Νέα

Πολιτικές Εξελίξεις

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 308K
  • Εμφανίσεις 6M
  • Ετικέτες
    bou classics
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 36 άτομα (0 μέλη και 36 επισκέπτες)

Ποιό κόμμα θα ψηφίζατε αν προκηρύσσονταν ΣΗΜΕΡΑ εκλογές (Οκτώβριος 2020)?

  • ΣΥΡΙΖΑ

    Ψήφοι: 244 14,0%
  • ΝΔ

    Ψήφοι: 464 26,6%
  • ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ

    Ψήφοι: 269 15,4%
  • ΠΟΤΑΜΙ

    Ψήφοι: 15 0,9%
  • ΚΚΕ

    Ψήφοι: 67 3,8%
  • ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ

    Ψήφοι: 42 2,4%
  • ΑΝΕΛ

    Ψήφοι: 6 0,3%
  • ΕΝΩΣΗ ΚΕΝΤΡΩΩΝ

    Ψήφοι: 52 3,0%
  • ΛΑΪΚΗ ΕΝΟΤΗΤΑ

    Ψήφοι: 14 0,8%
  • ΑΝΤΑΡΣΥΑ

    Ψήφοι: 29 1,7%
  • ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΞΑΝΑ

    Ψήφοι: 82 4,7%
  • ΚΚΕ (μλ) - ΜΛ ΚΚΕ

    Ψήφοι: 16 0,9%
  • Αυτό το νέο της ΖΩΗΣ

    Ψήφοι: 35 2,0%
  • ΑΛΛΟ ΚΟΜΜΑ που δεν υπάρχει εδώ

    Ψήφοι: 159 9,1%
  • Είμαι ακόμα ΑΝΑΠΟΦΑΣΙΣΤΟΣ

    Ψήφοι: 130 7,4%
  • ΛΕΥΚΟ-ΑΚΥΡΟ

    Ψήφοι: 122 7,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    1.746

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Θες να πεις ότι η αύξηση του κατωτατου είναι ΚΑΚΟ ΜΕΤΡΟ;
Το ότι όλα μα όλα τα πλούσια κράτη έχουν υψηλό κατώτατο και όλα τα σαβουροκράτη χαμηλό, δε σου λέει τίποτα;
Απάντηση στο ερώτημα σου: 5000 δε σηκώνει η οικονομία. 650, 700 ακόμη και 1000 σηκώνει άνετα, αν συνδυαστούν και με άλλα μέτρα (πχ περικοπή επιδότησης προς ταμεία συνταξιούχων ΔΕΗ-ΟΤΕ κλπ)


Βλεπεις δυο μεγεθη και τα συσχετιζεις με λανθασμενο τροπο συγχεοντας αιτιο και αιτιατο.Το αν ενα κρατος ειναι πλουσιο η φτωχο ειναι το αιτιο και οχι το αιτιατο, για το οποιο μπορουν και δινουν το ταδε υψος μισθου . Δεν ειναι το υψος του μισθου που καθοριζει την οικονομικη κατασταση ενος κρατους εαν ειναι πλουσιο η φτωχο. Αλλα ειναι οι καταλληλες οικονομικες συνθηκες και πολιτικες επενδυσεων, αναπτυξης της οικονομιας, του καταμερισμου εργασιας ειδικευσης τεχνολογιας και φυσικα η θεση στον παγκοσμιο καταμερισμο εργασιας, εξαγωγες κλπ.
Απο εκει και περα φυσικα οταν μια οικονομια παει καλα, η εργατικη δυναμη επιβαλλεται να αποσπα οσο το δυνατο περισσοτερα.
 

Kman2

Σπουδαίος
Εγγρ.
18 Ιουλ 2010
Μηνύματα
20.997
Κριτικές
1
Like
14.002
Πόντοι
2.606
Ακριβως, ειδες την ουσια του πραγματος. Σε μια οικονομια που λειτουργει υπο καπιταλιστικες συνθηκες, η εργατικη δυναμη παρουσιαζεται ως εμπορευμα και ο μισθος δεν ειναι παρα η τιμη της στην αγορα. Επομενως οπως η τιμη καθε αλλου εμπορευματος, βασικα καθοριζεται απο τις δυναμεις προσφορας ζητησης. Επομενως η αυξηση της ζητησης για εργατικη δυναμη, ειναι η πραγματικη κινητηριος δυναμη για αυξηση των μισθων και γενικα η βελτιωση της σχεσης αυτης. Στις σημερινες συνθηκες η κυβερνηση ολοενα και περιοριζει τη ζητηση για εργασια με καθε τροπο (φορολογικη αφαιμαξη επιχειρησεων, γραφειοκρατικα εμποδια στη λειτουργια τους, παρεμποδιση νεων επενδυσεων, αβεβαιοτητα, συνθηκες ελλειψης ασφαλειας ) και απο την αλλη διευκολυνει την εισροη μεταναστων και αυξανει κατακορυφα την προσφορα.
Και αφου εχει χειροτερεψει τη σχεση προσφορας και ζητησης στο χειροτερο δυνατο σημειο βγαζει ενα φιρμανι που λεει οτι η τιμη θα ειναι τοσο ! Αν ηθελε να το κανει ουσιαστικα, θα μπορουσε να το κανει διευκολυνοντας τη ζητηση για εργασια για να μη πω και μειωνοντας την προσφορα. Δηλαδη να δημιουργησει συνθηκες να αυξηθουν οσο γινεται οι εργοδοτες και οι επενδυσεις και να μειωθει το προσφερομενο εργατικο δυναμικο. Οχι μονο δεν το κανει, αλλα κανει το ακριβως αντιθετο ! Και οπως προαναφερθηκε η αυξηση του κατωτατου ονομαστικα και μονο θα επιφερει νεες επιβαρυνσεις τοσο στη λειτουργια των επιχειρησεων οσο και στην καταναλωτικη ζητηση με την αυξηση των τιμων, επιφερωντας νεα μειωση στη ζητηση εργασιας!! Δηλαδη ειναι πολυ πιθανο να επιφερει και το αντιθετο αποτελεσμα, αυξηση ανεργιας και καταβαραρθωση του πραγματικου μισθου στη διογκοωμενη μαυρη εργασια

Για να γίνουν επενδύσεις πρέπει οι ξένοι να πειστούν για την ικανότητα του ανθρώπινου δυναμικού.Αν εμφανίζονται ψωλάδες και άλλοι νταβάδες να θέλουν π.χ. 10% της επένδυσης σε φόρους για να τα ξύνουν τότε ο άλλος γίνεται επιφυλακτικός.
Και 100 ευρώ να ήταν ο μισθός πάλι δε θα επένδυε γιατί δεν έχει εμπιστοσύνη.
Η επίθεση σε ψωλάδες,γόνους είναι επίθεση στην καρδιά του συστήματος αυτού που ονομάζουμε σύγχρονη Ελλάδα.Είναι οι ίδιοι δηλαδή,πολεμούν λυσσαλέα για τα προνόμιά τους.
Αυτοί δε θα διστάσουν να χρεώσουν τη χώρα άλλα 300 δις για την επόμενη δεκαετία απλά πλέον δυσκολεύονται αφού υπάρχει αντίδραση εσωτερική και εξωτερική.Μιλάμε για λυσαλέα μάχη.
Αυτοί δεν περίμεναν το άδειασμα από μέσα,οτι δηλαδή κάποιοι είχαν μπουχτίσει με τους ψωλοβρώντες και ήταν πολύ θυμωμένοι.
Τόσοι ψωλάδες έχουν θέσεις που παράγουν για 400 και παίρνουν 1500,ποιος θα πληρώσει τη διαφορά?Σίγουρα όχι οι ικανοί που πήραν πρέφα τι γίνεται και την κοπάνησαν.Οπότε μένουν να στηρίζονται στους λαθρο και στην ελεημοσύνη της ΕΕ.
 

AntonisAnt2

Μέλος
Εγγρ.
19 Αυγ 2017
Μηνύματα
2.447
Κριτικές
1
Like
531
Πόντοι
96
Θες να πεις ότι η αύξηση του κατωτατου είναι ΚΑΚΟ ΜΕΤΡΟ;
Το ότι όλα μα όλα τα πλούσια κράτη έχουν υψηλό κατώτατο και όλα τα σαβουροκράτη χαμηλό, δε σου λέει τίποτα;
Απάντηση στο ερώτημα σου: 5000 δε σηκώνει η οικονομία. 650, 700 ακόμη και 1000 σηκώνει άνετα, αν συνδυαστούν και με άλλα μέτρα (πχ περικοπή επιδότησης προς ταμεία συνταξιούχων ΔΕΗ-ΟΤΕ κλπ)

φυσικα και ειναι κακιστο μετρο

τα πλουσια κρατη δεν εχουν θεσπισμενο κρατικα κατωτατο (ελβετια, σιγκαπουρη, ηπα) - στην ελβετια μαλιστα εγινε δημοψηφισμα και απορριφθηκε

αν ηταν τοσο απλο οπως λες, τα σαβουροκρατη θα θεσπιζαν κατωτατο 5000 € και θα ηταν ευτυχισμενα και παμπλουτα σε μια μερα
(οπως η βενεζουελα ενα πραγμα)

το τι σηκωνει η οικονομια δεν μπορει να το απαντησει κανενας γραφειοκρατης πολιτικαντης - εσυ λες 700-1000, εγω λεω 5000,

η οικονομια ομως δειχνει οτι και τα 400 ειναι παρα πολλα
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Για να γίνουν επενδύσεις πρέπει οι ξένοι να πειστούν για την ικανότητα του ανθρώπινου δυναμικού.Αν εμφανίζονται ψωλάδες και άλλοι νταβάδες να θέλουν π.χ. 10% της επένδυσης σε φόρους για να τα ξύνουν τότε ο άλλος γίνεται επιφυλακτικός.
Και 100 ευρώ να ήταν ο μισθός πάλι δε θα επένδυε γιατί δεν έχει εμπιστοσύνη.
Η επίθεση σε ψωλάδες,γόνους είναι επίθεση στην καρδιά του συστήματος αυτού που ονομάζουμε σύγχρονη Ελλάδα.Είναι οι ίδιοι δηλαδή,πολεμούν λυσσαλέα για τα προνόμιά τους.
Αυτοί δε θα διστάσουν να χρεώσουν τη χώρα άλλα 300 δις για την επόμενη δεκαετία απλά πλέον δυσκολεύονται αφού υπάρχει αντίδραση εσωτερική και εξωτερική.Μιλάμε για λυσαλέα μάχη.
Αυτοί δεν περίμεναν το άδειασμα από μέσα,οτι δηλαδή κάποιοι είχαν μπουχτίσει με τους ψωλοβρώντες και ήταν πολύ θυμωμένοι.

Ουτως η αλλως ο λογος για τον οποιο δε γινονται επενδυσεις δεν ηταν ποτε το υψος του μισθου δηλαδη η τιμη της εργατικης δυναμης στην Ελλαδα. Δηλαδη δε μπορει καποιος να ισχυριστει οτι οριστε οι κακες επιχειρησεις θελουν και αλλη μειωση των μισθων, αλλα εμεις η φιλολαικη κυβερνση σε κοντα τον ανεβαζουμε και τωρα θα σας δουμε. Ποτε δεν ηταν αιτημα των επιχειρησεων η μειωση του κατωτατου μισθου στην πραγματικοτητα και ποτε δεν αποτελεσε λογο για αποχη επενδυσεων η για αποχωρηση απο την Ελλαδα κλπ.
Η Ελλαδα μπορει να προσφερει παρα πολλα πλεονεκτηματα για προσελκυση επενδυσεων, πλην ομως η Ελλαδα και γενικα αλλα και ειδικοτερα η σημερινη κυβερνηση οχι μονο δε τα αξιοποιουν, αλλα τα καταστρεφουν κιολας.
 

Kman2

Σπουδαίος
Εγγρ.
18 Ιουλ 2010
Μηνύματα
20.997
Κριτικές
1
Like
14.002
Πόντοι
2.606
Ουτως η αλλως ο λογος για τον οποιο δε γινονται επενδυσεις δεν ηταν ποτε το υψος του μισθου δηλαδη η τιμη της εργατικης δυναμης στην Ελλαδα. Δηλαδη δε μπορει καποιος να ισχυριστει οτι οριστε οι κακες επιχειρησεις θελουν και αλλη μειωση των μισθων, αλλα εμεις η φιλολαικη κυβερνση σε κοντα τον ανεβαζουμε και τωρα θα σας δουμε. Ποτε δεν ηταν αιτημα των επιχειρησεων η μειωση του κατωτατου μισθου στην πραγματικοτητα και ποτε δεν αποτελεσε λογο για αποχη επενδυσεων η για αποχωρηση απο την Ελλαδα κλπ.
Η Ελλαδα μπορει να προσφερει παρα πολλα πλεονεκτηματα για προσελκυση επενδυσεων, πλην ομως η Ελλαδα και γενικα αλλα και ειδικοτερα η σημερινη κυβερνηση οχι μονο δε τα αξιοποιουν, αλλα τα καταστρεφουν κιολας.

Μπορεί αλλά μια βόλτα να κάνει ο άλλος στο κέντρο της Αθήνας και να δει την κατάσταση αλλάζει γνώμη.Τύπους πάφα πούφα και ντεφορμέ,όλους να ψωλάρουν,χάλια υποδομές και γενικά χαοτική κατάσταση,αναρχία.
Εντάξει στα νησιά κάτι γίνεται αλλά εκεί παίζουν μπάλλα οι locals.Γενικά όλοι φοβούνται οτι θα τους φάνε τα λεφτά,είναι λογικό.
Καμιά αεριτζίδικη επένδυση μπορεί να έκανε,αλλά κάτι μεγάλο,σοβαρό δε νομίζω.
Και να βάλουν τα λεφτά,άμα πάνε καλά θα αλλάξουν τους νόμους και θα τους ταράξουν στους φόρους ή θα πρέπει να λαδώνουνε συνέχεια,γενικά πού να συνηθίσουν τα ελληνικά κόλπα.
 

Pinoklis

Μέλος
Εγγρ.
20 Ιαν 2018
Μηνύματα
2.074
Like
648
Πόντοι
96
Βλεπεις δυο μεγεθη και τα συσχετιζεις με λανθασμενο τροπο συγχεοντας αιτιο και αιτιατο.Το αν ενα κρατος ειναι πλουσιο η φτωχο ειναι το αιτιο και οχι το αιτιατο, για το οποιο μπορουν και δινουν το ταδε υψος μισθου . Δεν ειναι το υψος του μισθου που καθοριζει την οικονομικη κατασταση ενος κρατους εαν ειναι πλουσιο η φτωχο. Αλλα ειναι οι καταλληλες οικονομικες συνθηκες και πολιτικες επενδυσεων, αναπτυξης της οικονομιας, του καταμερισμου εργασιας ειδικευσης τεχνολογιας και φυσικα η θεση στον παγκοσμιο καταμερισμο εργασιας, εξαγωγες κλπ.
Απο εκει και περα φυσικα οταν μια οικονομια παει καλα, η εργατικη δυναμη επιβαλλεται να αποσπα οσο το δυνατο περισσοτερα.

Η μείωση του κατώτατου στα τωρινά μεγέθη, έγινε σε μια εποχή που η οικονομία κινδύνευε με απόλυτη χρεοκοπία, οι μισές επιχειρήσεις θα έκλειναν νομοτελειακά, οπότε υπήρχε ανάγκη στήριξής τους μέσω χαμηλού μισθολογικού κόστους και προτεραιότητα εκείνη τη στιγμή είχε η σταθεροποίηση των δημοσιονομικών και η αποφυγή του πατατράκ, σε μια πορεία δριμύας μείωσης του ΑΕΠ.
Πλέον, έχει επέλεθει μια σταθερότητα στα δημοσιονομικά, η χρεοκοπία αποφεύχθηκε και σε λίγο ξεκινάει η πλήρης αντιστροφή της οικονομίας, με αύξηση του ΑΕΠ, αύξηση του τραπεζικού δανεισμού, αύξηση των κατασκευών και των τιμών των ακινήτων, περαιτέρω βελτίωση των δημοσιονομικών μέσω μείωσης των συντάξεων και αύξησης του αφορολογήτου, και επομένως, μεγάλη δυνατότητα πλέον στήριξης της ιδιωτικής οικονομίας.
Σε αυτό το σημείο, δεν έχει απολύτως καμία σημασία να κρατηθεί ο κατώτατος στο ύψος που βρίσκεται. Υπάρχει μια αναλογία του κατώτατου μισθού σε σχέση με το κατα κεφαλήν ΑΕΠ και αυτη τη στιγμή συγκριτικά, είμαστε πολύ κάτω. Σκέψου ότι έχουμε 27000 PPP κατά κεφαλήν με περίπου 3.3ευρώ την ώρα κατώτατο, την ώρα που η Γερμανία έχει 44000 κατά κεφαλήν με 8.5 κατώτατο ωρομίσθιο.
Εξάλλου, οι επιχειρήσεις που δουλεύαν μαύρα με μικρότερους μισθούς, θα συνεχίσουν να το κάνουν. Ο κατώτατος επηρεάζει κυρίως μεγάλες επιχειρήσεις με υψηλή κερδοφορία, όπως σούπερ μάρκετ και εργοστάσια εξαγωγών (φρούτα, κλπ) που ναι μεν θα μειωθεί η κερδοφορία τους, ωστόσο θα μειωθεί και η φορολογία τους. Ουσιαστικά θα τσοντάρουν αυτές ένα 60% απ την αύξηση και το υπόλοιπο θα το βάλει το κράτος (μέσω της μείωσης της φορολογίας)
Το μεγάλο στοίχημα είναι τα λοιπά μέτρα, που επιμένω ότι θα πρέπει να είναι εφεξής όλα ευνοικά προς τον Ιδιωτικό Τομέα και ενάντια στον κρατισμό. Αν συνεχίσουν το ίδιο τροπάριο, πιθανό να μην δούμε βελτίωση, αν όμως πάρουν τα σωστά μέτρα, σε λίγα χρόνια, θα μιλανε όλοι για το οικονομικό θαύμα της Ελλάδας
 

AntonisAnt2

Μέλος
Εγγρ.
19 Αυγ 2017
Μηνύματα
2.447
Κριτικές
1
Like
531
Πόντοι
96
Πλέον, έχει επέλεθει μια σταθερότητα στα δημοσιονομικά, η χρεοκοπία αποφεύχθηκε και σε λίγο ξεκινάει η πλήρης αντιστροφή της οικονομίας, με αύξηση του ΑΕΠ, αύξηση του τραπεζικού δανεισμού, αύξηση των κατασκευών και των τιμών των ακινήτων, περαιτέρω βελτίωση των δημοσιονομικών μέσω μείωσης των συντάξεων και αύξησης του αφορολογήτου, και επομένως, μεγάλη δυνατότητα πλέον στήριξης της ιδιωτικής οικονομίας.

ουτε ο αλεξης διχως τσιπα δεν τα πιστευει αυτα
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
Η μείωση του κατώτατου στα τωρινά μεγέθη, έγινε σε μια εποχή που η οικονομία κινδύνευε με απόλυτη χρεοκοπία, οι μισές επιχειρήσεις θα έκλειναν νομοτελειακά, οπότε υπήρχε ανάγκη στήριξής τους μέσω χαμηλού μισθολογικού κόστους και προτεραιότητα εκείνη τη στιγμή είχε η σταθεροποίηση των δημοσιονομικών και η αποφυγή του πατατράκ, σε μια πορεία δριμύας μείωσης του ΑΕΠ.
Πλέον, έχει επέλεθει μια σταθερότητα στα δημοσιονομικά, η χρεοκοπία αποφεύχθηκε και σε λίγο ξεκινάει η πλήρης αντιστροφή της οικονομίας, με αύξηση του ΑΕΠ, αύξηση του τραπεζικού δανεισμού, αύξηση των κατασκευών και των τιμών των ακινήτων, περαιτέρω βελτίωση των δημοσιονομικών μέσω μείωσης των συντάξεων και αύξησης του αφορολογήτου, και επομένως, μεγάλη δυνατότητα πλέον στήριξης της ιδιωτικής οικονομίας.
Σε αυτό το σημείο, δεν έχει απολύτως καμία σημασία να κρατηθεί ο κατώτατος στο ύψος που βρίσκεται. Υπάρχει μια αναλογία του κατώτατου μισθού σε σχέση με το κατα κεφαλήν ΑΕΠ και αυτη τη στιγμή συγκριτικά, είμαστε πολύ κάτω. Σκέψου ότι έχουμε 27000 PPP κατά κεφαλήν με περίπου 3.3ευρώ την ώρα κατώτατο, την ώρα που η Γερμανία έχει 44000 κατά κεφαλήν με 8.5 κατώτατο ωρομίσθιο.
Εξάλλου, οι επιχειρήσεις που δουλεύαν μαύρα με μικρότερους μισθούς, θα συνεχίσουν να το κάνουν. Ο κατώτατος επηρεάζει κυρίως μεγάλες επιχειρήσεις με υψηλή κερδοφορία, όπως σούπερ μάρκετ και εργοστάσια εξαγωγών (φρούτα, κλπ) που ναι μεν θα μειωθεί η κερδοφορία τους, ωστόσο θα μειωθεί και η φορολογία τους. Ουσιαστικά θα τσοντάρουν αυτές ένα 60% απ την αύξηση και το υπόλοιπο θα το βάλει το κράτος (μέσω της μείωσης της φορολογίας)
Το μεγάλο στοίχημα είναι τα λοιπά μέτρα, που επιμένω ότι θα πρέπει να είναι εφεξής όλα ευνοικά προς τον Ιδιωτικό Τομέα και ενάντια στον κρατισμό. Αν συνεχίσουν το ίδιο τροπάριο, πιθανό να μην δούμε βελτίωση, αν όμως πάρουν τα σωστά μέτρα, σε λίγα χρόνια, θα μιλανε όλοι για το οικονομικό θαύμα της Ελλάδας

Αν το επιχειρημα σου ειναι οτι εχουν επελθει οντως αυτες οι βελτιωσεις στις οικονομικες συνθηκες και τα οικονομικα μεγεθη που ανεφερες, τοτε ειναι σωστη κινηση η αυξηση του κατωτατου μισθου. Ειναι ομως οντως ετσι?? Επισης που ειναι οντως 27000 το PPP κατακεφαλην της Ελλαδας?
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
ουτε ο αλεξης διχως τσιπα δεν τα πιστευει αυτα

θα ηθελα να δω αυτα τα μεγεθη και την πηγη, καθως επισης το εμπορικο ισοζυγιο της χωρας το υψος των επενδυσεων , την αποταμιευση στις τραπεζες .Με μια γρηγορη ματια ειδα οτι η Ελλαδα εχει οντως 27 000 δολλαρια, ειναι πισω απο την Εσθονια τη Λιθουανια, το Τρινιταντ και Τομπαγκο, τη Σλοβακια, τη Σλοβενια, το Πουερτο Ρικο,τη Ρωσια , τη Μαλαισια τη Γουινεα . Επομενως πριν δουμε τι ισχυει στη Γερμανια των 50 000, ας δουμε τι ισχυει σε αυτες τις χωρες. Οι οποιες βρεθηκαν εκει επειτα απο  ανοδικη πορεια δηλαδη σε συγκριση με προηγουμενα ετη ηταν χαμηλοτερα. Η Ελλαδα αντιθετα βρεθηκε επειτα απο καθοδικη πορεια.
 

poppop

Μέγας
Εγγρ.
30 Ιουλ 2006
Μηνύματα
12.194
Κριτικές
11
Like
4.593
Πόντοι
4.765

AntonisAnt2

Μέλος
Εγγρ.
19 Αυγ 2017
Μηνύματα
2.447
Κριτικές
1
Like
531
Πόντοι
96
Η μείωση του κατώτατου στα τωρινά μεγέθη, έγινε σε μια εποχή που η οικονομία κινδύνευε με απόλυτη χρεοκοπία, οι μισές επιχειρήσεις θα έκλειναν νομοτελειακά, οπότε υπήρχε ανάγκη στήριξής τους μέσω χαμηλού μισθολογικού κόστους και προτεραιότητα εκείνη τη στιγμή είχε η σταθεροποίηση των δημοσιονομικών και η αποφυγή του πατατράκ, σε μια πορεία δριμύας μείωσης του ΑΕΠ.
Πλέον, έχει επέλεθει μια σταθερότητα στα δημοσιονομικά, η χρεοκοπία αποφεύχθηκε και σε λίγο ξεκινάει η πλήρης αντιστροφή της οικονομίας, με αύξηση του ΑΕΠ, αύξηση του τραπεζικού δανεισμού, αύξηση των κατασκευών και των τιμών των ακινήτων, περαιτέρω βελτίωση των δημοσιονομικών μέσω μείωσης των συντάξεων και αύξησης του αφορολογήτου, και επομένως, μεγάλη δυνατότητα πλέον στήριξης της ιδιωτικής οικονομίας.
Σε αυτό το σημείο, δεν έχει απολύτως καμία σημασία να κρατηθεί ο κατώτατος στο ύψος που βρίσκεται. Υπάρχει μια αναλογία του κατώτατου μισθού σε σχέση με το κατα κεφαλήν ΑΕΠ και αυτη τη στιγμή συγκριτικά, είμαστε πολύ κάτω. Σκέψου ότι έχουμε 27000 PPP κατά κεφαλήν με περίπου 3.3ευρώ την ώρα κατώτατο, την ώρα που η Γερμανία έχει 44000 κατά κεφαλήν με 8.5 κατώτατο ωρομίσθιο.
Εξάλλου, οι επιχειρήσεις που δουλεύαν μαύρα με μικρότερους μισθούς, θα συνεχίσουν να το κάνουν. Ο κατώτατος επηρεάζει κυρίως μεγάλες επιχειρήσεις με υψηλή κερδοφορία, όπως σούπερ μάρκετ και εργοστάσια εξαγωγών (φρούτα, κλπ) που ναι μεν θα μειωθεί η κερδοφορία τους, ωστόσο θα μειωθεί και η φορολογία τους. Ουσιαστικά θα τσοντάρουν αυτές ένα 60% απ την αύξηση και το υπόλοιπο θα το βάλει το κράτος (μέσω της μείωσης της φορολογίας)
Το μεγάλο στοίχημα είναι τα λοιπά μέτρα, που επιμένω ότι θα πρέπει να είναι εφεξής όλα ευνοικά προς τον Ιδιωτικό Τομέα και ενάντια στον κρατισμό. Αν συνεχίσουν το ίδιο τροπάριο, πιθανό να μην δούμε βελτίωση, αν όμως πάρουν τα σωστά μέτρα, σε λίγα χρόνια, θα μιλανε όλοι για το οικονομικό θαύμα της Ελλάδας


μπλα μπλα μπλα συριζαικες μαλακιες

εχουμε και λεμε...

κοστος χρηματος (= δανεισμου για επενδυσεις) - διπλασιο απο ολη την υπολοιπη εε

κοστος ενεργειας (= παραγωγη προιοντων) - το ακριβοτερο σε ολη την εε

κοστος μεταφορων - το ακριβοτερο πετρελαιο/βενζινες σε ολη την εε

κοστος φορολογικο - ας μην το συζητησουμε καλυτερα - οι γυρω απο μας χωρες εχουν 10% συντελεστη (και καποιες 3% για μικρες επιχειρησεις)


συνεχισε να συζητας για κατωτατους μισθους.... :2funny: :2funny: :2funny:
 

Pinoklis

Μέλος
Εγγρ.
20 Ιαν 2018
Μηνύματα
2.074
Like
648
Πόντοι
96
Αν το επιχειρημα σου ειναι οτι εχουν επελθει οντως αυτες οι βελτιωσεις στις οικονομικες συνθηκες και τα οικονομικα μεγεθη που ανεφερες, τοτε ειναι σωστη κινηση η αυξηση του κατωτατου μισθου. Ειναι ομως οντως ετσι?? Επισης που ειναι οντως 27000 το PPP κατακεφαλην της Ελλαδας?

Είμαστε ακριβώς επάνω στην στροφή. Είναι καθαρα θέμα θέλησης από δω και πέρα. Αν θέλουν να στρώσουν το κράτος και να εκτιναξουν την οικονομία, πλέον γίνεται πολύ εύκολα. Αν πάλι θέλουν να συντηρήσουν αυτή τη σαπίλα, πάλι μπορούν.

 

Pinoklis

Μέλος
Εγγρ.
20 Ιαν 2018
Μηνύματα
2.074
Like
648
Πόντοι
96
μπλα μπλα μπλα συριζαικες μαλακιες

εχουμε και λεμε...

κοστος χρηματος (= δανεισμου για επενδυσεις) - διπλασιο απο ολη την υπολοιπη εε

κοστος ενεργειας (= παραγωγη προιοντων) - το ακριβοτερο σε ολη την εε

κοστος μεταφορων - το ακριβοτερο πετρελαιο/βενζινες σε ολη την εε

κοστος φορολογικο - ας μην το συζητησουμε καλυτερα - οι γυρω απο μας χωρες εχουν 10% συντελεστη (και καποιες 3% για μικρες επιχειρησεις)


συνεχισε να συζητας για κατωτατους μισθους.... :2funny: :2funny: :2funny:
Δεν είμαι ΣΥΡΙΖΑ τυπε, φανατικός ΤΖΗΜΕΡΟΣ είμαι

Στο δια ταύτα, στα λόγια μου ερχεσαι. Όλα όσα αναφέρεις, βελτιώνονται με μέτρα στήριξης του ΙΤ:

κοστος χρηματος: Άνετα μέσω επιδοτήσεων, ΕΣΠΑ, επιδοτήσεις επιτοκίων, κλπ
κοστος μεταφορων: Μεγάλο ζήτημα, ωστόσο δεν έχουμε μεγάλη διαφορά με την υπόλοιπη Ευρωπη
κοστος φορολογικο: Φυσικά και πρέπει να αντιμετωπιστεί με πληθώρα μέτρων. Πρώτο απ όλα η παύση επιδότησης των ταμειών συνταξης ΔΕΗ-ΟΤΕ και φορολογικά δώρα στις επιχειρήσεις
 

pitas00

Μέλος
Εγγρ.
29 Μαρ 2009
Μηνύματα
502
Like
49
Πόντοι
6
μπλα μπλα μπλα συριζαικες μαλακιες

εχουμε και λεμε...

κοστος χρηματος (= δανεισμου για επενδυσεις) - διπλασιο απο ολη την υπολοιπη εε

κοστος ενεργειας (= παραγωγη προιοντων) - το ακριβοτερο σε ολη την εε

κοστος μεταφορων - το ακριβοτερο πετρελαιο/βενζινες σε ολη την εε

κοστος φορολογικο - ας μην το συζητησουμε καλυτερα - οι γυρω απο μας χωρες εχουν 10% συντελεστη (και καποιες 3% για μικρες επιχειρησεις)


συνεχισε να συζητας για κατωτατους μισθους.... :2funny: :2funny: :2funny:
πεστα ρε φιλε ..μου τη σπανε οταν καποιοι παραμυθιαζονται..κυριως γιατι ουτε οι ιδιοι δεν τα πιστευουν αυτα που λενε αλλα τους αρεσει να βαζουν τη σκονη κατω απο το χαλι και να ειναι στα αρχιδια τους ολααα
 

Pinoklis

Μέλος
Εγγρ.
20 Ιαν 2018
Μηνύματα
2.074
Like
648
Πόντοι
96
Τύποι καταλαβαίνω ότι σε πολλούς από εσάς, οι όποιες αισιόδοξες προβλέψεις σας φαίνονται εξωγήινες, ωστόσο επιτρέψτε μου να επιμένω σε αυτές, ως άτομο που έζησα τα τελευταία χρόνια σε υγιέστατη χώρα του εξωτερικού, και έχοντας ζήσει πολλά χρόνια τόσο στην ΑΘήνα, που την ξέρω απ έξω και ανακατωτά, όσο και σε παραγωγικότατη επαρχιακή περιοχή της Ελλάδας, με μεγάλη ανάπτυξη παλαιότερα.
Όπως πολύ πριν την κρίση, επέμενα ότι η χώρα είναι πολύ λάθος στημένη και η κατάσταση είναι ΓτΠ, όταν σκατάδες ΔΥ, ξύναν τα αρχίδια τους και πληρώνονταν ετησίως τα διπλάσια απ όσα έβγαζε μια δυνατή παραγωγική μονάδα στην επαρχία με 3-4 άτομα προσωπικό και ισχυρό κύκλο εργασιών, έτσι και τώρα, επιτρέψτε μου να πάω κόντρα στο ρεύμα και να είμαι αισιόδοξος, υπό τον όρο οι κυβερνώντες και κυρίως η ΕΕ, να λάβουν τα σωστά μέτρα, ήτοι γενναία ενίσχυση του ΙΤ.
Επιμένω, οι συνθήκες πλέον είναι πολύ καλές, αυτό που χρειάζεται είναι σωστός χειρισμός
 

kinks

Μέλος
Εγγρ.
8 Ιουν 2006
Μηνύματα
2.318
Like
711
Πόντοι
96
Είμαστε ακριβώς επάνω στην στροφή. Είναι καθαρα θέμα θέλησης από δω και πέρα. Αν θέλουν να στρώσουν το κράτος και να εκτιναξουν την οικονομία, πλέον γίνεται πολύ εύκολα. Αν πάλι θέλουν να συντηρήσουν αυτή τη σαπίλα, πάλι μπορούν.

1. Πάνω από μας υπάρχουν χώρες με σαφώς μικρότερο κατώτερο μισθό.
2. Σημασία έχει η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας και εκεί είμαστε χάλια

Μετά από αυτά πες μου ΠΟΙΟΣ μαλάκας επενδυτής θα έλθει στην Ελλάδα με τέτοια ανταγωνιστικότητα και άνοδο του μισθολογικού κόστους;

Έχεις σκεφτεί ότι μια σειρά προϊόντων πχ τα φρούτα από τα συσκευαστήρια απλά θα γίνουν ακριβότερα και θα είναι εκτός αγορών;
 

pitas00

Μέλος
Εγγρ.
29 Μαρ 2009
Μηνύματα
502
Like
49
Πόντοι
6
:helpplea:
Τύποι καταλαβαίνω ότι σε πολλούς από εσάς, οι όποιες αισιόδοξες προβλέψεις σας φαίνονται εξωγήινες, ωστόσο επιτρέψτε μου να επιμένω σε αυτές, ως άτομο που έζησα τα τελευταία χρόνια σε υγιέστατη χώρα του εξωτερικού, και έχοντας ζήσει πολλά χρόνια τόσο στην ΑΘήνα, που την ξέρω απ έξω και ανακατωτά, όσο και σε παραγωγικότατη επαρχιακή περιοχή της Ελλάδας, με μεγάλη ανάπτυξη παλαιότερα.
Όπως πολύ πριν την κρίση, επέμενα ότι η χώρα είναι πολύ λάθος στημένη και η κατάσταση είναι ΓτΠ, όταν σκατάδες ΔΥ, ξύναν τα αρχίδια τους και πληρώνονταν ετησίως τα διπλάσια απ όσα έβγαζε μια δυνατή παραγωγική μονάδα στην επαρχία με 3-4 άτομα προσωπικό και ισχυρό κύκλο εργασιών, έτσι και τώρα, επιτρέψτε μου να πάω κόντρα στο ρεύμα και να είμαι αισιόδοξος, υπό τον όρο οι κυβερνώντες και κυρίως η ΕΕ, να λάβουν τα σωστά μέτρα, ήτοι γενναία ενίσχυση του ΙΤ.
Επιμένω, οι συνθήκες πλέον είναι πολύ καλές, αυτό που χρειάζεται είναι σωστός χειρισμός
υπο τον ορο οτι θα βαλω μουνι θα γινω γκομενα φιλε
 

Pinoklis

Μέλος
Εγγρ.
20 Ιαν 2018
Μηνύματα
2.074
Like
648
Πόντοι
96
Μετά από αυτά πες μου ΠΟΙΟΣ μαλάκας επενδυτής θα έλθει στην Ελλάδα με τέτοια ανταγωνιστικότητα και άνοδο του μισθολογικού κόστους;

Έχεις σκεφτεί ότι μια σειρά προϊόντων πχ τα φρούτα από τα συσκευαστήρια απλά θα γίνουν ακριβότερα και θα είναι εκτός αγορών;

Το μισθολογικό κόστος των συσκευαστηρίων, είναι αυτή τη στιγμη ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΟ με το 1991 (26.18 το μεικτό ημερομίσθιο σήμερα, ακριβώς ίδιο σε δραχμές ήταν τότε) και πουλάν προιόντα σε χώρες που απ το 1991 έως ήμερα έχουν τρελή ανάπτυξη και άνοδο τιμών (Αγγλία, Γερμανία, κλπ). Ειλικρινά λες να αξίζουν λύπηση;
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom