Πολιτικές Εξελίξεις

[alex71]

δεν υπάρχει 'πρεπει' να ειναι συναρτηση του βασικου. Η συνταξη μπορει μονο να ειναι αναλογη του τι εβαλες στον κουμπαρα. 100 εβαλες με τους τοκους, 25 χρονια θα ζησεις κατα μεσο ορο ως συνταξιουχος, 4 το χρονο θα παρεις και τσιμουδια. Και το κρατος επιχορηγει μονο τα εκτακτα. Το 10% που θα ζησει πανω απο 25 χρονια ως συνταξιουχος, το 0.05% που παθαινει εργατικο ατυχημα και δε μπορει να εργαστει κοκ.

Απλα στην Ελλαδα φτιαξανε συνταξιοδοτικο μπουρδελο για να κανουν τα ρουσφετια τους. Ελα ψηφισε με και παρε 6χιλιαρικα το μηνα συνταξη. Ελα ψηφισε με και βγες στη συνταξη με 20 χρονια εργασια. κοκ.

Κι οταν ο Γιαννιτσης ειπε καθηστε κατω να στρωσουμε το συνταξιοδοτικο ΟΛΟΙ κανανε επανασταση που θα χανανε κεκτημενα. Ενα απο τα ελαχιστα σωστα που πηγε να γινει στις μερες Σημιτη το ακυρωσε ο λαος. Μη κανουμε τωρα οτι ο απλος και αμολυντος λαος δεν εχει ευθυνη, μια χαρα ευθυνη εχει, ο λαος μασαμπουκιαζε αστρονομικες συνταξεις.

Συμφωνω φυσικα. Ο Γιαννιτσης ηταν η τελευταια ευκαιρια και χαθηκε, γιατι ο ελληνικος πασοκοαναθρεμμενος λαος ειχε μαθει μονο στα δικαιωματα κι οχι στις υποχρεωσεις. Μεχρι και το 2015, προσφατα δηλαδη, ψηφισε αυτον που του ειπε οτι μπορει να καταργησει την λιτοτητα δια της ψηφου.

 

[alex71]

Έχεις πλάκα.

Ειναι απαντηση αυτο? Οχι ρε τύπε, εσυ εχεις πλακα τότε. Ενταξει? Συζητησαμε τωρα?

 

[Zane]

ολες οι χωρες απο το ιδιο συνταξιοδοτικο ξεκινησαν - το αναδιανεμητικο - ολες ομως το αλλαξαν σε κεφαλαιοποιητικο (αυτο που λες με τους τοκους) ή μικτο οταν αρχισαν οι αριθμοι να μην βγαινουν 

μονο σε εμας μιλησαν τα κεκτημενα ... και ο σημιτης εκανε πισω - εδωσε το δαχτυλιδακι στο παιντι και αντε γεια

(περιμενε τωρα θα ερθει και ο τζωνης να μας πει τι καλα που εκανε)

πουθενα στον κοσμο δεν ειχαν ταμεια με 50% ετησιο ελλειμμα για δεκαετιες (οχι 1, 2 ολοκληρες δεκαετιες) και η λυση τους ηταν ... χμμ... ας κατσουμε να τα κοιταμε, μπορει να φυτρωσει λεφτοδεντρο στην αυλη του ταμειου. Σε αυτο ευθυνη εχει ΚΑΙ ο λαος. Δε μπορει να σου λεει κεκτημενα η θα καψω τη βουλη και να λες φταιει μονο ο πολιτικος, ειναι τρελλο.

 

[alex71]

Και σου ξαναλεω οτι το σκεπτικο σου ειναι λαθος

Καμια ελευθερη οικονομια δε μπορει να επιβιωσει οταν το δημοσιο πληρωνει υψηλοτερους μισθους απο τον ιδιωτικο τομεα. Καμια και πουθενα. Η Ελλαδα ακομα παλευει να αποδειξει το αντιθετο.

Εγω εξακολουθω να πιστευω βαθυτατα οτι το υψος των μισθων του δημοσιου ειναι απο ουδετερο εως αδιαφορο και θα το πιστευω μεχρι καποιος να μου αποδειξει με απλα ελληνικα και λογικη οτι δεν ειναι ετσι.

 

[voltaire45]

Δεν ξέρω ποσά πήραν και ποσά όχι. Εγβ στο κάνω απλά. Το κράτος όριζε ποσά θα δώσω και ποσά θα μου δώσει. Φταίει ο συνταξιούχος η το κράτος; Όσοι βγήκαν στα 40 να σε ενημερώσω ότι πλήρωναν 2πλο ένσημο ( δεν μιλάω για όσους έκαναν κόλπα τρίτεκνοι χρόνια εργασίας κτλπ) Θες να με πείσεις ότι το κράτος είναι το καλό και ο συνταξιούχος ο κακος; Πάντα στο τέλος ο Μαλακας πληρώνει και αυτός είναι ο απλός πολίτης!

Τι είναι αυτό το διπλό ένσημο;

Που μάλιστα σου επιτρέπει να βγεις στην σύνταξη στα 40;

Ρε τύπε, πάλι μαλάκας αισθάνομαι που δεν το είχα ακούσει να το δίνω και εγώ.

Τι μας κάνεις βραδυάτικα ρε τύπε.

 

[AntonisAnt2]

Για συνταξεις οχι, δεν μιλησα. Οι συνταξεις ειναι κατι πολυ διαφορετικο. Για τους μισθους ειπα, των δημοσιων υπαλληλων. Οτι ειναι δομικο λαθος να μειωνεις τους μισθους που ηδη εχεις απονειμει ως δημοσιο και εχει προσαρμοσθει αναλογα η οικονομια, γιατι ετσι μοιραια καταβαραθρωνεις και την ιδιωτικη.
Και επιμένω οτι η ανεργια στον ιδιωτικο τομεα προερχεται κυριως απο τις περικοπες στο Δημοσιο. Εξαλλου δεν το λεω εγω, η πραγματικοτητα το λεει. Οταν εγιναν περικοπες στους μισθους του δημοσιου, η ανεργια στον ιδιωτικο τομεα εγινε απο 8%, 28%. Και για οσους επιμενουν οτι οι περικοπές στους μισθους των δημοσιων υπαλληλων κανουν καλο στην ιδιωτικη οικονομια, να μου εξηγησουν γιατι δεν αναπτυχθηκε ραγδαια η ιδιωτικη οικονομια μετα το 2010 που κοπηκαν οι μισθοι 40%.

Οι μισθοι του δημοσιου τομεα επρεπε να μεινουν εκει που ηταν και ας αυξανοταν η φορολογια. Να κινηθει το χρημα γρηγοροτερα. Εγω μολονοτι δεν εχω οικονομικες γνωσεις, θυμαμαι το βασικο οτι για να παει καλα μια οικονομια πρεπει να κινηθει το χρημα γρηγοροτερα. Και υπαρχουν τροποι γι αυτο. Οχι να περικοψεις τους μισθους. Στο κατω κατω ό,τι μισθο εδινες στους δημοσιους, το επαιρνες πισω με την εμμεση (κυριως) φορολογια. Καπου ειχα διαβασει οτι το κρατος για καθε 100 ευρω που δινει σε μισθους, παιρνει πισω τα 94 τουλαχιστον σε εμμεση φορολογια με τον κυκλο του χρηματος (και το 6% γινεται αποταμιευση, που και παλι μπορει να δοθει σε δανεια και να κινηθει η οικονομια). Αυτα νομιζω ελεγε και το ΠΑΣΟΚ το 2009 πριν εκλεγει, οτι οι περικοπες ειναι εκτος συζητησης επειδη θα πνιξουν την οικονομια. Μετα βεβαια ηρθε ο πανικος. Οτι επρεπε ντε και καλα να κλεισουν τα ελλειμματα. Ε ωραια. Και τωρα εχουμε πλεονασματα και νεκρη οικονομια. Και περιμενουμε κανενα κεφαλαιο απ εξω μπας και κινηθει τιποτα. Δεν ξερω. Εγω αλλιως τα βλεπω τα πραγματα.

λαθος κανεις αλλα θα στο αναλυσω αργοτερα γιατι θα βγει κατεβατο

σε γενικες γραμμες οπως οι συνταξιουχοι τρωνε τις σαρκες των παιδιων τους - ετσι και ο δημοσιος τομεας τρωει με την υπερφορολογηση τις σαρκες του ιδιωτικου τομεα - ειδικα σε μια χωρα που οι 9 στους 10 δημοσιοι ειναι κηφηναριο σαν το κοπροσκυλο

 

[voltaire45]

θα στείλει το συνοδό του να στηθεί στην ουρά αν δεν εχει θα περιμένει με αμαξίδιο που θα τον φέρουν νοσοκόμες στο τέλος της βάρδιας να παρει εξιτήριο

Εννοείται ότι εγώ δεν βλέπω κανένα πρόβλημα.

Αμάν πιά, τους πιάνει όλους μία κ@λοπιλάλα όταν είναι να πάρουνε εξιτήριο.

Ρε έχεις μείνεις μέσα, ξέρω εγώ, 2 εβδομάδες και σε πειράζει να περιμένεις μέχρι το τέλος της βάρδιας.

Ε τι, έγινε; Το πολύ - πολύ να το ξεχάσουν πάνω στην αλλαγή της βάρδιας και να το κάνει η επόμενη.

Κάτι τέτοιοι, σχέτη 5η φάλαγγα. Υπονομεύουν εκ των έσω το δημόσιο σύστημα υγείας.

 

[Zane]

Εγω εξακολουθω να πιστευω βαθυτατα οτι το υψος των μισθων του δημοσιου ειναι απο ουδετερο εως αδιαφορο και θα το πιστευω μεχρι καποιος να μου αποδειξει με απλα ελληνικα και λογικη οτι δεν ειναι ετσι.

γιατι τυπε, μπορεις να αποδειξεις με απλα ελληνικα και λογικη γιατι ενας νομος λεει αυτο και οχι το αλλο?

επιγραμματικα

δημοσια εσοδα = φοροι
δημοσιες δαπανες = μισθοι κ.α.

Απλοικα θες 20 πιτσιρικια των 500 ευρω το μηνα να δινουν 40 ευρω το μηνα στο δημοσιο για να πληρωσουν τον μισθο ενος χαμηλομισθου ΔΥ (που ναι ακομα κοντα στα 800). Οσο μειωνεται η φοροδοτικη ικανοτητα, γιατι τι φορο να πληρωσουν τα πιτσιρικια με 500 ευρω το μηνα, και οσο η ανεργια στα πιτσιρικια ειναι 50%, τοσο ατοπο ειναι να προσπαθεις να συντηρησεις τα 800 ευρω του χαμηλομισθου ΔΥ γιατι αν δε τα εχει θα καταρευσει η αγορα και τριχες κατσαρες. Και τα πιτσιρικια θα 'ξοδευαν' τα 40 ευρω το μηνα που τους παιρνεις, και δε θα πληρωνες ως δημοσιο τις εργοδοτικες εισφορες του ΔΥ.

Ενα αυτο.

Δευτερο οσο το δημοσιο πληρωνει παραπανω απο τον ιδιωτικο, και το δημοσιο εξ ορισμου δε παραγει πλουτο, δημιουργεις αντικινητρο στη δημιουργια πλουτου. Αυτο που λαικα λενε 'μπες στο δημοσιο να βολευτεις'. Οσο δε δημιουργεις πλουτο τα πιτσιρικια μενουν κολλημενα στα 500 ευρω το μηνα με 50% ανεργια.

 

[AntonisAnt2]

Τι είναι αυτό το διπλό ένσημο;

Που μάλιστα σου επιτρέπει να βγεις στην σύνταξη στα 40;

Ρε τύπε, πάλι μαλάκας αισθάνομαι που δεν το είχα ακούσει να το δίνω και εγώ.

Τι μας κάνεις βραδυάτικα ρε τύπε.

δεν εχεις ακουσει τα βαρεα & ανθυγιεινα ? τους στρατιωτικους που εβγαιναν στη συνταξη με 25 χρονια εργασιας - εμπαιναν στα 18 στη σχολη και εφευγαν στα 43 ?  υπηρχαν και μητερες με ανηλικο που εβγαιναν και νωριτερα με 15 χρονια εργασιας  

τα περισσοτερα πλεον εχουν περικοπει ή προκειται να περικοπουν  

μεχρι και το κοπροσκυλο τα παιρνει για να σηκωνει τηλεφωνα στο νοσοκομειο ... οπα τωρα βαζει σφραγιδες

 

[AntonisAnt2]

γιατι τυπε, μπορεις να αποδειξεις με απλα ελληνικα και λογικη γιατι ενας νομος λεει αυτο και οχι το αλλο?

επιγραμματικα

δημοσια εσοδα = φοροι
δημοσιες δαπανες = μισθοι κ.α.

Απλοικα θες 20 πιτσιρικια των 500 ευρω το μηνα να δινουν 40 ευρω το μηνα στο δημοσιο για να πληρωσουν τον μισθο ενος χαμηλομισθου ΔΥ (που ναι ακομα κοντα στα 800). Οσο μειωνεται η φοροδοτικη ικανοτητα, γιατι τι φορο να πληρωσουν τα πιτσιρικια με 500 ευρω το μηνα, και οσο η ανεργια στα πιτσιρικια ειναι 50%, τοσο ατοπο ειναι να προσπαθεις να συντηρησεις τα 800 ευρω του χαμηλομισθου ΔΥ γιατι αν δε τα εχει θα καταρευσει η αγορα και τριχες κατσαρες. Και τα πιτσιρικια θα 'ξοδευαν' τα 40 ευρω το μηνα που τους παιρνεις, και δε θα πληρωνες ως δημοσιο τις εργοδοτικες εισφορες του ΔΥ.

Ενα αυτο.

Δευτερο οσο το δημοσιο πληρωνει παραπανω απο τον ιδιωτικο, και το δημοσιο εξ ορισμου δε παραγει πλουτο, δημιουργεις αντικινητρο στη δημιουργια πλουτου. Αυτο που λαικα λενε 'μπες στο δημοσιο να βολευτεις'. Οσο δε δημιουργεις πλουτο τα πιτσιρικια μενουν κολλημενα στα 500 ευρω το μηνα με 50% ανεργια.

και ειδικοτερα εαν ο ΔΥ ειναι επιπεδου σηκωνω 1 τηλεφωνο καθε μιση ωρα 

 

[alex71]

δεν εχεις ακουσει τα βαρεα & ανθυγιεινα ? τους στρατιωτικους που εβγαιναν στη συνταξη με 25 χρονια εργασιας - εμπαιναν στα 18 στη σχολη και εφευγαν στα 43 ?  υπηρχαν και μητερες με ανηλικο που εβγαιναν και νωριτερα με 15 χρονια εργασιας 

τα περισσοτερα πλεον εχουν περικοπει ή προκειται να περικοπουν 

μεχρι και το κοπροσκυλο τα παιρνει για να σηκωνει τηλεφωνα στο νοσοκομειο ... οπα τωρα βαζει σφραγιδες

Συγγενικο μου προσωπο, γυναικα, πηρε συνταξη στα 33, με 15ετια με ανηλικο τεκνο επι Χουντας. Μαλιστα ευλογει και τον Παπαδοπουλο γιατι δουλεψε μολις 11 χρονια και της εδωσε ο Παπαδοπουλος και 4 χρονια πλασματικα για καποιον λογο για να φυγει με 15ετια.
Σημερα ειναι 80, και βριζει τους τωρινους οτι της εχουν κοψει τη συνταξη και λεει "πού εισαι Παπαδοπουλε". Και αυτη η γυναικα εισπραττει μισο αιωνα συνταξη και θεωρει οτι της χρωστανε κι απο πανω.
Πειτε μου τι να της πω. Και τι ειναι σε θεση να αντιληφθει.

 

[kinks]

Εγω εξακολουθω να πιστευω βαθυτατα οτι το υψος των μισθων του δημοσιου ειναι απο ουδετερο εως αδιαφορο και θα το πιστευω μεχρι καποιος να μου αποδειξει με απλα ελληνικα και λογικη οτι δεν ειναι ετσι.

Το ύψος των μισθών και ο αριθμός τους ήταν τέτοιος, που μέχρι και το 2013 είχαμε πρωτογενές έλλειμμα, δανειζόμαστε δηλαδή για να το καλύψουμε,, ενώ είχαμε ήδη δυσθεώρητο χρέος.

Τόσο απλό.

 

[voltaire45]

δεν εχεις ακουσει τα βαρεα & ανθυγιεινα ? τους στρατιωτικους που εβγαιναν στη συνταξη με 25 χρονια εργασιας - εμπαιναν στα 18 στη σχολη και εφευγαν στα 43 ?  υπηρχαν και μητερες με ανηλικο που εβγαιναν και νωριτερα με 15 χρονια εργασιας  

τα περισσοτερα πλεον εχουν περικοπει ή προκειται να περικοπουν  

μεχρι και το κοπροσκυλο τα παιρνει για να σηκωνει τηλεφωνα στο νοσοκομειο ... οπα τωρα βαζει σφραγιδες

Ναι, αλλά αυτοί δεν πλήρωναν διπλό ένσημο.

Μην σου πω ότι δεν πλήρωναν και καθόλου.

Και για όποιον ξέρει ένας από τους λόγους που το ΙΚΑ έπεσε έξω είναι ότι όταν ανέβαινε κάποιος κλάση και αυξάνονταν οι εισφορές εργαζομένου και εργοδότη πήγαινε στον εργοδότη και του έλεγε να παίρνει τις εισφορές του μαύρες και όλοι ήταν ευτυχισμένοι. Γιατί μπορεί να έπαιρνε μικρή σύνταξη αλλά ερχόνταν το ΕΚΑΣ και ισοφάριζε την κατάσταση.

 

[Chevalier Fidèle]

Εγω εξακολουθω να πιστευω βαθυτατα οτι το υψος των μισθων του δημοσιου ειναι απο ουδετερο εως αδιαφορο και θα το πιστευω μεχρι καποιος να μου αποδειξει με απλα ελληνικα και λογικη οτι δεν ειναι ετσι.

Τα χουμε πει και αναλυσει με καθε λεπτομερεια, αλλα ας το παμε παλι απο την αρχη.
Και αυτη τη φορα ας ξεκινησουμε απο τα απλα : απλη ερωτηση λοιπον. Απο τι καθοριζεται το υψος του μισθου του δημοσιου?

 

[Chevalier Fidèle]

Αγαπητέ παλι τα ιδια θα μου πειτε, παλι δεν θα πειστώ, ας το αφησουμε να πουμε τιποτα αλλο.

Οριστε λοιπον, προσπαθησε να πεισεις εσυ εμας. Και ρωταω αυτη την απλη ερωτηση. Περιμενουμε απαντηση.

 

[alex71]

Τα χουμε πει και αναλυσει με καθε λεπτομερεια, αλλα ας το παμε παλι απο την αρχη.
Και αυτη τη φορα ας ξεκινησουμε απο τα απλα : απλη ερωτηση λοιπον. Απο τι καθοριζεται το υψος του μισθου του δημοσιου?

Αγαπητέ παλι τα ιδια θα μου πειτε, παλι δεν θα πειστώ, ας το αφησουμε να πουμε τιποτα αλλο.

 

[AntonisAnt2]

Συγγενικο μου προσωπο, γυναικα, πηρε συνταξη στα 33, με 15ετια με ανηλικο τεκνο επι Χουντας. Μαλιστα ευλογει και τον Παπαδοπουλο γιατι δουλεψε μολις 11 χρονια και της εδωσε ο Παπαδοπουλος και 4 χρονια πλασματικα για καποιον λογο για να φυγει με 15ετια.
Σημερα ειναι 80, και βριζει τους τωρινους οτι της εχουν κοψει τη συνταξη και λεει "πού εισαι Παπαδοπουλε". Και αυτη η γυναικα εισπραττει μισο αιωνα συνταξη και θεωρει οτι της χρωστανε κι απο πανω.
Πειτε μου τι να της πω. Και τι ειναι σε θεση να αντιληφθει.

ρωτα την απλα που φυτρωνουν λεφτοδεντρα να παμε και εμεις να παρουμε - τι περιμενεις να αντιληφθει στα 80 της ? (πως ελεγαν οτι καποιους γερους τους κλειδωνουμε σπιτι τη μερα των εκλογων  )

 

[alex71]

Οριστε λοιπον, προσπαθησε να πεισεις εσυ εμας. Και ρωταω αυτη την απλη ερωτηση. Περιμενουμε απαντηση.

Δεν θελω να πεισω κανεναν βρε ανθρωπε.

 

[AntonisAnt2]

Αγαπητέ παλι τα ιδια θα μου πειτε, παλι δεν θα πειστώ, ας το αφησουμε να πουμε τιποτα αλλο.

να παμε απο το πιο απλο ? εσοδα = εξοδα + κερδη/ζημιες ?

 

[voltaire45]

πουθενα στον κοσμο δεν ειχαν ταμεια με 50% ετησιο ελλειμμα για δεκαετιες (οχι 1, 2 ολοκληρες δεκαετιες) και η λυση τους ηταν ... χμμ... ας κατσουμε να τα κοιταμε, μπορει να φυτρωσει λεφτοδεντρο στην αυλη του ταμειου. Σε αυτο ευθυνη εχει ΚΑΙ ο λαος. Δε μπορει να σου λεει κεκτημενα η θα καψω τη βουλη και να λες φταιει μονο ο πολιτικος, ειναι τρελλο.

Σιγά τα αυγά.

Ζούμε στην χώρα που κάποτε έπαιρναν σύνταξη οι άγαμες ή διαζευγμένες θυγατέρες αποθανόντων Δημοσίων Υπαλλήλων. Εφ' όρου ζωής.