕΤΡΟ ΠΧ επρεπε να υπαρχει συστημα για λαθροεπιβατες(ΕΓΙΝΕ 16 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ).μερικα δις η ζημια
-ΤΟ ελληνικο πχ επρεπε να  το χε δωσει το κρατος απο το 2000....εχουμε 2018.
-scanners  στα συνορα για λαθρεμποριο, 40 χρονια δεν καναν τιποτα στους λαθρεμπορους...
-με 10 ευρω το κεφαλι σε καθε τουριστα απο το 1960(ας πουμε 30δραχμες εποχης τοτε)..
ειχες φτιαξει ΣΗΜΕΡΑ ολο το συστημα υγειας στα νησια.
+εδινες γαμω τις αμοιβες σε γιατρους να πανε πχ ψαρα, καστελοριζο κτλ...
------------
στο τελος βαζω ολους εμας...
-σαν καταναλωτες ΚΟΙΤΑΓΑΜΕ να μην πληρωνουμε φπα...οπου μπορουσαμε.
-ολοι οι Ε/ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ποτε δεν δηλωναν ολα τα εισοδηματα...
----------------------------------
απλες σκεψεις,.....με στοιχεια, γεγονοτα κ οχι το ειδα μου το ειπαν ραδιο αρβυλα..
-------------------------------
ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΚΟΛΗΣΟΥΜΕ ΑΠΟ...
-χρυσα αυγα..
-κουλη mr bean.
-ΚΛΕΦΤΟ ΠΑΣΟΚ...
-ΜΠΑΦΟ ΘΟΔΩΡΑΚΗ..
-ΚΚΕ =ΛΙΓΟΥΡΙΑ&ΛΑΜΟΓΙΑ.
-ΤΖΥΡΙΖΑ....
-Κ ΟΛΑ ΤΑ ΝΕΟ-φιλελευθερα σκυλια των πολυεθνικων...
---------
θα πει καποιος και τι ρε φιλε????
..........................................................
ΣΗΜΕΡΑ δεν υπαρχει κατι ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟ ΑΛΗΘΙΝΟ...ΚΑΙ ΤΙΜΙΟ..
ΒΑΡΕΘΗΚΑ να βριζει ο ενας τον αλλο, δεν να βουλιαζουμε ολοι μαζι..
βλεπεις ο γιατρος που τα τσιμπαγε πχ απο την νοβαρντις τοσα χρονια, πηγε ΕΛΒΕΤΙΑ το 2011...οταν αρχισε η κριση...
στα α@@@@ η χωρα οπου φυσα ο ανεμος...

 

[barock]

Τύπε ειλικρινα δεν καταλαβαινω. Αν το προβλημα ειναι οι μισθοι του δημοσιου τομεα, γιατι δεν λυθηκε το προβλημα της χωρας με την κατακρημνιση τους αλλά αντιθετα επαυξηθηκε?
Αν δινω 40 δις για μισθους το χρονο, θελω 40 δις εσοδα, σωστα.
Η λογικη ποια ειναι?
Να θελω 20 δις για μισθους για να θελω μονο 20 δις εσοδα?

Δηλαδη τα αλλα 20 δις που διναμε πριν, δεν "γυριζαν" στην οικονομια, δεν γινονταν φοροι, δουλειες, εισφορες?

Εγω προσπαθω να πω οτι αφου εφτασαν σε ενα συγκεκριμενο υψος οι δαπανες μισθοδοσιας του δημοσιου, καθε περικοπη εχει συνεπειες κακές για τον ιδιωτικο τομεα και καμία ωφέλεια.

Πες μου εσυ ΜΙΑ ωφέλεια που επηλθε απο τις περικοπες στους μισθους των δημοσιων υπαλληλων, στον ιδιωτικο τομεα. Αρα το βλεπεις λαθος. Το σωστο ειναι να αυξηθει η πιτα, να αυξηθουν οι επενδυσεις, οι δουλειες, ο πλουτος. Στο κατω κατω και οι αυξημενοι μισθοι του δημοσιου, στο δημοσιο γυρνανε μεσω της φορολογιας, ή γινονται καταναλωση αρα δουλειες, ή μπαινουν στην τραπεζα.
Οκτω χρονια ειλικρινα δεν εχει βρεθει καποιος να με πεισει για ποιον λογο οι περικοπες στις αποδοχες των δημοσιων υπαλληλων ειναι ωφελιμη για την ιδιωτικη οικονομια. Δεν εχω ακουσει ουτε ενα πειστικο επιχειρημα. Και οσο για τα δανεικα. Τι παει να πει δανεικα? Ολος ο κοσμος βγαινει στις αγορες και δανειζεται. Ετσι λειτουργει η οικονομια πλεον. Κριση εχουμε οχι επειδη δανειστηκαμε πολυ αλλά επειδη δεν μας δανειζουν με χαμηλο επιτοκιο πλεον.
Εξοδο απο την κριση εχουμε οταν μπορουμε παλι να δανειζομαστε.
Ευκτέο ειναι λοιπον να εχουμε παλι δανεικα, οχι απευκτέο. Εσεις δηλαδη ονειρευεστε μια χωρα εκτος κρισης και χωρις δανεικα?
Τελος παντων, ισως οι οικονομικες μου γνωσεις να ειναι φτωχες.

Mην το πολυζαλίζετε, η λύση είναι ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ και των 2. ΚΑΙ ξεσκαρτάρισμα γενναίο στο δημόσιο, άχρηστες υπηρεσίες και άχρηστοι υπάλληλοι και αναγκαία προσπάθεια ανοίγματος της αγοράς προς πάσα κατεύθυνση με πολλά κίνητρα. Και ενδιάμεσα επίσης ταυτόχρονα, σταδιακή μείωση της φορολογίας (να το κίνητρο) αλλά και αυστηροί έλεγχοι.


Με απλά λόγια, 20 δις έξοδα, 40 δις έσοδα όπως γράφεις,

 

[ACHILEAS77]

σημειωση ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΘΕ ΣΚΟΥΠΙΔΙ που το παιζει "αγιος" φοροι κτλ.
ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΙΣΤΗ ΜΑΛΑΚΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ..
ΕΞΗΓΩ..
-ΥΓΕΙΑ(εστω κ ανασφαλιστος αν τυχει σε καποια φαση της ζωης του).
-συνταξεις ΧΗΡΕΙΑΣ...
-ΥΠΟΤΡΟΦΙΕΣ.
-μεριμνα σε παιδια χωρις γονεις η με ελαχιστο εισοδημα.
-ΑΚΡΙΤΕΣ...(τωρα θυμουνται ολοι οτι νησια με 150 κατοικους αντι 2,500 ειναι ΣΤΟΧΟΙ)-
-ΑΝΕΡΓΕΙΑ σε ατομα ανω των 50-55 (δυσκολια να βρει ξανα εργασια) μιλαμε διαχρονικα οχι τωρα...
διαφορα ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ ΓΙΑ ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΥΣ...η χωρα καθε χρονο "χανει" κοσμο.-
κ πολλα αλλα...
-------
οχι ομως ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ ΖΗΤΙΑΝΙΑΣ.
ΟΧΙ ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ ΜΑΙΜΟΥ...
ΟΧΙ ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ σε ατομα ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ ΠΟΤΕ...
ΦΥΣΙΚΑ ΟΧΙ ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ ΣΕ ΛΑΘΡΟ....(σε αλλοδαπους που μενουν ελλαδα 25 χρονια δεν μπορεις να πεις οχι)_

 

[ACHILEAS77]

Mην το πολυζαλίζετε, η λύση είναι ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ και των 2. ΚΑΙ ξεσκαρτάρισμα γενναίο στο δημόσιο, άχρηστες υπηρεσίες και άχρηστοι υπάλληλοι και αναγκαία προσπάθεια ανοίγματος της αγοράς προς πάσα κατεύθυνση με πολλά κίνητρα. Και ενδιάμεσα επίσης ταυτόχρονα, σταδιακή μείωση της φορολογίας (να το κίνητρο) αλλά και αυστηροί έλεγχοι.


Με απλά λόγια, 20 δις έξοδα, 40 δις έσοδα όπως γράφεις,

---------
σωστος...
αν ο Δ/Υ αντι για 800 επαιρνε 1,600 αλλα τα δουλευε να σαι σιγουρος οτι θα ηταν οκ...σε αντιθεση με το σημερα που δουλευει για 3...βλεπεις οι αλλοι δυο παιρνουν τα ιδια λεφτα με 0 προσφορα.
αδικο για αυτον, και αδικο και για εμας που πληρωνουμε 3 αντι 1-
---
ιδιωτικος τομεας μονο με οριζοντα 10ετιας...
οχι αρπαχτικα, πολυεθνικες του κωλου και τζαμπατζηδες..+ τα λαμογια πχ energa τοτε την υμνουσαν πριν βεβαια μαθευτουν ολα...

 

[Jepp]

Το επιχείρημα είναι πέρα ως πέρα ηλίθιο.  Δηλαδή αν μου μειώσουν τους φόρους κατά 1.000 € για να πάρουν 5 ΔΥ από 200 €, εγώ δεν θα κινήσω την αγορά; Στο κάτω κάτω ας την κινούν αυτοί που τα βγάζουν, όχι οι τεμπέληδες.

Σε ποιο ηλίθιο επιχείρημα αναφέρεσαι;