Πολιτικές Εξελίξεις

[barock]

Αποφασιστε...

Στους καρανίκες και νικοςπλατ ΚΑΘΕ ΑΠΟΧΡΩΣΗΣ.

 

[dantedmc]

Στους καρανίκες και νικοςπλατ ΚΑΘΕ ΑΠΟΧΡΩΣΗΣ.

Συμφωνοι. Μονο εκει πηγαν?

 

[barock]

Συμφωνοι. Μονο εκει πηγαν?

Αν εννοείς για τους πολιτικούς, φυσικά ΚΑΙ αυτοί έφαγαν.

 

[jhonny64]

Αποφασιστε...

2004-2009 στα γαλαζια τρωκτικα

σεμνα και ταπεινα

--------------------------

2015-2018 στα ροζ τρωκτικα

ηθικο πλεονεκτημα της νεοφιλελευθερης  νεοδεξιας

 

[kinks]

Που για πες?

1. Σε υπερβολικό αριθμό δημοσίων υπαλλήλων.  Σήμερα υποτίθεται ότι είναι 150.000 λιγότεροι και νομίζω ότι μόνο ΔΥ δεν λείπουν.  Αν τους ανακατανείμουν θα περισσέψουν και άλλοι πολλοί.
2. Σε υπερβολικό αριθμό συνταξιούχων από τα 50 ή και μικρότεροι και μάλιστα με ηγεμονικές συντάξεις σε σχέση με τις εισφορές που πλήρωσαν και τα χρόνια που θα απολαμβάνουν σύνταξη.
3. Σε πολύ μεγάλες αμοιβές των ΔΥ και κυρίως των ΔΕΚΟ, που δεκάδες χιλιάδες καθάριζαν από 3.000 και πάνω.  Αν δηλαδή τους έδιναν 1.500 € θα παραιτούνταν;
4. Στην αλόγιστη σπατάλη στην Υγεία, χωρίς ΚΑΝΕΝΑΣ (ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ) να την καταγγέλει.
5. Στα αλόγιστα κόστη των Δημοσίων Έργων και προμηθειών, με μόνο γενικές καταγγελίες διαφθοράς.
6, Στην έλλειψη οποιουδήποτε ελέγχου σε θέματα κόστους -οφέλους σε οποιαδήποτε Δημόσια Υπηρεσία-ΔΕΚο κλπ

Αν αυτά περιοριζόταν μόνο στο μισό, αμφιβάλεις ότι μπορούσαμε άνετε να εξοικονομούμε 15 δις τον χρόνο;  

 

[Yuma]

ΑΝ δέν γίνουνε μαζικές έκτελέσεις διεφθαρμένων ΔΕΝ ύπάρχει έλπίδα.

"The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants." - Thomas Jefferson

"Τό δένδρο τής έλευθερίας πρέπει νά άνανεώνεται πού καί πού μέ τό αίμα πατριωτών καί τυρράνων."
Τόμας Τζέφερσον (3os Άμερικανός Πρόεδρος καί ένας άπό τούς συγγραφείς τής Διακηρύξεως τής Άνεξαρτησίας τών Η.Π.Α.)

 

[barock]

2004-2009 στα γαλαζια τρωκτικα

σεμνα και ταπεινα

--------------------------

2015-2018 στα ροζ τρωκτικα

ηθικο πλεονεκτημα της νεοφιλελευθερης  νεοδεξιας

Ξέχασες το 1981-2004.

 

[Zane]

Ξέχασες το 1981-2004.

http://www.athensvoice.gr/politics/423939_i-toxiki-aristera

ομορφο αρθρο, πιθανως να προκαλεσει αυτονοσο στον τζχονι

 

[alex71]

1. Σε υπερβολικό αριθμό δημοσίων υπαλλήλων.  Σήμερα υποτίθεται ότι είναι 150.000 λιγότεροι και νομίζω ότι μόνο ΔΥ δεν λείπουν.  Αν τους ανακατανείμουν θα περισσέψουν και άλλοι πολλοί.
2. Σε υπερβολικό αριθμό συνταξιούχων από τα 50 ή και μικρότεροι και μάλιστα με ηγεμονικές συντάξεις σε σχέση με τις εισφορές που πλήρωσαν και τα χρόνια που θα απολαμβάνουν σύνταξη.
3. Σε πολύ μεγάλες αμοιβές των ΔΥ και κυρίως των ΔΕΚΟ, που δεκάδες χιλιάδες καθάριζαν από 3.000 και πάνω.  Αν δηλαδή τους έδιναν 1.500 € θα παραιτούνταν;
4. Στην αλόγιστη σπατάλη στην Υγεία, χωρίς ΚΑΝΕΝΑΣ (ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ) να την καταγγέλει.
5. Στα αλόγιστα κόστη των Δημοσίων Έργων και προμηθειών, με μόνο γενικές καταγγελίες διαφθοράς.
6, Στην έλλειψη οποιουδήποτε ελέγχου σε θέματα κόστους -οφέλους σε οποιαδήποτε Δημόσια Υπηρεσία-ΔΕΚο κλπ

Αν αυτά περιοριζόταν μόνο στο μισό, αμφιβάλεις ότι μπορούσαμε άνετε να εξοικονομούμε 15 δις τον χρόνο; 

Εγω αμφιβαλλω ναι. Δεν ειναι τοσο απλο.

 

[kinks]

Εγω αμφιβαλλω ναι. Δεν ειναι τοσο απλο.

Δηλαδή από τα προηγούμενα, δεν υπήρχε σπατάλη από 2 δις και πάνω από το καθένα;
Περιμένω (σοβαρά) τα επιχειρήματά σου.

Μια σημαντική ερώτηση.  Αν μια χώρα είναι καταχρεωμένη και το Δημόσιο χρωστάει το 120% του συνολικού ΑΕΠ της χώρας, ενώ εισπράττει λιγότερο από 20% (δηλαδή χρωστάει τα έσοδα των επόμενων 6 χρόνων), δικαιούιαι να δημιουργεί και άλλα χρέη;

Με όλο τον σεβασμό στις πεποιθήσεις σου η ΝΔ αυτό έκανε και μάλιστα και πριν από το 2009.  

 

[dantedmc]

Αν εννοείς για τους πολιτικούς, φυσικά ΚΑΙ αυτοί έφαγαν.

Κοιτα που αρχιζω και σε συμπαθω τελικα.

 

[dantedmc]

Αν εννοείς για τους πολιτικούς, φυσικά ΚΑΙ αυτοί έφαγαν.

Κοιτα που αρχιζω και σε συμπαθω τελικα.

1. Σε υπερβολικό αριθμό δημοσίων υπαλλήλων.  Σήμερα υποτίθεται ότι είναι 150.000 λιγότεροι και νομίζω ότι μόνο ΔΥ δεν λείπουν.  Αν τους ανακατανείμουν θα περισσέψουν και άλλοι πολλοί.
2. Σε υπερβολικό αριθμό συνταξιούχων από τα 50 ή και μικρότεροι και μάλιστα με ηγεμονικές συντάξεις σε σχέση με τις εισφορές που πλήρωσαν και τα χρόνια που θα απολαμβάνουν σύνταξη.
3. Σε πολύ μεγάλες αμοιβές των ΔΥ και κυρίως των ΔΕΚΟ, που δεκάδες χιλιάδες καθάριζαν από 3.000 και πάνω.  Αν δηλαδή τους έδιναν 1.500 € θα παραιτούνταν;
4. Στην αλόγιστη σπατάλη στην Υγεία, χωρίς ΚΑΝΕΝΑΣ (ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ) να την καταγγέλει.
5. Στα αλόγιστα κόστη των Δημοσίων Έργων και προμηθειών, με μόνο γενικές καταγγελίες διαφθοράς.
6, Στην έλλειψη οποιουδήποτε ελέγχου σε θέματα κόστους -οφέλους σε οποιαδήποτε Δημόσια Υπηρεσία-ΔΕΚο κλπ

Αν αυτά περιοριζόταν μόνο στο μισό, αμφιβάλεις ότι μπορούσαμε άνετε να εξοικονομούμε 15 δις τον χρόνο; 

 

[alex71]

Δηλαδή από τα προηγούμενα, δεν υπήρχε σπατάλη από 2 δις και πάνω από το καθένα;
Περιμένω (σοβαρά) τα επιχειρήματά σου.

Μια σημαντική ερώτηση.  Αν μια χώρα είναι καταχρεωμένη και το Δημόσιο χρωστάει το 120% του συνολικού ΑΕΠ της χώρας, ενώ εισπράττει λιγότερο από 20% (δηλαδή χρωστάει τα έσοδα των επόμενων 6 χρόνων), δικαιούτια να δημιουργεί και άλλα χρέη;

Με όλο τον σεβασμό στις πεποιθήσεις σου η ΝΔ αυτό έκανε και μάλιστα και πριν από το 2009. 

Την αποψη οτι αν περικοψεις τις δαπανες για το δημοσιο θα ερθει και η λαμπρή λυση, την θεωρω παιδικη.

Η πραξη εδειξε οτι οι περικοπες στο δημοσιο διελυσαν την ιδιωτικη οικονομια και αυξησαν την ανεργια.

Οι περικοπες δεν εχουν κανενα νοημα, οδηγουν σε σπιραλ υφεσης.
Θα γλυτωσεις 2 δις δαπανες, θα σου αυξηθει η ανεργια 2 μοναδες. Θα μειωθουν οι ασφαλιστικες εισφορες και η φορολογια. Μπουμεραγκ.

Αρα.

Το δημοσιο το αφηνεις εκει που ειναι. Καλό ή κακο. Και προσπαθεις να αυξησεις τον πλουτο.
Μου θυμιζεις κατι γριες που λενε "παιδι μου να μαθεις να μην ξοδευεις γιατι δεν εχουμε πολλά" ενώ επρεπε να λενε "παιδι μου να μαθεις να βγαζεις περισσοτερα".

 

[dantedmc]

Την αποψη οτι αν περικοψεις τις δαπανες για το δημοσιο θα ερθει και η λαμπρή λυση, την θεωρω παιδικη.

Η πραξη εδειξε οτι οι περικοπες στο δημοσιο διελυσαν την ιδιωτικη οικονομια και αυξησαν την ανεργια.

Οι περικοπες δεν εχουν κανενα νοημα, οδηγουν σε σπιραλ υφεσης.
Θα γλυτωσεις 2 δις δαπανες, θα σου αυξηθει η ανεργια 2 μοναδες. Θα μειωθουν οι ασφαλιστικες εισφορες και η φορολογια. Μπουμεραγκ.

Αρα.

Το δημοσιο το αφηνεις εκει που ειναι. Καλό ή κακο. Και προσπαθεις να αυξησεις τον πλουτο.
Μου θυμιζεις κατι γριες που λενε "παιδι μου να μαθεις να μην ξοδευεις γιατι δεν εχουμε πολλά" ενώ επρεπε να λενε "παιδι μου να μαθεις να βγαζεις περισσοτερα".

Δλδ κακος ο κουλης απολυσε τοσο κοσμο απο το Δημοσιο?

 

[Zane]

Δηλαδή από τα προηγούμενα, δεν υπήρχε σπατάλη από 2 δις και πάνω από το καθένα;
Περιμένω (σοβαρά) τα επιχειρήματά σου.

Μια σημαντική ερώτηση.  Αν μια χώρα είναι καταχρεωμένη και το Δημόσιο χρωστάει το 120% του συνολικού ΑΕΠ της χώρας, ενώ εισπράττει λιγότερο από 20% (δηλαδή χρωστάει τα έσοδα των επόμενων 6 χρόνων), δικαιούιαι να δημιουργεί και άλλα χρέη;

Με όλο τον σεβασμό στις πεποιθήσεις σου η ΝΔ αυτό έκανε και μάλιστα και πριν από το 2009. 

και τι να κανει ρε τυπε? αφου στην Ελλαδα η εννοια 'φιλελευθερη πολιτικη' 'προσωπικη ευθυνη για τη ζωη σου' κλπ ειναι μια σκαλα πριν το νεοναζι και αουσβιτς, με τετοια πλυση εγκεφαλου ΟΛΟΙ πστωτικη επεκταση και δωσε φραγκα στο ποπολο εκαναν

 

[alex71]

Δλδ κακος ο κουλης απολυσε τοσο κοσμο απο το Δημοσιο?

Ποιους απελυσε ο Κούλης?

Κατ΄αρχην δεν μιλησα για απολυσεις αλλά για περικοπες.

Ακομη ομως και σε ενα ευρωστο δημοσιο, οι αχρηστοι πρεπει να φευγουν. Ή να κλεινουν οι υπηρεσιες που δεν εχουν λογο υπαρξης. Αυτο ειναι θεμα στοιχειωδους λογικης, οχι δημοσιονομικης πολιτικης.

Δηλαδη ενα πλουσιο δημοσιο πρεπει να διατηρει τον Οργανισμο Αποξηρανσης Κωπαιδας 50 χρονια μετα την αποξηρανση ενω ενα πτωχευμενο δημοσιο οχι?

 

[Zane]

Την αποψη οτι αν περικοψεις τις δαπανες για το δημοσιο θα ερθει και η λαμπρή λυση, την θεωρω παιδικη.

Η πραξη εδειξε οτι οι περικοπες στο δημοσιο διελυσαν την ιδιωτικη οικονομια και αυξησαν την ανεργια.

Οι περικοπες δεν εχουν κανενα νοημα, οδηγουν σε σπιραλ υφεσης.
Θα γλυτωσεις 2 δις δαπανες, θα σου αυξηθει η ανεργια 2 μοναδες. Θα μειωθουν οι ασφαλιστικες εισφορες και η φορολογια. Μπουμεραγκ.

Αρα.

Το δημοσιο το αφηνεις εκει που ειναι. Καλό ή κακο. Και προσπαθεις να αυξησεις τον πλουτο.
Μου θυμιζεις κατι γριες που λενε "παιδι μου να μαθεις να μην ξοδευεις γιατι δεν εχουμε πολλά" ενώ επρεπε να λενε "παιδι μου να μαθεις να βγαζεις περισσοτερα".

βλακωδες

για να συντηρηθει το δημοσιο αυξανεται η φορολογια

και οταν δεν εχεις να φας και σ'ενα νοσοκομειο εχεις 30 διοικητικους και 20 γιατρους σουταρεις τους 25 διοικητικους
η ιδεα τους κραταω, τους πληρωνω και γαμαω στους φορους ολους για να μη μου ανεβει μια μοναδα η ανεργια εινα ηλιθια

και οταν μειωνεται η καταναλωτικη δαπανη βρησκεις τροπους να την αντικαταστησεις (βλεπε εξαγωγες) .. δε μπορεις μια ζωη να πληρωνεις αχρηστους με τη προσδοκια οτι θα καταναλωσουν

 

[jhonny64]

http://www.athensvoice.gr/politics/423939_i-toxiki-aristera

ομορφο αρθρο,

την ομορφια που βλεπεις

 

[kinks]

Την αποψη οτι αν περικοψεις τις δαπανες για το δημοσιο θα ερθει και η λαμπρή λυση, την θεωρω παιδικη.

Η πραξη εδειξε οτι οι περικοπες στο δημοσιο διελυσαν την ιδιωτικη οικονομια και αυξησαν την ανεργια.

Οι περικοπες δεν εχουν κανενα νοημα, οδηγουν σε σπιραλ υφεσης.
Θα γλυτωσεις 2 δις δαπανες, θα σου αυξηθει η ανεργια 2 μοναδες. Θα μειωθουν οι ασφαλιστικες εισφορες και η φορολογια. Μπουμεραγκ.

Αρα.

Το δημοσιο το αφηνεις εκει που ειναι. Καλό ή κακο. Και προσπαθεις να αυξησεις τον πλουτο.
Μου θυμιζεις κατι γριες που λενε "παιδι μου να μαθεις να μην ξοδευεις γιατι δεν εχουμε πολλά" ενώ επρεπε να λενε "παιδι μου να μαθεις να βγαζεις περισσοτερα".

Διαφωνώ πλήρως.  Η υπερφορολόγηση έκλεισε επιχειρήσεις, όπως συνεχίζει και κλείνει και τώρα, η πιο απλά τις μεταφέρει με ή χωρίς εισαγωγικά, στο εξωτερικό.

Δηλαδή οι αμοιβές των 3-5.000 € στο Δημόσιο για άτομα που δεν θα έπιαναν ούτε 1.000 στον ιδιωτικό τομέα, ήταν καλά; Οι συντάξεις των στρατιωτικών στα 40-45; Οι συντάξεις του Τζωνάκου στα 50;  Το παφκόσμιο ρεκόρ της δημόσιας δαπάνης γιοα την Υγεία;


Ενδιαφέρουσα η άποψή σου ότι το δημόσιο το αφήνεις ως έχει.  Με τι πόρους,; Με δανεικά; Και αν δεν σε δανείζει κανένας πια τι κάνεις;  Αλλά και πολύ πριν από αυτό το σημείο. όταν το έλλειμμά σου είναι το 50% των εσόδων σου, συνεχίζεις έτσι;  

Το ΔΝΤ και οι θεσμοί είπα 2/3 περικοπές και 1/3 φορολόγηση.  Τ΄ψρα πάμε 3/3 φορολόγηση.

ΥΓ Υπάρχουν άνθρωπο με φιλελεύθερες απόψεις κεντρώοι κλπ που όσο βλέπουν και ακούνε τα επιχειρήματά σου, ΔΕΝ θα κάνουν το βήμα να ψηφίσουν ΝΔ.  Μην μου απαντήσεις με το παιδικό ...ναψηφίσουν Τσίπρα τότε.

 

[kinks]

βλακωδες


και οταν μειωνεται η καταναλωτικη δαπανη βρησκεις τροπους να την αντικαταστησεις (βλεπε εξαγωγες) .. δε μπορεις μια ζωη να πληρωνεις αχρηστους με τη προσδοκια οτι θα καταναλωσουν

Συμφωνώ.  Αντί να δίνεται το 90% του ΕΣΠΑ στους Νικολάκηδες, μπορεί να πάει εκεί που πραγαμντικά θα πιάσει τόπο.  Προς πληροφόρησή σας στα 3 χρόνια των σούργελων, δεν έχει ολοκληρωθεί ΚΑΝΕΝΑ πρόγραμμα ΕΣΠΑ για Μικρομεσαίες Επιχειρήσεις και σε κάποια δεν έχουν βγάλει ούτε καν τον πίνακα των δικαιούχων, ενω΄πριν ανά 2 χρόνια ολοκληρονόταν μια πλήρης σειρά προγραμμάτων ανά 2 χρόνια.