Πολιτικές Εξελίξεις

[jhonny64]

νουδου τσυριζα

και τα παραμαγαζα η αποκομματα

χρυσες αυγες ποταμια ανεαλητες κλπκλπκλπ

 

[diomides]

Κλαίγοντας και φωνάζοντας «ζήτω η Μακεδονία» παρέδωσε η Κόλλια Τσαρουχά στη Νοτοπούλου

www.protothema.gr/politics/article/817237/klaigodas-kai-fonazodas-zito-i-makedonia-paredose-i-kollia-tsarouha-sti-notopoulou/]https://www.protothema.gr/politics/article/817237/klaigodas-kai-fonazodas-zito-i-makedonia-paredose-i-kollia-tsarouha-sti-notopoulou/[/url]

ΜΩΡΗ ΚΑΡΙΟΛΑ ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΤΙ ΘΑ ΨΗΦΙΣΕΙΣ, ΣΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΕΣΠΩΝ ΤΙ ΨΗΦΙΣΕΣ;;

ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΘΗΤΕ ΑΠΟ ΔΩ ΠΑΛΙΟΣΑΒΟΥΡΕΣ

 

[Pinoklis]

Είμαι περίεργος, όταν λέει αύξηση του κατώτατου μισθού, πόση αύξηση εννοεί

 

[tramountana]

Είμαι περίεργος, όταν λέει αύξηση του κατώτατου μισθού, πόση αύξηση εννοεί

5 ευρω

 

[dantedmc]

Οι ψωλάδες και γόνοι τον έχουν πιει.Τι πάρτυ είναι αυτό?
Τσι ψήφισες Τσίπρα θα πάεις.Κυριάκο ψήφισες,Κυριάκο θα εισπράξεις.Ολόκληρο.
Ετσι παλιόπουστα.Μιλάμε για πάρτυ.
Τεράστιο γαμήσι σε γόνους ψωλάδες.Πουστράκια θα ψοφήσετε.Δεν είναι έτσι είναι γιουβέτσι.Νομίζατε αλλιώς,καλά κρασιά.Οι πουτσαρέοι έχουν το πάνω χέρι.

Φιλε τι γραφείς; Δεν έχω καταλαβει!

 

[dantedmc]

Κλαίγοντας και φωνάζοντας «ζήτω η Μακεδονία» παρέδωσε η Κόλλια Τσαρουχά στη Νοτοπούλου

www.protothema.gr/politics/article/817237/klaigodas-kai-fonazodas-zito-i-makedonia-paredose-i-kollia-tsarouha-sti-notopoulou/]https://www.protothema.gr/politics/article/817237/klaigodas-kai-fonazodas-zito-i-makedonia-paredose-i-kollia-tsarouha-sti-notopoulou/[/url]

ΜΩΡΗ ΚΑΡΙΟΛΑ ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΤΙ ΘΑ ΨΗΦΙΣΕΙΣ, ΣΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΩΝ ΠΕΣΠΩΝ ΤΙ ΨΗΦΙΣΕΣ;;

ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΘΗΤΕ ΑΠΟ ΔΩ ΠΑΛΙΟΣΑΒΟΥΡΕΣ

Δεν θα φτάσει ποτέ η συμφωνία στην Βουλή

 

[dantedmc]

5 ευρω

Μωρε καλά θα ήταν αλλά δύστυχως κάτι για 790 ακουσα

 

[Pinoklis]

Μωρε καλά θα ήταν αλλά δύστυχως κάτι για 790 ακουσα

Γιατί δυστυχώς;

 

[alex71]

Μωρε καλά θα ήταν αλλά δύστυχως κάτι για 790 ακουσα

Οσα και να πουν ονομαστικα τον μισθο, ποιες επιχειρησεις μπορουν να τον πληρωσουν?
50% αυξηση στον βασικο?
Δεκα μοναδες θα αυξηθει η ανεργια σε μια νυχτα.

 

[netsome]

Μα η αυξηση του μισθου ΔΕΝ γινεται για να παρουν οι εργαζομενοι αυτα ατα 100-200 ευρω παραπανω !!!

τιποτε δεν εχετε καταλαβει?

γινεται για

1) να πληρωσουν ολες οι επιχειρησεις, αυτες τις αυξημενες εισοφρες προς τα ασφαλιστικα ταμεια
(χιλιαδες επιχψειρησεις επι ~100 ευρω/μηνα ανα εργαζομεν = ΖΕΣΤΟ ΝΕΟ ΧΡΗΜΑ ΣΤΑ ΤΑΜΕΙΑ) κι ετσι και "φιλολαικο" φαινεται το μετρο

2) να δημιουργηθει πιεση στον μεγαλο ογκο επιχειρησεων που ειναι ελληνικες/μικρες προς οφελος των μεγαλων, πολυεθνικων, ξενων οι περισσοτερες, οι οποιες βεβαια λογω μαρκετινγκ και τεραστιας ρευστοτητας οταν χρειαζεται, λογιστικων τερτιπιων απο τριγωνικες συναλλαγες και αλλων κολπων απο τους καταλληλα ενημερωμενους τους λογιστες "μεταφερουν" τετοιες ζημιες και εξοδα και δεν αντιμετωπιζουν τετοια προβληματα "κλεισιματος", επωφελουνται δε απο την διαρκη ελλειψη ανταγωνισμου που δημιουργειται στην αγορα απο το κλεισιμο των αλλων.

 

[netsome]

Το πιθανοτερο ειναι αυτη η αυξηση να μην φτασει ποτε αυτπουσια στους εργαζομενους ειτε χωρις να δοθει (η φευγεις ή μενεις με τα ιδια) ειτε αυξανοντας στουσ 5 εργαζομενους και απολυοντας τον εκτο , οποτε την δουλεια του απλα να την φορτωθουν οπι υπολοιποι.

Αλλα λετε ολο αυτο να ενδιαφερει αυτους που σχεδιαζουν την οικονομμικη μας πολιτικη?

λετε?

 

[Pinoklis]

Δε μπορείτε να φανταστείτε πόσοι άνθρωποι αμείβονται με τον κατώτατο και θα ευνοηθούν απ την αύξηση. Σούπερ Μαρκετ, εργοστάσια, πολυεθνικές, βιομηχανίες, ναυτιλία, ξενοδοχεία, και χιλιάδες ακόμα. Συν το ότι θα αυξηθούν και άλλοι μισθοί, αφού πολλών οι μισθοί προκύπτουν απ τη λογική κατώτατος+εμπειρία/ικανότητες, κλπ

 

[AntonisAnt2]

Δε μπορείτε να φανταστείτε πόσοι άνθρωποι αμείβονται με τον κατώτατο και θα ευνοηθούν απ την αύξηση. Σούπερ Μαρκετ, εργοστάσια, πολυεθνικές, βιομηχανίες, ναυτιλία, ξενοδοχεία, και χιλιάδες ακόμα. Συν το ότι θα αυξηθούν και άλλοι μισθοί, αφού πολλών οι μισθοί προκύπτουν απ τη λογική κατώτατος+εμπειρία/ικανότητες, κλπ

ουτε βεβαια εσυ μπορεις να φανταστεις ποσοι θα οδηγηθουν στην ανεργια γιατι οι επιχειρησεις δεν θα μπορουν να τους πληρωσουν τον αυξημενο κατωτατο, ποσοι στην μαυρη και ανασφαλιστη εργασια για να μην πεινανε, τι αυξησεις θα εχουν τα προιοντα απο την αυξηση του μισθολογικου κοστους με αποτελεσμα να μην ειναι προσιτα στους φτωχους, τι μειωσεις θα εχουν οι εξαγωγες γιατι τα προιοντα δεν θα εχουν ανταγωνιστικη τιμη στο εξωτερικο ... για να σου αναφερω μερικα σοβαρα αρνητικα απο την αυξηση του κατωτατου

και ακομα περιμενω την απαντηση σου : γιατι δεν κανουμε τον κατωτατο 5000 € το μηνα να ειμαστε ολοι ευχαριστημενοι ?

 

[Chevalier Fidèle]

Σε μια κοινωνια που υπαρχει πραγματικη πληροφορηση, θα γινοταν γνωστο οτι ο καθορισμους του μισθου οπως και καθε αλλου οικονομικου μεγεθους δεν εξαρταται απο μια διοικητικη αποφαση, αλλα απο τις συνθηκες αναπτυξης της οικονομιας. Εαν λοιπον η κυβερνηση απο τη μια αυξανει διοικητικα τον κατωτατο μισθο, αλλα απο την αλλη υπονομευει τις συνθηκες οικονομικης αναπτυξης, παρεμποδιζει τις επενδυσεις εκτος αν αυτες γινονται απο τους εκλεκτους , δημιουργει συνθηκες για κλεισιμο αλλων επιχειρησεων, τοτε στην πραξη μια τετοια διοικητικη αποφαση, ουσιαστικα φερνει και χειροτερευση της θεσης των εργαζομενων του ιδιωτικου τομεα και των ανεργων. Θα σπρωξει ολο και περισσοτερη μαζα εργαζομενων ειτε στην ανεργια ειτε στη μαυρη εργασια.
Ειναι σα να λεμε οτι π.χ. για την προστασια απο τις πυρκαγιες βγαζουμε μια αποφαση που λεει οτι η ταδε περιοχη προστατευεται απο τις πυρκαγιες, αλλα στην περιοχη δεν εχουμε ουτε ενα πυροσβεστικο οχημα, δεν εχουμε κανει αντιπυρικη προστασια, δεν εχει γινει καθαρισμος. Οσες τετοιες αποφασεις και φιρμανια και να βγουν, αν δεν γινουν οι παρεμβασεις στους παραγοντες που πραγματικα επηρεαζουν τα μεγεθη, τιποτα δεν θα γινει.

 

[Pinoklis]

ουτε βεβαια εσυ μπορεις να φανταστεις ποσοι θα οδηγηθουν στην ανεργια γιατι οι επιχειρησεις δεν θα μπορουν να τους πληρωσουν τον αυξημενο κατωτατο, ποσοι στην μαυρη και ανασφαλιστη εργασια για να μην πεινανε, τι αυξησεις θα εχουν τα προιοντα απο την αυξηση του μισθολογικου κοστους με αποτελεσμα να μην ειναι προσιτα στους φτωχους, τι μειωσεις θα εχουν οι εξαγωγες γιατι τα προιοντα δεν θα εχουν ανταγωνιστικη τιμη στο εξωτερικο ... για να σου αναφερω μερικα σοβαρα αρνητικα απο την αυξηση του κατωτατου

και ακομα περιμενω την απαντηση σου : γιατι δεν κανουμε τον κατωτατο 5000 € το μηνα να ειμαστε ολοι ευχαριστημενοι ?

Θες να πεις ότι η αύξηση του κατωτατου είναι ΚΑΚΟ ΜΕΤΡΟ;
Το ότι όλα μα όλα τα πλούσια κράτη έχουν υψηλό κατώτατο και όλα τα σαβουροκράτη χαμηλό, δε σου λέει τίποτα;
Απάντηση στο ερώτημα σου: 5000 δε σηκώνει η οικονομία. 650, 700 ακόμη και 1000 σηκώνει άνετα, αν συνδυαστούν και με άλλα μέτρα (πχ περικοπή επιδότησης προς ταμεία συνταξιούχων ΔΕΗ-ΟΤΕ κλπ)

 

[Kman2]

Είτε αυξηθεί είτε ελαττωθεί ο κατώτατος μισθός δε θα έχει καμία επίπτωση αφού παίζουν μαύρα.
Το πρόβλημα είναι το τεράστιο βάρος που δημιουργούν ψωλάδες και γόνοι.Αυτοί έχουν αποδοχές που καθορίζονται νομοθετικά και δεν μπορείς να τις πειράξεις με τίποτα αλλιώς αντιδρά το παπάτο.
Με τη συσσώρευση ψωλάδων που έγινε από το 1998-2008 η Ελλάδα είναι καταδικασμένη για είκοσι ακόμα χρόνια τουλάχιστον.
Πρόκειται για τους σημερινούς σαραντάρηδες άτομα της δικής μου γενιάς.Ολοι όσοι έχουν μόνιμες θέσεις είναι βύσματα και ψωλάδες οπότε μέχρι να φύγουν χρειάζονται είκοσι τουλάχιστον χρόνια.
Η ζημιά που έχει γίνει είναι μη αντιστρεπτή.
Αλλά αυτούς θέλανε το street smart τεμπέλαρο καταληψία,ας προσέχανε.

 

[Pinoklis]

Σε μια κοινωνια που υπαρχει πραγματικη πληροφορηση, θα γινοταν γνωστο οτι ο καθορισμους του μισθου οπως και καθε αλλου οικονομικου μεγεθους δεν εξαρταται απο μια διοικητικη αποφαση, αλλα απο τις συνθηκες αναπτυξης της οικονομιας. Εαν λοιπον η κυβερνηση απο τη μια αυξανει διοικητικα τον κατωτατο μισθο, αλλα απο την αλλη υπονομευει τις συνθηκες οικονομικης αναπτυξης, παρεμποδιζει τις επενδυσεις εκτος αν αυτες γινονται απο τους εκλεκτους , δημιουργει συνθηκες για κλεισιμο αλλων επιχειρησεων, τοτε στην πραξη μια τετοια διοικητικη αποφαση, ουσιαστικα φερνει και χειροτερευση της θεσης των εργαζομενων του ιδιωτικου τομεα και των ανεργων. Θα σπρωξει ολο και περισσοτερη μαζα εργαζομενων ειτε στην ανεργια ειτε στη μαυρη εργασια.
Ειναι σα να λεμε οτι π.χ. για την προστασια απο τις πυρκαγιες βγαζουμε μια αποφαση που λεει οτι η ταδε περιοχη προστατευεται απο τις πυρκαγιες, αλλα στην περιοχη δεν εχουμε ουτε ενα πυροσβεστικο οχημα, δεν εχουμε κανει αντιπυρικη προστασια, δεν εχει γινει καθαρισμος. Οσες τετοιες αποφασεις και φιρμανια και να βγουν, αν δεν γινουν οι παρεμβασεις στους παραγοντες που πραγματικα επηρεαζουν τα μεγεθη, τιποτα δεν θα γινει.

Δεν είναι τυχαίο ότι η αύξηση του κατώτατου συμπίπτει χρονικά με περικοπές συντάξεων 3,4 δις και την μείωση του αφορολογήτου που έπεται.

 

[Pinoklis]

Είτε αυξηθεί είτε ελαττωθεί ο κατώτατος μισθός δε θα έχει καμία επίπτωση αφού παίζουν μαύρα.
Το πρόβλημα είναι το τεράστιο βάρος που δημιουργούν ψωλάδες και γόνοι.Αυτοί έχουν αποδοχές που καθορίζονται νομοθετικά και δεν μπορείς να τις πειράξεις με τίποτα αλλιώς αντιδρά το παπάτο.

Αναφέρεσαι στον Δημόσιο η τον Ιδιωτικό Τομέα;

 

[Chevalier Fidèle]

με 20% ανεργια  χλωμο το κοβω να ανεβει ο μισθος ..
ολα εχουν να κανουν με  προσφορα και  ζητηση ...
με  λιγα λογια ο τσιπρας παλι καθρεπτακια για τους ιθαγενεις μοιραζει .

Ακριβως, ειδες την ουσια του πραγματος. Σε μια οικονομια που λειτουργει υπο καπιταλιστικες συνθηκες, η εργατικη δυναμη παρουσιαζεται ως εμπορευμα και ο μισθος δεν ειναι παρα η τιμη της στην αγορα. Επομενως οπως η τιμη καθε αλλου εμπορευματος, βασικα καθοριζεται απο τις δυναμεις προσφορας ζητησης. Επομενως η αυξηση της ζητησης για εργατικη δυναμη, ειναι η πραγματικη κινητηριος δυναμη για αυξηση των μισθων και γενικα η βελτιωση της σχεσης αυτης. Στις σημερινες συνθηκες η κυβερνηση ολοενα και περιοριζει τη ζητηση για εργασια με καθε τροπο (φορολογικη αφαιμαξη επιχειρησεων, γραφειοκρατικα εμποδια στη λειτουργια τους, παρεμποδιση νεων επενδυσεων, αβεβαιοτητα, συνθηκες ελλειψης ασφαλειας ) και απο την αλλη διευκολυνει την εισροη μεταναστων και αυξανει κατακορυφα την προσφορα.
Και αφου εχει χειροτερεψει τη σχεση προσφορας και ζητησης στο χειροτερο δυνατο σημειο βγαζει ενα φιρμανι που λεει οτι η τιμη θα ειναι τοσο ! Αν ηθελε να το κανει ουσιαστικα, θα μπορουσε να το κανει διευκολυνοντας τη ζητηση για εργασια για να μη πω και μειωνοντας την προσφορα. Δηλαδη να δημιουργησει συνθηκες να αυξηθουν οσο γινεται οι εργοδοτες και οι επενδυσεις και να μειωθει το προσφερομενο εργατικο δυναμικο. Οχι μονο δεν το κανει, αλλα κανει το ακριβως αντιθετο ! Και οπως προαναφερθηκε η αυξηση του κατωτατου ονομαστικα και μονο θα επιφερει νεες επιβαρυνσεις τοσο στη λειτουργια των επιχειρησεων οσο και στην καταναλωτικη ζητηση με την αυξηση των τιμων, επιφερωντας νεα μειωση στη ζητηση εργασιας!! Δηλαδη ειναι πολυ πιθανο να επιφερει και το αντιθετο αποτελεσμα, αυξηση ανεργιας και καταβαραρθωση του πραγματικου μισθου στη διογκοωμενη μαυρη εργασια

 

[Kman2]

Αναφέρεσαι στον Δημόσιο η τον Ιδιωτικό Τομέα;

Και στα δύο.
Η αγορά σε χώρες τύπου Ελλάδα διορθώνει αυτόματα τις αποκλίσεις.
Αν είναι π.χ. 500 ευρώ ο κατώτατος και η αγορά αντέχει 600 πιθανώς να πάρει ο εργαζόμενος 100 μπόνους μαύρα.Ενώ αν η αγορά αντέχει 400,πιθανόν να πάρει τελικά 400.Δηλαδή άλλο θα εμφανίζεται και άλλο θα παίρνει.