Πολιτικές Εξελίξεις

[tramountana]

για να ξεφτιλιστείς λίγο στο ηνωμένο βασίλειο τι παροχές έχουν οι μακροχρόνια άνεργοι? θεωρούνται αμεα οι μακροχρόνια άνεργοι?
για να μην αναφερθώ για τα επιδόματα που λαμβάνουν ανύπαντρες μητέρες στο ηνωμένο βασίλειο (που από 18 ετών γκαστρώνονται)

γιατί δεν απαντάς σε αυτό που σε ρωτώ και προσπαθείς να αποφύγεις την απάντηση κάνοντας άσχετες ερωτήσεις ??

ποιός σου είπε ότι επικροτώ τα επιδόματα που δίνει η Αγγλία σε τεμπέληδες σαν και το κολλητάρι σου ?? Επίσης να σου πω ότι εδώ και μια πενταετία έχουν αρχίσει να τα περικόπτουν μέχρι εκεί που δεν παίρνει αλλά και να κάνουν χοντρούς ελέγχους σχετικά αν αυτός που επιδοτείται από το κράτος (από τον δήμο δηλαδή) καταστρατηγεί τους όρους των επιδομάτων... οπότε να περιμένει το κολλητάρι σου ότι σύντομα θα του κοπούνε τα μπικικίνια και θα καταλήξει κάτω από καμμιά γέφυρα να κοιτάει τα άστρα μέσα σε λιγδιάρικο σλιπιν μπαγκ και στα συσσίτια που οργανώνουν εθελοντικές ομάδες που για να φάει θα πρέπει είτε να στήσει κώλο σε κανέναν μερακλή είτε να κάνει καμμιά χιλιάδα μετάνοιες στην εκκλησία ...

 

[arist_plat1]

γιατί δεν απαντάς σε αυτό που σε ρωτώ και προσπαθείς να αποφύγεις την απάντηση κάνοντας άσχετες ερωτήσεις ??

ποιός σου είπε ότι επικροτώ τα επιδόματα που δίνει η Αγγλία σε τεμπέληδες σαν και το κολλητάρι σου ?? Επίσης να σου πω ότι εδώ και μια πενταετία έχουν αρχίσει να τα περικόπτουν μέχρι εκεί που δεν παίρνει αλλά και να κάνουν χοντρούς ελέγχους σχετικά αν αυτός που επιδοτείται από το κράτος (από τον δήμο δηλαδή) καταστρατηγεί τους όρους των επιδομάτων... οπότε να περιμένει το κολλητάρι σου ότι σύντομα θα του κοπούνε τα μπικικίνια και θα καταλήξει κάτω από καμμιά γέφυρα να κοιτάει τα άστρα μέσα σε λιγδιάρικο σλιπιν μπαγκ και στα συσσίτια που οργανώνουν εθελοντικές ομάδες που για να φάει θα πρέπει είτε να στήσει κώλο σε κανέναν μερακλή είτε να κάνει καμμιά χιλιάδα μετάνοιες στην εκκλησία ...

θέλεις να σου πώ πόσα παραθυράκια έχει βρεί ο φίλος μου για να λαμβάνει επιδότηση? θέλεις να σου πώ τι ποσά έχει λάβει σαν "εκπαίδευση" που έκανα για να αναπτύξει δεξιότητες του κώλου (χειριστής κλαρκ, δάσκαλος μαθήματος λοουερ,ecdl,ελαιοχρωματιστής) θες να σου πω πως λαμβάνει χρήματα από φιλοζωικές για να έχει στην κατοχή του αδέσποτο
α και πούσε τώρα μιλάμε γιατί στην Αγγλία λαμβάνει επιδόματα από το 2012
φυσικά έχει αγγλική υπηκοότητα πατέρας Έλληνας μητέρα αγγλίδα
ο φίλος μου κράτησε την αγγλική υπηκοότητα για να μην πάει στρατό στην Ελλάδα
και επειδή δεν έχεις ενημερωθεί τώρα με το μπέξιτ που κόβουν τα επιδόματα σε μετανάστες αλλά και σε κατοίκους της ΕΕ (εκεί να δείς πόσοι πολωνοί και βούλγαροι ζούσαν με επιδόματα) διεκδικούν και αύξηση

αλλά ας αφήσουμε το ηνωμένο βασίλειο που ζούσες

θες να μιλήσουμε για σουηδία? θες να μιλήσουμε για δανία? (έχω φίλους που σπουδάζουν/δουλεύουν εκεί) εκεί να δεις κοινωνικό κράτος 

 

[tramountana]

θέλεις να σου πώ πόσα παραθυράκια έχει βρεί ο φίλος μου για να λαμβάνει επιδότηση? θέλεις να σου πώ τι ποσά έχει λάβει σαν "εκπαίδευση" που έκανα για να αναπτύξει δεξιότητες του κώλου (χειριστής κλαρκ, δάσκαλος μαθήματος λοουερ,ecdl,ελαιοχρωματιστής) θες να σου πω πως λαμβάνει χρήματα από φιλοζωικές για να έχει στην κατοχή του αδέσποτο
α και πούσε τώρα μιλάμε γιατί στην Αγγλία λαμβάνει επιδόματα από το 2012
φυσικά έχει αγγλική υπηκοότητα πατέρας Έλληνας μητέρα αγγλίδα
ο φίλος μου κράτησε την αγγλική υπηκοότητα για να μην πάει στρατό στην Ελλάδα
και επειδή δεν έχεις ενημερωθεί τώρα με το μπέξιτ που κόβουν τα επιδόματα σε μετανάστες αλλά και σε κατοίκους της ΕΕ (εκεί να δείς πόσοι πολωνοί και βούλγαροι ζούσαν με επιδόματα) διεκδικούν και αύξηση

αλλά ας αφήσουμε το ηνωμένο βασίλειο που ζούσες

θες να μιλήσουμε για σουηδία? θες να μιλήσουμε για δανία? (έχω φίλους που σπουδάζουν/δουλεύουν εκεί) εκεί να δεις κοινωνικό κράτος 

απάντησε μου σε αυτό που σε ρώτησα λέφτη και μην προσπαθείς να την στρίψεις...

τι σημαίνει κοινωνικά ασθενέστερος λέφτη μου ??

και για να το συμπληρώσω και λίγο... αποδεχόμενος τον όρο αυτό είναι σαν να αποδέχεσαι ότι δεν είσαι ίσος με τους άλλους ότι είσαι κατώτερος τους ότι σου λείπει κάτι και δεν μπορείς να φτάσεις τους άλλους (μυαλό, ικανότητα κλπ κλπ κλπ)...

αν βγείς λοιπόν και μας πείς "ναι είμαι βλάκας και ανίκανος" τότε θα σου πληρώνω ΕΓΩ το επίδομα που δίνει το κράτος κάθε μήνα... αλλά θα δηλώσεις ότι είσαι βλάξ, υστερείς πνευματικά και συνεπώς είσαι κοινωνικά ασθενέστερος

 

[arist_plat1]

απάντησε μου σε αυτό που σε ρώτησα λέφτη και μην προσπαθείς να την στρίψεις...

τι σημαίνει κοινωνικά ασθενέστερος λέφτη μου ??

και για να το συμπληρώσω και λίγο... αποδεχόμενος τον όρο αυτό είναι σαν να αποδέχεσαι ότι δεν είσαι ίσος με τους άλλους ότι είσαι κατώτερος τους ότι σου λείπει κάτι και δεν μπορείς να φτάσεις τους άλλους (μυαλό, ικανότητα κλπ κλπ κλπ)...

αν βγείς λοιπόν και μας πείς "ναι είμαι βλάκας και ανίκανος" τότε θα σου πληρώνω ΕΓΩ το επίδομα που δίνει το κράτος κάθε μήνα... αλλά θα δηλώσεις ότι είσαι βλάξ, υστερείς πνευματικά και συνεπώς είσαι κοινωνικά ασθενέστερος

ο παραλληλισμός του κοινωνικά και οικονομικά ασθενέστερου με το βλάκα η ότι υστερεί κάπου μόνο η παράνοια σου μπορεί να το συγκρίνει
ο κοινωνικά και οικονομικά ασθενέστερος δεν πάει να πεί ότι υστερεί πνευματικά

εσύ δεν μας απαντάς για τα επιδόματα που δίνουν χώρες της β ευρώπης κα αποφεύγεις
οι χώρες που θεωρείς πρότυπο γιατί στηρίζουν τους κοινωνικά κα οικονομικά ασθενέστερους?
εσύ δεν είσαι οπαδός της ενωμένης ευρώπης? έχεις δεί τι παροχές έχουν αυτές οι χώρες

 

[tramountana]

ο παραλληλισμός του κοινωνικά και οικονομικά ασθενέστερου με το βλάκα η ότι υστερεί κάπου μόνο η παράνοια σου μπορεί να το συγκρίνει
ο κοινωνικά και οικονομικά ασθενέστερος δεν πάει να πεί ότι υστερεί πνευματικά

εσύ δεν μας απαντάς για τα επιδόματα που δίνουν χώρες της β ευρώπης κα αποφεύγεις
οι χώρες που θεωρείς πρότυπο γιατί στηρίζουν τους κοινωνικά κα οικονομικά ασθενέστερους?
εσύ δεν είσαι οπαδός της ενωμένης ευρώπης? έχεις δεί τι παροχές έχουν αυτές οι χώρες

τι σημαίνει για σένα κοινωνικά ασθενέστερος ??

περιμένω απάντηση λέφτη και όχι μπαρμπούτσαλα...

για μένα κοινωνικά ασθενέστερος είναι όποιος δεν μπορεί να ενταχθεί στην κοινωνία λόγω έλλειψης συγκεκριμένων χαρακτηριστικών όπως νούς, γνώση, σωματικό δέμας κλπ κλπ κλπ

για σένα τι είναι ο κοινωνικά ασθενέστερος ???

διότι με κανέναν τρόπο δεν δέχομαι ότι ο οικονομικά ασθενέστερος είναι και κοινωνικά ασθενέστερος

 

[fuzebahn]

καλησπέρα καλώς ήρθες στο φόρουμ και στη συζήτηση. Μακάρι να συμμετέχεις περισσότερο στο φόρουμ και να ενημερώνεις τις απόψεις σου

1ον εγώ δεν έχει πεί ότι το κράτος είναι υποχρεωμένο να συντηρεί εμένα προσωπικά. Εγώ θεωρώ ότι όλα τα κράτη ακόμα και τα ανεπτυγμένα η τα λιγότερα ανεπτυγμένα  είναι υποχρεωμένα να έχουν κοινωνικό κράτος όπου θα στηρίζουν τους κοινωνικά και οικονομικά ασθενέστερους και είναι υποχρεωμένα να παρέχουν ένα ΒΑΣΙΚΟ επίπεδο διαβίωσης

2ον όσο αφορά την εκπαίδευση.Εάν αύριο οι μισοί νέοι σπουδάσουν στη γυμναστική ακαδημία πάλι το κράτος και το σύστημα εκπαίδευσης φταίει καθώς δεν είναι δυνατόν όλοι να σπουδάσουν και να γίνουν όλοι γυμναστές.Πάρε παράδειγμα τις αστυνομικές σχολές όπου όλοι οι νέοι θέλουν να μπούν στο δημόσιο και να έχουν έναν σίγουρο μισθό οι σχολές αστυφυλάκων δέχονται μόνο 50 άτομα κάθε χρόνο. Φυσικά τα μόρια για σχολές αστυφυλάκων μέσω των πανελληνίων αγγίζουν αυτά τις ιατρικής

3ον μου λές για μία τέχνη που δεν διδάσκεται εκτός αν θές να πεις μουσικός όπου ο μουσικός εκτός από τραγουδιστής αν ολοκληρώσει τι σπουδές του (τριτοβάθμια εκπαίδευση πάντα μπορεί να κάνει διάφορες δουλειές όπως συνθέτης στιχουργός όπως επίσης μπορεί να παίζει και κάποιο όργανο.Επίσης ποιος σου είπε ότι θα επωμιστείς εσύ το κόστος για τη λανθασμένη επιλογή κάποιου ανθρώπου.

υσ εγώ στέκομαι περισσότερο στο ότι εσύ ζείς κάποιους ανθρώπους. Πιστεύεις η όχι ότι πρέπει να πληρώνεις φόρους? αν έχεις υψηλά εισοδήματα γιατί να μην πληρώνεις υψηλούς φόρους μιας και ζείς αρκετά πάνω από το βασικό επίπεδο διαβίωσης?

1) Δε μιλάω για εσένα προσωπικά, αναφέρομαι στον οποιοδήποτε. Το ότι έχει θεσπιστεί (και καλώς έχει θεσπιστεί αν θες) κάποιο επίδομα ανεργίας ή δε σημαίνει ότι το κράτος είναι υποχρεωμένο να σε συντηρέι. Νομίζω θα πρέπει να κάνεις μια προσπάθεια να διακρίνεις τις ένοιες.

2) Όχι, μη γίνεσαι κάφρος. Ίσα ίσα, το κράτος σου δίνει τη δυνατότητα να σπουδάσεις δωρεάν κάτι που σου αρέσει και μάλιστα πιστοποιεί με ένα πτυχίο τις γνώσεις σου. Εαν αυτό τελικά θα σε αποκαταστήσει επαγγελματικά αργότερα, είναι δικό σου θέμα/πρόβλημα.

3) Μα πιο πριν μου είπες ότι ότι είμαι υποχρεωμένος να συντηρώ κάποιον που δεν έχει δουλειά. Επειδή λοιπόν κάποιος έκανε λάθος επαγγελματικές επιλογές (ξανοίχτηκε π.χ. επιχειρηματικά χωρίς να έχει καβάτζα ή σοβαρό σχέδιο και απέτυχε), ή έκανε το χόμπυ του την ώρα που εγώ έτρωγα το σκατό (βλ. το μυθο του Αισώπου με τον τζίτζικα και το μέρμηγκα, ταιριάζει γάντι)... είμαι υποχρεωμένος τώρα να τον συνδράμω;


Κοίτα, για να μη παρεξηγηθώ κι όλας, καλώς πληρώνω φόρους καθότι είμαι κι εγώ κομμάτι μιας κοινωνίας. Ο δρόμος έξω από το σπίτι μου δε περιμένω να γίνει από το σχέδιο Μαρσαλ. Επίσης, καλώς κάποιοι από τους φόρους μου να πάνε σε κάποιον που έχει περισσότερη ανάγκη το ψωμί απ' ότι μπορεί να έχω εγώ το παντεσπάνι. Θα πρέπει όμως το βοήθημα ή το επίδομα που θα πάρει κάποιος να μη γίνει τρόπος ζωής ούτε να το θεωρήσει σαν κάτι δεδομένο.

 

[arist_plat1]

τι σημαίνει για σένα κοινωνικά ασθενέστερος ??

περιμένω απάντηση λέφτη και όχι μπαρμπούτσαλα...

για μένα κοινωνικά ασθενέστερος είναι όποιος δεν μπορεί να ενταχθεί στην κοινωνία λόγω έλλειψης συγκεκριμένων χαρακτηριστικών όπως νούς, γνώση, σωματικό δέμας κλπ κλπ κλπ

για σένα τι είναι ο κοινωνικά ασθενέστερος ???

διότι με κανέναν τρόπο δεν δέχομαι ότι ο οικονομικά ασθενέστερος είναι και κοινωνικά ασθενέστερος

κοινωνικά και οικονομικά ασθενέστερος είναι κάποιος που δεν μπορεί να βρεί εργασία στο αντικείμενο σπουδών αυτός που ζει με πενιχρά εισοδήματα που δεν του εξασφαλίζουν ένα ΒΑΣΙΚΟ είδος διαβίωσης σίτιση στέγαση ένδυση νερό
κοινωνικά ασθενέστερος είναι και αυτός που εργάζεται εκ περιτροπής με μηδαμινούς μισθούς
όσο αφορά το κοινωνικό ασθενέστερη μπορεί να είναι μια άγαμη μητέρα μια μητέρα με τέκνο αγνώστου πατρός ένας ορφανός η κάποιος που ο ένας του γονέας απεβίωσε πριν ενηλικιωθεί παραδείγματα μπορώ να σου βρώ πολλά
αλλά και το λειψό σου μυαλό μπορεί να σκεφτεί κάποιος που δεν έχει τη δυνατότητα

εσύ όμως πάλι αποφεύγεις και δεν μας απαντάς για τις χώρες που τις θεωρείς πρότυπο και συνεχώς πετάς τη μπάλα στην εξέδρα
είσαι υπέρ της ενωμένης ευρώπης?
θεωρείς τις χώρες της β ευρώπης πρότυπο?
τι παροχές δίνουν σε κοινωνικά ασθενέστερους στις χώρες αυτές?

 

[tramountana]

κοινωνικά και οικονομικά ασθενέστερος είναι κάποιος που δεν μπορεί να βρεί εργασία στο αντικείμενο σπουδών αυτός που ζει με πενιχρά εισοδήματα που δεν του εξασφαλίζουν ένα ΒΑΣΙΚΟ είδος διαβίωσης σίτιση στέγαση ένδυση νερό
κοινωνικά ασθενέστερος είναι και αυτός που εργάζεται εκ περιτροπής με μηδαμινούς μισθούς
όσο αφορά το κοινωνικό ασθενέστερη μπορεί να είναι μια άγαμη μητέρα μια μητέρα με τέκνο αγνώστου πατρός ένας ορφανός η κάποιος που ο ένας του γονέας απεβίωσε πριν ενηλικιωθεί παραδείγματα μπορώ να σου βρώ πολλά
αλλά και το λειψό σου μυαλό μπορεί να σκεφτεί κάποιος που δεν έχει τη δυνατότητα

εσύ όμως πάλι αποφεύγεις και δεν μας απαντάς για τις χώρες που τις θεωρείς πρότυπο και συνεχώς πετάς τη μπάλα στην εξέδρα
είσαι υπέρ της ενωμένης ευρώπης?
θεωρείς τις χώρες της β ευρώπης πρότυπο?
τι παροχές δίνουν σε κοινωνικά ασθενέστερους στις χώρες αυτές?

αυτός δεν είναι κοινωνικά ασθενέστερος είναι οικονομικά ασθενέστερος ... και η "ασθένεια" αυτή δεν οφείλεται σε κοινωνικούς λόγους αλλά σε προσωπικούς του λόγους...

για παράδειγμα κάποιος που δεν μπορεί να βρεί εργασία στο αντικείμενο σπουδών του σημαίνει ότι είτε έκανε λάθος στην επιλογή αντικειμένου είτε δεν κατέχει το αντικείμενο σπουδών επαρκώς... οπότε δεν οφείλεται στην κακούργα "κενωνία¨" αλλά στο ξερό του το κεφάλι που είτε διάλεξε ΄΄ενα αντικείμενο σπουδών το οποίο δεν χρειάζεται πουθενά στην αγορά είτε διάλεξε ένα αντικείμενο σπουδών κορεσμένο είτε διάλεξε ένα αντικείμενο σπουδών με υψηλές απαιτήσεις νοημοσύνης που δεν μπορεί να ανταπεξέλθει ... γιατί λοιπόν να οφείλει το κράτος (και συνεπώς οι φορολογούμενοι) να τον στηρίξουν... ???

επίσης αυτός που ζει με πενιχρά εισοδήματα που δεν του εξασφαλίζουν ένα ΒΑΣΙΚΟ είδος διαβίωσης σίτιση στέγαση ένδυση νερό  σημαίνει ότι δεν εργάζεται τόσο όσο απαιτείται για να εξασφαλίσει μεγαλύτερα εισοδήματα ή ότι δεν αποδίδει όσο πρέπει στην εργασία του... και το ότι δεν εργάζεται τόσο σημαίνει ότι είναι τεμπέλης ή το ότι δεν αποδίδει σημαίνει επίσης ότι είναι τεμπέλης... γιατί να τον στηρίξει το κράτος ?

αν πάρουμε δε αυτόν που εργάζεται εκ περιτροπής με μηδαμινούς μισθούς σημαίνει ότι ο τύπος εργάζεται για παράσδειγμα 2 μέρες την βδομάδα και αράζει τις πέντε.. .να πιάσει μια ακόμη δουλειά που να τον απασχολεί τις άλλες τρείς μέρες ώστε να παίρνει δύο μισθούς των οποίων το άθροισμα δεν είναι μηδαμινό...

μια μητέρα με τέκνο αγνώστου πατρός μπορεί να είναι κοινωνικά ασθενέστερη μόνον όταν το τέκνο είναι προιόν βιασμού ή σεξουαλικής συνεύρεσης σε παιδική ή εφηβική ηλικία ή η μητέρα είναι ΑΜΕΑ (πχ μιά κοπέλλα με ελαφρύ σύνδρομο dawn) ... για ποιόν άλλον λόγο μπορεί ένα τέκνο να είναι αγνώστου πατρός ? αν γαμιέται η κάθε μια σουρωμένη και αμολάει κουτσούβελα γιατί θα πρέπει να την στηρίξω οικονομικά ? ας το ράψει το μουνί της, ας κάνει στείρωση ας το ρίξει δεν με ενδιαφέρει...

κάποιος που ο ένας του γονέας απεβίωσε πριν ενηλικιωθεί και στην Ελλάδα υπάρχει η οικονομική στήριξη που συνίσταται στην απονομή της σύνταξης του μακαρίτη μέχρι την ενηλικίωση του .. μετά ας κάνει τα κουμάντα του...

λέφτη μέχρι στιγμής για τεμπέληδες μιλάς...

λέφτη παρτο χαμπάρι ... δεν υπάρχει δεν έχω την δυνατότητα... υπάρχει δεν θέλω...

την δυνατότητα δεν την έχουν αυτοι που έχουν σωματικό ή πνευματικό πρόβλημα και οι οποίοι πρέπει να έχουν στήριξη... όλοι οι άλλοι είσαστε απλώς τεμπεληδες...

 

[master21]

κοινωνικά και οικονομικά ασθενέστερος είναι κάποιος που δεν μπορεί να βρεί εργασία στο αντικείμενο σπουδών αυτός που ζει με πενιχρά εισοδήματα που δεν του εξασφαλίζουν ένα ΒΑΣΙΚΟ είδος διαβίωσης σίτιση στέγαση ένδυση νερό
κοινωνικά ασθενέστερος είναι και αυτός που εργάζεται εκ περιτροπής με μηδαμινούς μισθούς
όσο αφορά το κοινωνικό ασθενέστερη μπορεί να είναι μια άγαμη μητέρα μια μητέρα με τέκνο αγνώστου πατρός ένας ορφανός η κάποιος που ο ένας του γονέας απεβίωσε πριν ενηλικιωθεί παραδείγματα μπορώ να σου βρώ πολλά
αλλά και το λειψό σου μυαλό μπορεί να σκεφτεί κάποιος που δεν έχει τη δυνατότητα

εσύ όμως πάλι αποφεύγεις και δεν μας απαντάς για τις χώρες που τις θεωρείς πρότυπο και συνεχώς πετάς τη μπάλα στην εξέδρα
είσαι υπέρ της ενωμένης ευρώπης?
θεωρείς τις χώρες της β ευρώπης πρότυπο?
τι παροχές δίνουν σε κοινωνικά ασθενέστερους στις χώρες αυτές?

Τι απαντας βρε μαλακα και συ συνεχεια στο ραμολιμεντο;Δεν καταλαβαινεις οτι του γεμιζεις την αδεια του ζωη με το να γραφεις εδω ολη μερα και να σου απανταει;

 

[Gunnar]

[URL unfurl="true"]http://taairetika.blogspot.gr/2017/02/blog-post_23.html[/url]

 

[Gunnar]

Η αριστερά είναι ένα ωραίο παραμυθάκι για πολύ ρομαντικούς και αφελείς και που για να επιβιώνει διαχρονικά, βγάζει κατά καιρούς κάποια ουτοπικά ιδεολογήματα που πάντα καταλήγουν στο αντίθετό τους...δηλαδή σε φτώχεια, εκμετάλλευση και αυταρχισμό ! Το τελευταίο το ζούμε εν Ελλάδι και τώρα είμαστε στην εποχή της κατάρρευσής και απομυθοποίησής του...

 

[Κώστας Λαδάκης]

Τι απαντας βρε μαλακα και συ συνεχεια στο ραμολιμεντο;Δεν καταλαβαινεις οτι του γεμιζεις την αδεια του ζωη με το να γραφεις εδω ολη μερα και να σου απανταει;

Φίλε Μάστερ μια μικρή διόρθωση :
Τραμολιμέντο , με Τ !




Ο Τραμούλης μας είναι απόλαυση ! 

 

[barock]

κοινωνικά και οικονομικά ασθενέστερος είναι κάποιος που δεν μπορεί να βρεί εργασία στο αντικείμενο σπουδών αυτός που ζει με πενιχρά εισοδήματα που δεν του εξασφαλίζουν ένα ΒΑΣΙΚΟ είδος διαβίωσης σίτιση στέγαση ένδυση νερό
κοινωνικά ασθενέστερος είναι και αυτός που εργάζεται εκ περιτροπής με μηδαμινούς μισθούς
όσο αφορά το κοινωνικό ασθενέστερη μπορεί να είναι μια άγαμη μητέρα μια μητέρα με τέκνο αγνώστου πατρός ένας ορφανός η κάποιος που ο ένας του γονέας απεβίωσε πριν ενηλικιωθεί παραδείγματα μπορώ να σου βρώ πολλά
αλλά και το λειψό σου μυαλό μπορεί να σκεφτεί κάποιος που δεν έχει τη δυνατότητα

εσύ όμως πάλι αποφεύγεις και δεν μας απαντάς για τις χώρες που τις θεωρείς πρότυπο και συνεχώς πετάς τη μπάλα στην εξέδρα
είσαι υπέρ της ενωμένης ευρώπης?
θεωρείς τις χώρες της β ευρώπης πρότυπο?
τι παροχές δίνουν σε κοινωνικά ασθενέστερους στις χώρες αυτές?

Ρε παπαράκο, γιατί μας ζαλίζεις τους όρχεις;; Αφού εσύ είσαι ΚΑΤΑ της ενωμένης Ευρώπης, γιατί μας παρουσιάζεις παραδείγματα της ΚΑΚΗΣ δύσης;;; Μήπως επειδή ΣΕ ΒΟΛΕΥΕΙ;;; Τελείως κομμουνιστικό, προνόμια καπιταλισμού, υποχρεώσεις κομμουνισμού. Αυτό που λέμε "αριστερός με δεξιές τσέπες".

 

[kontolagnos]

Η αριστερά είναι ένα ωραίο παραμυθάκι για πολύ ρομαντικούς και αφελείς

Δεν υπαρχουν ρομαντικοι και αφελεις, υπαρχουν ψυχροι επαγγελματιες που εκμεταλευονται το παραμυθακι και κυβερνουν την κοκκινοσκουφιτσα τη χιονατη και τη σταχτοπουτανιτσα

 

[arist_plat1]

1) Δε μιλάω για εσένα προσωπικά, αναφέρομαι στον οποιοδήποτε. Το ότι έχει θεσπιστεί (και καλώς έχει θεσπιστεί αν θες) κάποιο επίδομα ανεργίας ή δε σημαίνει ότι το κράτος είναι υποχρεωμένο να σε συντηρέι. Νομίζω θα πρέπει να κάνεις μια προσπάθεια να διακρίνεις τις ένοιες.

2) Όχι, μη γίνεσαι κάφρος. Ίσα ίσα, το κράτος σου δίνει τη δυνατότητα να σπουδάσεις δωρεάν κάτι που σου αρέσει και μάλιστα πιστοποιεί με ένα πτυχίο τις γνώσεις σου. Εαν αυτό τελικά θα σε αποκαταστήσει επαγγελματικά αργότερα, είναι δικό σου θέμα/πρόβλημα.

3) Μα πιο πριν μου είπες ότι ότι είμαι υποχρεωμένος να συντηρώ κάποιον που δεν έχει δουλειά. Επειδή λοιπόν κάποιος έκανε λάθος επαγγελματικές επιλογές (ξανοίχτηκε π.χ. επιχειρηματικά χωρίς να έχει καβάτζα ή σοβαρό σχέδιο και απέτυχε), ή έκανε το χόμπυ του την ώρα που εγώ έτρωγα το σκατό (βλ. το μυθο του Αισώπου με τον τζίτζικα και το μέρμηγκα, ταιριάζει γάντι)... είμαι υποχρεωμένος τώρα να τον συνδράμω;


Κοίτα, για να μη παρεξηγηθώ κι όλας, καλώς πληρώνω φόρους καθότι είμαι κι εγώ κομμάτι μιας κοινωνίας. Ο δρόμος έξω από το σπίτι μου δε περιμένω να γίνει από το σχέδιο Μαρσαλ. Επίσης, καλώς κάποιοι από τους φόρους μου να πάνε σε κάποιον που έχει περισσότερη ανάγκη το ψωμί απ' ότι μπορεί να έχω εγώ το παντεσπάνι. Θα πρέπει όμως το βοήθημα ή το επίδομα που θα πάρει κάποιος να μη γίνει τρόπος ζωής ούτε να το θεωρήσει σαν κάτι δεδομένο.

1ον κάτσε γιατί μπερδεύτηκα.Άμα συμφωνείς το  κράτος να δίνει ΚΕΑ (κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης) και προνοιακά επιδόματα τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Αυτά τα προνοιακά επιδόματα για αυτό δίνονται για να παρέχουν (υποτίθεται) ένα ΒΑΣΙΚΟ επίπεδο διαίωσης

2ον που ακριβώς γίνομαι κάφρος? Μου δίνει τη δυνατότητα βάση των θέσεων σπουδών που διεκδικούνται μέσω πανελληνίων εξετάσεων. Η ιατρική π.χ δεν δέχεται 1.000.000 φοιτητές το χρόνο. Το εκπαιδευτικό σύστημα κάνει κατανομή βάση των αναγκών της χώρας. Για αυτό υπάρχουν διάφορες σπουδές (τεχνολογικές θεωρητικές ανώτερες κλπ κλπ). Όταν πάρω μια πιστοποίηση δηλαδή ένα πτυχίο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης περιμένω να απασχοληθώ σε αυτό που σπόυδασα και σε ατό που πήρα πιστοποίηση από το πανεπιστήμιο διαφορετικά ποιος ο λόγος του πτυχίου?

3ον δεν σου είπα ότι είσαι υποχρεωμένος να συντηρείς κάποιος άνεργο. Σου είπα ότι είσαι υποχρεωμένος να πληρώνεις τους φόρους σου Αν έχεις υψηλά εισοδήματα και ζεις αρκετά πάνω από το ΒΑΣΙΚΟ επίπεδο διαβίωσης θα πληρώνεις περισσότερο.Αν είσαι σύμφωνος με την ενωμένη ευρώπη έτσι γίνεται στα ανεπτυγμένα ευρωπαικά κράτη ( ολλανδία ηνωμένο βασίλειο δανία σουηδία κλπ κλπ). Το κράτος αποφασίζει δημοκρατικά πάντα με ορίζοντα 4ετίας που θα πάνε τα ποσά που μαζεύονται.όλοι όταν γίνονται εκλογές έχουμε δικαίωμα μιας ψήφου. Αυτό λέγεται δημοκρατία.Αν το κράτος αποφασίσει να δώσει επιπλέον επιδόματα σε ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες σε βρίσκει σύμφωνο η αντίθετο?

επίσης κανένας δεν θέλει να είναι άνεργος και να ζεί με επιδόματα. Θέλει αξιοπρέπεια. Από την άλλη όμως δεν σημαίνει ότι θα δουλεύει σαν δούλος για ένα κομμάτι ψωμί

 

[arist_plat1]

Ρε παπαράκο, γιατί μας ζαλίζεις τους όρχεις;; Αφού εσύ είσαι ΚΑΤΑ της ενωμένης Ευρώπης, γιατί μας παρουσιάζεις παραδείγματα της ΚΑΚΗΣ δύσης;;; Μήπως επειδή ΣΕ ΒΟΛΕΥΕΙ;;; Τελείως κομμουνιστικό, προνόμια καπιταλισμού, υποχρεώσεις κομμουνισμού. Αυτό που λέμε "αριστερός με δεξιές τσέπες".

το θέμα δεν είμαι σε τι συμφωνώ εγώ ναι είμαι κατά την ενωμένης ευρώπης
εσύ σαν φιλελέ που είσαι υπέρ την ενωμένης ευρώπης γιατι σκούζεις για το κεα και τα προνοιακά επιδόματα (ψίχουλα) που δίνει η ελλάδα ενώ στα υπόλοιπα ευρωπαικά κράτη τα ποσά αυτά είναι πολλαπλάσια και με  καλύτερους όρους

 

[tramountana]

1ον κάτσε γιατί μπερδεύτηκα.Άμα συμφωνείς το  κράτος να δίνει ΚΕΑ (κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης) και προνοιακά επιδόματα τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Αυτά τα προνοιακά επιδόματα για αυτό δίνονται για να παρέχουν (υποτίθεται) ένα ΒΑΣΙΚΟ επίπεδο διαίωσης σε αυτούς που για κάποιους λόγους δεν έχουν την σωματική ή πνευματική ικανότητα να διασφαλίσουν μέσω της εργασίας τους το βασικό επίπεδο διαβίωσης και όχι στους τεμπέληδες...

2ον που ακριβώς γίνομαι κάφρος? Μου δίνει τη δυνατότητα βάση των θέσεων σπουδών που διεκδικούνται μέσω πανελληνίων εξετάσεων. Η ιατρική π.χ δεν δέχεται 1.000.000 φοιτητές το χρόνο. Το εκπαιδευτικό σύστημα κάνει κατανομή βάση των αναγκών της χώρας. Για αυτό υπάρχουν διάφορες σπουδές (τεχνολογικές θεωρητικές ανώτερες κλπ κλπ). Όταν πάρω μια πιστοποίηση δηλαδή ένα πτυχίο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης περιμένω να απασχοληθώ σε αυτό που σπόυδασα και σε ατό που πήρα πιστοποίηση από το πανεπιστήμιο διαφορετικά ποιος ο λόγος του πτυχίου?

Η κατανομή των θέσεων δεν γίνεται σύμφωνα με τις ανάγκες της χώρας αλλά σύμφωνα με τις διαθέσιμες θέσεις στα πανεπιστήμια και ΤΕΙ. Οι θέσεις και οι ειδικότητες δεν έχουν ΚΑΜΜΙΑ απολύτως σχέση με τις παραγωγικές ανάγκες της χώρας εξ ου και υπάρχουν και πάρα πολλές σχολές οι οποίες έχουν αντικείμενα που δεν σχετίζονται με την παραγωγή και οικονομία.. Συνεπώς το τι επιστήμη θα σπουδάσεις αφήνεται σε σένα και στις ορέξεις σου και καμμία διασφάλιση δεν δίνεται ότι θα απασχοληθείς στο αντικείμενο σπουδών σου (είτε γιατί το αντικείμενο σπουδών είναι άχρηστο για την παραγωγή και την οικονομία είτε γιατί στο αντικείμενο σου υπάρχει υπερπληθώρα πτυχιούχων).. Και ο λόγος ύπαρξης των σχολών και των πτυχίων είναι η μόρφωση και η πιστοποίηση των γνώσεων και ΔΕΝ ΔΙΑΣΦΑΛΙΖΕΙ ότι θα εργαστείς... αν ήταν έτσι τα πανεπιστήμια της χώρας θα πρέπει να κλείσουν για καμμιά εικοσαετία μέχρις ότου να αποροφηθούν όλοι οι πτυχιούχοι...

3ον δεν σου είπα ότι είσαι υποχρεωμένος να συντηρείς κάποιος άνεργο. Σου είπα ότι είσαι υποχρεωμένος να πληρώνεις τους φόρους σου Αν έχεις υψηλά εισοδήματα και ζεις αρκετά πάνω από το ΒΑΣΙΚΟ επίπεδο διαβίωσης θα πληρώνεις περισσότερο.Αν είσαι σύμφωνος με την ενωμένη ευρώπη έτσι γίνεται στα ανεπτυγμένα ευρωπαικά κράτη ( ολλανδία ηνωμένο βασίλειο δανία σουηδία κλπ κλπ). Το κράτος αποφασίζει δημοκρατικά πάντα με ορίζοντα 4ετίας που θα πάνε τα ποσά που μαζεύονται.όλοι όταν γίνονται εκλογές έχουμε δικαίωμα μιας ψήφου. Αυτό λέγεται δημοκρατία.Αν το κράτος αποφασίσει να δώσει επιπλέον επιδόματα σε ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες σε βρίσκει σύμφωνο η αντίθετο?

Η υποχρέωση υπάρχει. Παράλληλα υπάρχει και το δικαίωμα αντίστασης σε παράλογες αποφάσεις (όπως αυτή με την μαλακία των ΚΕΑ) και σε λογικές του "ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες". Δεν σημαίνει ότι αν μια εκλεγμένη κυβέρνηση μιας συγκυριακής πλειοψηφίας αποφασίσει να μου επιβάλει φόρο 90% στα εισοδήματα μου και να δώσει επιδόματα  στους ψηφοφόρους της θα το δεχτώ χωρίς αντίσταση. Φυσικά και θα προσπαθήσω με κάθε νόμιμο τρόπο να ανατρέψω την απόφαση της και με κάθε νομότυπο τρόπο να αποφύγω να πληρώσω τον φόρο. Τι δεν καταλαβαίνεις από όλα αυτά ?

επίσης κανένας δεν θέλει να είναι άνεργος και να ζεί με επιδόματα. Θέλει αξιοπρέπεια. Από την άλλη όμως δεν σημαίνει ότι θα δουλεύει σαν δούλος για ένα κομμάτι ψωμί

Ατομα σαν και σένα είναι αρνητές εργασίας. Δεν θέλεις να ζεις με αξιοπρέπεια θέλεις να ζεις χωρίς να δουλεύεις και να σε πληρώνουν να κάθεσαι... Αυτός είναι ο βασικός μισθός στην Ελλάδα θέλεις δεν θέλεις... αυτός που ψήφισες είπε ότι θα τον αυξήσει και δεν το έκανε... Μέχρις ότου να αλλάξει σκάσε και δούλεψε με αυτόν τον μισθό και στα παπάρια μου η αξιοπρέπεια σου...

 

[barock]

το θέμα δεν είμαι σε τι συμφωνώ εγώ ναι είμαι κατά την ενωμένης ευρώπης
εσύ σαν φιλελέ που είσαι υπέρ την ενωμένης ευρώπης γιατι σκούζεις για το κεα και τα προνοιακά επιδόματα (ψίχουλα) που δίνει η ελλάδα ενώ στα υπόλοιπα ευρωπαικά κράτη τα ποσά αυτά είναι πολλαπλάσια και με  καλύτερους όρους

Γιατί κομμούνι, τα υπόλοιπα κράτη είναι ΚΑΝΟΝΙΚΑ κράτη και εφόσων είναι εντάξει με τις υποχρεώσεις τους απέναντι στους νομοταγείς, φορολογούμενους πολίτες, όπου τους αφήνουν ελεύθερα να δημιουργούν και να κερδίζουν, ότι περισσεύει το δίνουν στους ανίκανους.

Εδώ δεν ισχύει ΤΙΠΟΤΑ από τα παραπάνω και σκούζετε μόνο για τα επιδόματα ΤΕΜΠΕΛΙΑΣ.

 

[arist_plat1]

Γιατί κομμούνι, τα υπόλοιπα κράτη είναι ΚΑΝΟΝΙΚΑ κράτη και εφόσων είναι εντάξει με τις υποχρεώσεις τους απέναντι στους νομοταγείς, φορολογούμενους πολίτες, όπου τους αφήνουν ελεύθερα να δημιουργούν και να κερδίζουν, ότι περισσεύει το δίνουν στους ανίκανους.

Εδώ δεν ισχύει ΤΙΠΟΤΑ από τα παραπάνω και σκούζετε μόνο για τα επιδόματα ΤΕΜΠΕΛΙΑΣ.

δηλαδή θες να μου πείς ότι η ελλάδα είναι κομμουνιστική χώρα? και τα μπετά γελάνε με τις κοτσάνες που λές
μια χαρά ελεύθερη οικονομία έχουμε με υπερκέρδος και ελεύθερη αγορά όπου οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι
από που και ως που η ελλάδα δεν είναι κανονικό κράτος?

 

[AntonisA]

1ον κάτσε γιατί μπερδεύτηκα.Άμα συμφωνείς το  κράτος να δίνει ΚΕΑ (κοινωνικό εισόδημα αλληλεγγύης) και προνοιακά επιδόματα τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Αυτά τα προνοιακά επιδόματα για αυτό δίνονται για να παρέχουν (υποτίθεται) ένα ΒΑΣΙΚΟ επίπεδο διαίωσης

στο εχουμε ξαναγραψει καφετζου

ναι στα προνοιακα επιδοματα σε αναπηρους, παιδια και γερους - οχι στο κοινωνικο εισοδημα

αν θες τεμπελαρε κοινωνικο εισοδημα να προσφερεις και κοινωνικη εργασια (να πας μονο μια φορα την εδβομαδα σε ενα γηροκομειο να ξεσκατιζεις γερους, σε ενα νοσοκομειο να καθαριζεις τουαλετες, σε ενα δημο να καθαριζεις πεζοδρομια και πλατειες κλπ κλπ)

να δουμε ετσι ποσοι απο εσας τους αρνητες εργασιας θα συνεχισετε να φωναζετε για κοινωνικη αλληλεγγυη