Πολιτικές Εξελίξεις

[tramountana]

3. Οι μέσες αποδοχές των εργαζομένων από 1.267 ευρώ στο τέλος του 2009 έπεσαν στο τέλος του 2013 στα 1.037 ευρώ. Οι καθαρές αποδοχές υποχώρησαν από τα 1.014 στα 817 ευρώ.

από τα στοιχεία της ΓΣΕΕ είναι αυτό ?? αν ναι τότε περιλαμβάνει μόνον αυτούς που είναι στο ΙΚΑ… κάτι ΔΕΚΟ και λοιπά ταμεία δεν περιλαμβάνονται… πόσες φορές θα σο το πω για να το καταλάβεις… και επιπλέον αυτό που βάζεις είναι καθαρές αποδοχές που σημαίνει ότι δεν είναι μισθοδοτικό κόστος το οποίο είναι μικτός μισθός * 1.2 * 14 (ή 12 άν είναι δημόσιο)….

 

[voucheristas]

Iταλια, Μεξικο, Νικαραγουα, Χιλη, Κολομβια, Αργενινη, Φιλιππινες και Βραζιλια δινουν 13ς. Καμια αλλη? Και καμια που να δινει 14 μισθους?

Η αυστρία σου κάνει;;;

 

[gregory35]

ποιά ακριβώς δικαιώματα τραπεζών προστατεύονται ?? δεν μας υποχρεώσαν να μπούμε στο μνημόνιο μόνοι μας το ζητήσαμε γιατί είχαμε τεράστιο έλλειμα … ακόμη και τα δάνεια να μην πληρώναμε, ακόμη και τους τόκους να αθετούσαμε το χρήμα δεν έφτανε για να συντηρηθούμε και έπρεπε να βγούμε για δανεικά…

αμα είχαμε δραχμή τότε θα μπορούσαμε να κόψουμε μερικά δις και να κάνουμε τις εσωτερικές πληρωμές (για τις εξωτερικές ούτε λόγος γιατί αυτές θα έπρεπε να γίνουν σε ξένο συνάλλαγμα που και αυτό θα έπρεπε να το βρούμε).. με ανάλογη φυσικά υποτίμηση του νομίσματος και άνοδο του πληθωρισμού λόγω αύξησης τιμών των εισαγομένων  η οποία μοιραία θα οδηγούσε είτε σε επανέκδοση νομίσματος (με ανάλογη φυσικά υποτίμηση του νομίσματος και άνοδο του πληθωρισμού η οποία μοιράια θα οδηγούσε σε επανέκδοση νομίσματος και άνοδο του πληθωρισμού λόγω αύξησης τιμών των εισαγομένων)) είτε σε φτωχοποίηση…

τις διαδοχικές παρενθέσεις σαν άνθρωπος θετικής κατεύθυνσης πιστεύω να τις καταλαβαίνεις…

Μα τι λες τώρα; Μήπως τα 200δις που μπήκαν στην Ελλάδα (μπορεί και παραπάνω) πήγαν για τη πληρωμή μισθων και συντάξεων;
Όσο για το χρέος το είδαμε και τώρα 5 χρόνια μετά πόσο έχει πέσει




Υ.Γ Ο Τσίπρας όλο με κάτι ξανθιές γκόμενες βγάζει φωτό (και δεν αναφέρομαι στη Μέρκελ)

 

[kostas_thai]

απο την αλλη βεβαια ο Εσθονος των 12 χιλιαδων το χρονο με το ζορι σου δανειζει χρημα (και συ θεωρεις οτι πρεπει και να στο χαριζει)

α μπραβο.ακριβως ετσι.

Η αυστρία σου κάνει;;;

btw εμαθες τις δηλωσεις του αυστριακου μετα το γιουρογκρουπ?

 

[voucheristas]

από τα στοιχεία της ΓΣΕΕ είναι αυτό ?? αν ναι τότε περιλαμβάνει μόνον αυτούς που είναι στο ΙΚΑ… κάτι ΔΕΚΟ και λοιπά ταμεία δεν περιλαμβάνονται… πόσες φορές θα σο το πω για να το καταλάβεις… και επιπλέον αυτό που βάζεις είναι καθαρές αποδοχές που σημαίνει ότι δεν είναι μισθοδοτικό κόστος το οποίο είναι μικτός μισθός * 1.2 * 14 (ή 12 άν είναι δημόσιο)….

Δεν εχει καμιά ουσία πέρα από τις λέξεις αλλά μικτός είναι αυτος που σου παρέθεσε δηλαδή οι καθαρές αποδοχές του εργαζομένου + ένσημα ασφαλιζόμενου. Αυτό που λες εσύ δλδ το παραπάνω + εισφορες εργοδότη μας κάνουν το μισθοδοτικό κόστος

 

[voucheristas]

btw εμαθες τις δηλωσεις του αυστριακου μετα το γιουρογκρουπ?

¨Οχι δεν πήρε κάτι το αυτί μου

 

[redmanftw]

Commerzbank: Τα πάντα τελειώνουν στις 16/2 - Μετά σοβαρός κίνδυνος για Grexit

Την εκτίμηση ότι αν δεν υπάρξει συμφωνία στο Eurogroup της 16/2, οι πιθανότητες εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ αυξάνονται σημαντικά, εκφράζει η Commerzbank.
Σύμφωνα με τους οικονομολόγους της τράπεζας, τo τελευταίο Eurogroup ολοκληρώθηκε χωρίς αποτέλεσμα για την Ελλάδα καθώς δεν υπήρξε ούτε ανακοινωθέν.

Η γερμανική τράπεζα προειδοποιεί ότι αν και το επόμενο Eurogroup αποτύχει, τότε θα αυξήσει σημαντικά από το τρέχον 25%, τις πιθανότητες πτώχευσης και εξόδου της χώρας από το ευρώ.

Το κακό σενάριο

Όπως αναφέρει στο νέο της report, αν η Ελλάδα δεν έλθει σε συμφωνία με τους δανειστές τότε είναι πολύ πιθανό η ΕΚΤ να τραβήξει την «πρίζα» για τις ελληνικές τράπεζες, περιορίζοντας τον ELA.

«Σε αυτήν την περίπτωση και για να αποτραπεί ένα bank run η κυβέρνηση θα πρέπει να προχωρήσει μεταξύ άλλων σε κεφαλαιακούς ελέγχους» τονίζει η Commerzbank, προβλέποντας πως αν συμβεί αυτό θα επικρατήσει οικονομικό χάος και κοινωνική αναταραχή.

Και προσθέτει ότι ένα Grexit δεν θα οδηγήσει σε διάλυση της ευρωζώνης. Ωστόσο εκτιμά ως περισσότερη πιθανή μια συμβιβαστική λύση μεταξύ των δύο πλευρών παρά το μαύρο σενάριο της χρεοκοπίας.

Ο συμβιβασμός

Σύμφωνα με την Commerzbank ο συμβιβασμός μπορεί να περιλαμβάνει την αποδοχή της συνέχισης ενός «προγράμματος».

Σε αντάλλαγμα η κυβέρνηση Τσίπρα θα μπορούσε να λάβει επέκταση των ωριμάνσεων των διμέρων δανείων αλλά και νέα μείωση των επιτοκίων.

Παράλληλα οι δανειστές θα μπορούσαν να υποχωρήσουν στο θέμα των ιδιωτικοποιήσεων και των απολύσεων στο δημόσιο εφόσον ο ΣΥΡΙΖΑ ενισχύσει τη μάχη κατά της φοροδιαφυγής και της διαφθοράς, κάτι που περιλαμβάνεται στην ατζέντα του.

- See more at:

http://www.moneyonline.gr/site/arti...aros-kindinos-gia-grexit#sthash.72VeJ99j.dpuf

 

[Gunnar]

Στη χούντα ολοταχώς ! [URL unfurl="true"]http://taairetika.blogspot.gr/2015/02/blog-post_12.html[/url]

 

[Mexikanos_]

απο την αλλη βεβαια ο Εσθονος των 12 χιλιαδων το χρονο με το ζορι σου δανειζει χρημα (και συ θεωρεις οτι πρεπει και να στο χαριζει)

(την ίδια παπαριά πετάει και ο alex κάθε φορά...)

Δηλαδή πόσο χρήμα μου δανείζει ο Εσθονός ρε φίλε με 12 χιλιάδες εισόδημα και 1 μύριο κατοίκους;

Ας κάνει τα κουμάντα του...
Αυτοί μπορεί να είναι διατεθημένοι και να πεθάνουν της πείνας για να παραμείνουν στην ΕΕ. Τί θα πρέπει; Να πεθάνω κι εγω;
Τί επιχείρημα είναι αυτό;

 

[gregory35]

απο την αλλη βεβαια ο Εσθονος των 12 χιλιαδων το χρονο με το ζορι σου δανειζει χρημα (και συ θεωρεις οτι πρεπει και να στο χαριζει)

Τα διμερή δάνεια που χορηγήθηκαν στην Ελλάδα στο πλαίσιο του πρώτου μνημονίου (Greek loan facility - GLF) προήλθαν από 14 χώρες της ζώνης του ευρώ. Συνολικά εκταμιεύτηκαν 52,9 δισ. ευρώ, από τα 80 δισ. ευρώ που προέβλεπε η αρχική σύμβαση. Από αυτά τα δάνεια οι χώρες της ζώνης του ευρώ επιβαρύνθηκαν ως εξής:
Πρώτο μνημόνιο-GLF
Κράτη

Δάνεια σε ευρώ

Βέλγιο 1 δισ. 942 εκατομμύρια

Κύπρος 110 εκατομμύρια

Γερμανία 15 δισ. 165 εκατομμύρια

Εσθονία 0

Φιλανδία 1 δισ. 4 εκατομμύρια

Γαλλία 11 δισ. 389 εκατομμύρια

Ελλάδα 0

Ιρλανδία 347 εκατομμύρια

Ιταλία 10 δισ. 8 εκατομμύρια

Λουξεμβούργο 140 εκατομμύρια

Μάλτα 51 εκατομμύρια

Ολλανδία 3 δισ. 194 εκατομμύρια

Αυστρία 1 δισ. 555 εκατομμύρια

Πορτογαλία 1 δισ. 102 εκατομμύρια

Σλοβενία 243 εκατομμύρια

Σλοβακία 0

Ισπανία 6 δισ. 650 εκατομμύρια

Σύνολο 52 δισ. 900 εκατομμύρια

Τα δάνεια του EFSF

Υπενθυμίζεται πως οι εκδόσεις ομολόγων του Ευρωπαϊκού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας καλύπτονται από εγγυήσεις που παρέχονται από τα κράτη-μέλη της ζώνης του, σύμφωνα με το μερίδιό τους στο καταβεβλημένο κεφάλαιο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας. Σε αντίθεση με το ΔΝΤ, ο EFSF δεν απολαμβάνει καθεστώς προνομιακού πιστωτή, δηλαδή τα ομόλογά του "κουρεύονται".

Ωστόσο, ο EFSF δεν πτωχεύει "αυτομάτως", εάν κηρύξει πτώχευση μια χώρα που έχει δανείσει, καθώς έχει σχεδιαστεί με τρόπο που αποκλείει μια τέτοια κατάσταση. Συγκεκριμένα, εάν μια χώρα επρόκειτο να αθετήσει τις πληρωμές της, θα ζητούνταν άμεσα από τους εγγυητές της τα δάνεια που δεν έχει αποπληρώσει, στο βαθμό που κάθε κράτος-μέλος της ευρωζώνης μετέχει εγγυοδοτικά στο Ταμείο. Εάν ένας εγγυητής δεν τηρήσει τις υποχρεώσεις του, τις εγγυήσεις του τις καλύπτουν οι άλλοι (οι εγγυητές κατατάσσονται ισότιμα μεταξύ τους).

Δεύτερο μνημόνιο-EFSF
Κράτη

Συμμετοχή σε ευρώ

Αυστρία 4 δισ. 239 εκατομμύρια

Βέλγιο 5 δισ. 274 εκατομμύρια

Κύπρος 297 εκατομμύρια

Εσθονία 382 εκατομμύρια

Φιλανδία 2 δισ. 722 εκατομμύρια

Γαλλία 30 δισ. 954 εκατομμύρια

Γερμανία 41 δισ. 221 εκατομμύρια

Ελλάδα 0

Ιρλανδία 0

Ιταλία 27 δισ. 197 εκατομμύρια

Λουξεμβούργο 382 εκατομμύρια

Μάλτα 141 εκατομμύρια

Ολλανδία 8 δισ. 678 εκατομμύρια

Πορτογαλία 0

Σλοβακία 1 δισ. 503 εκατομμύρια

Σλοβενία 723 εκατομμύρια

Ισπανία 18 δισ. 79 εκατομμύρια

Σύνολο 141 δισ. 800 εκατομμύρια

 

[C4mper]

(την ίδια παπαριά πετάει και ο alex κάθε φορά...)

Δηλαδή πόσο χρήμα μου δανείζει ο Εσθονός ρε φίλε με 12 χιλιάδες εισόδημα και 1 μύριο κατοίκους;

Ας κάνει τα κουμάντα του...
Αυτοί μπορεί να είναι διατεθημένοι και να πεθάνουν της πείνας για να παραμείνουν στην ΕΕ. Τί θα πρέπει; Να πεθάνω κι εγω;
Τί επιχείρημα είναι αυτό;

ρωτα τους μαν, παντως νομιζω τα θελουν πισω τα λεφτα τους οι τυποι

http://www.baltic-course.com/eng/baltic_states/?doc=101560

τετοια καταντια φιλε, να σε λεει μπαταξη ο Εσθονος των 12 χιλιαδων το χρονο και του ενος μυριου κατοικων.

 

[tramountana]

Μα τι λες τώρα; Μήπως τα 200δις που μπήκαν στην Ελλάδα (μπορεί και παραπάνω) πήγαν για τη πληρωμή μισθων και συντάξεων;
Όσο για το χρέος το είδαμε και τώρα 5 χρόνια μετά πόσο έχει πέσει

Υ.Γ Ο Τσίπρας όλο με κάτι ξανθιές γκόμενες βγάζει φωτό (και δεν αναφέρομαι στη Μέρκελ)

οχι .. από τα 250 δις περίπου που μας δανείσανε τα 180 περίπου πήγανε για να αναχρηματοδοτήσουν το χρέος το οποίο έληγε το 2010, 2011, 2012, 2013, 2014 και το οποίο δεν είχαμε λεφτά να το πληρώσουμε ούτε μας έδινε κανένας δανεικά (με λογικό επιτόκιο)… τα ρέστα πήγανε για την κάλυψη των ελλειμάτων του προυπολογισμού κατά τα παραπάνω έτη, ελλείματα που κατά ένα μέρος οφειλόταν σε τόκους που έπρεπε να πληρώνουμε για τα δάνεια που δεν είχαν λήξει και ένα μέρος (το μεγαλύτερο) σε δαπάνες για μισθους, συντάξεις, παιδεία, υγεία, άμυνα, λειτουργία του κράτους, κοινωνική πολιτική και δημόσιες επενδύσεις…

ακόμη και να μην πληρώναμε ούτε τα δάνεια που λήγανε ούτε τους τόκους που είχαν τα δάνεια που τρέχανε πάλι σόλο (όπως λέμε στην πρέφα) μέσα είμασταν μέχρι το 2013 (το 2013 είμασταν ίσα βάρκα ίσα νερά)… το 2014 παρουσιάσαμε επιτέλους πλεόνασμα άξιο λόγου και το 2015 σύμφωνα με τον προυπολογισμό θα παρουσιάζουμε τέτοιο πλεόνασμα που θα μας επιτρέψει να έρθουμε ίσα βάρκα ίσα νερά καλύπτοντας και τους τόκους…

και φυσικά αν βάλουμε στο καλάθι των εσόδων ΕΝΦΙΑ, φόρους πολυτελείας, τεκμήρια, μειώσεις μισθών και συντάξεων και όλα αυτά τα ωραία που γίνανε τα τελευταία πέντε χρόνια…

αν κάνουμε λοιπόν μια υπόθεση ότι ο αλεξούκος γαμώντας μια ξανθιά το βράδυ (τον πούστη γιατί η περιστέρα είναι αξιογάμητο τεμάχιο) αποφασίζει να πεί “αει γαμηθείτε δεν πληρώνω τίποτε” είμαστε τσίμα-τσίμα με την προυπόθεση ότι δεν θα καταργήσει τίποτε από αυτά τα ωραία…

γιατί αν τα καταργήσει τότε ξαναμπαίνουμε σόλο στις κούπες και βάζουμε μεγάλο καπέλλο…

 

[kostas_thai]

ρωτα τους μαν, παντως νομιζω τα θελουν πισω τα λεφτα τους οι τυποι

http://www.baltic-course.com/eng/baltic_states/?doc=101560

τετοια καταντια φιλε, να σε λεει μπαταξη ο Εσθονος των 12 χιλιαδων το χρονο και του ενος μυριου κατοικων.

 

[tramountana]

Κυβερνητικές πηγές ρίχνουν στον Γερμανό ΥΠΟΙΚ την ευθύνη για την αποτυχία του Eurogroup να καταλήξει σε κοινή ανακοίνωση - «Αν κάποιος έφυγε, για να δημιουργηθούν τετελεσμένα, δεν ειναι δική μας ευθύνη»

http://www.protothema.gr/politics/a...ernisi-efuge-gia-na-mas-fortosei-to-adiexodo/

η εξήγηση γιατί έφυγε ο Σόιμπλε νωρίτερα από το Eurogroup είναι απλή… ο άνθρωπος είναι οικονομολόγος και όχι ψυχίατρος να ασχολείται με τον κάθε βλαμμένο Βαρουφάκη και Δραγασάκη και τους συνομιλητές τους στα κινητά

 

[jhonny64]

Να ξεκαθαρίσουμε ότι πλέον η κυβέρνηση ΔΕ ΜΙΛΑΕΙ για κούρεμα άρα και για χάρισμα χρημάτων;

κολοτουμπα δηλαδη

καλα κρασια

θα μεινετε στο τελος με την αξιοπρεπεια

 

[jhonny64]

η εξήγηση γιατί έφυγε ο Σόιμπλε νωρίτερα από το Eurogroup είναι απλή… ο άνθρωπος είναι οικονομολόγος και όχι ψυχίατρος να ασχολείται με τον κάθε βλαμμένο Βαρουφάκη και Δραγασάκη και τους συνομιλητές τους στα κινητά

και πολυ ανεχτηκε τους φρενοβλαβεις

 

[Mexikanos_]

ρωτα τους μαν, παντως νομιζω τα θελουν πισω τα λεφτα τους οι τυποι

http://www.baltic-course.com/eng/baltic_states/?doc=101560

τετοια καταντια φιλε, να σε λεει μπαταξη ο Εσθονος των 12 χιλιαδων το χρονο και του ενος μυριου κατοικων.

Θα με πεί ο Εσθονός μπαταχτσή κι εγώ θα βάλω τη γάτα μου να κλαίει...

Εαν ο Εσθονός δεν καταλαβαίνει ότι υπάρχει πρόβλημα, ας λουστεί την ΕΕ του και ας κόψει το λιγοστό φαί για να πληρώνει και αυτός δάνεια.
Θα είναι άξιος της μοίρας του.

 

[tramountana]

Να ξεκαθαρίσουμε ότι πλέον η κυβέρνηση ΔΕ ΜΙΛΑΕΙ για κούρεμα άρα και για χάρισμα χρημάτων;

η κωλοτούμπα αυτή είναι δεδομένη… κανένας από αυτούς δεν πρόκειται να σου χαρίσει ούτε ένα ευρώ…

είναι όμως διατεθειμένοι για μεγάλη επιμήκυνση των αποπληρωμών και μείωση των επιτοκίων έτσι ώστε ονομαστικά το χρέος να μείνει το ίδιο αλλά στην πραγματικότητα μετά από 10 χρόνια να έχει πέσει σε πραγματική αξία στο μισό σε πραγματική αξία λόγω πληθωρισμού…

δεν είναι όμως διατεθειμένοι να το κάνουνε αφήνοντας σου τα λουριά λυτά ώστε να τα ξανακάνεις μπάχαλο

οπότε οι επιλογές είναι δύο

(1) βαράς κανόνι και φεύγεις από το ευρώ, κόβοντας δικό σου νόμισμα με τα αποτελέσματα που σου περιέγραψα
(2) αποδέχεσαι αυτό που σου δίνουν με τους όρους που σου το δίνουν και λες ευχαριστώ…

 

[tramountana]

Θα με πεί ο Εσθονός μπαταχτσή κι εγώ θα βάλω τη γάτα μου να κλαίει...



Εαν ο Εσθονός δεν καταλαβαίνει ότι υπάρχει πρόβλημα, ας λουστεί την ΕΕ του και ας κόψει το λιγοστό φαί για να πληρώνει και αυτός δάνεια.

Θα είναι άξιος της μοίρας του.

την γάτα σου μπορείς να την βάλεις να κλαίει αν σε πεί μπαταχτσή ο Εσθονός… αν σε πεί μπαταχτσή όμως ο Γερμανός, ο Φινλανδός, ο Γάλλος και ο Ολλανδός και σου τραβήξουν ένα μικροεμπάρκο στα προιόντα σου (πιθανόν παράτυπο αλλά πάντα υπάρχουν τρόποι ακόμη και στα πλαίσια της ανοιχτής αγοράς) θα κλάψεις με πικρό δάκρυ… γιατί αυτοί αντιπροσωπεύουν και το 60% της αγοράς των προιόντων σου… ενώ εσύ για όλους αυτους αντιπροσωπεύεις κάποια δεκαδικά ψηφία στα ποσοστά των εξαγωγών σου…

θα μου πεις θα βρείς άλλες αγορές… και δω μπαίνουν τα εξής ερωτήματα

(1) μέχρι να τις βρείς και να χωθείς τι θα φάς
(2) τις βρήκες και οι τιμές που σου δίνουν είναι το 50% των όσων δίνουν οι σημερινοί (βλέπεις ξέρουν ότι έχεις χάσει τις βασικές σου αγορές) τι κάνεις ?
(3) ποιές είναι αυτές οι περίφημες αγορές οι οποίες μπορούν να αποροφήσουν τα προιόντα σου και έχουν και λεφτά να πληρώσουν ?

 

[brabus67]

την γάτα σου μπορείς να την βάλεις να κλαίει αν σε πεί μπαταχτσή ο Εσθονός… αν σε πεί μπαταχτσή όμως ο Γερμανός, ο Φινλανδός, ο Γάλλος και ο Ολλανδός και σου τραβήξουν ένα μικροεμπάρκο στα προιόντα σου (πιθανόν παράτυπο αλλά πάντα υπάρχουν τρόποι ακόμη και στα πλαίσια της ανοιχτής αγοράς) θα κλάψεις με πικρό δάκρυ… γιατί αυτοί αντιπροσωπεύουν και το 60% της αγοράς των προιόντων σου… ενώ εσύ για όλους αυτους αντιπροσωπεύεις κάποια δεκαδικά ψηφία στα ποσοστά των εξαγωγών σου…

θα μου πεις θα βρείς άλλες αγορές… και δω μπαίνουν τα εξής ερωτήματα

(1) μέχρι να τις βρείς και να χωθείς τι θα φάς
(2) τις βρήκες και οι τιμές που σου δίνουν είναι το 50% των όσων δίνουν οι σημερινοί (βλέπεις ξέρουν ότι έχεις χάσει τις βασικές σου αγορές) τι κάνεις ?
(3) ποιές είναι αυτές οι περίφημες αγορές οι οποίες μπορούν να αποροφήσουν τα προιόντα σου και έχουν και λεφτά να πληρώσουν ?

στο ν 1,2 εισαι σωστος στο ν 3 εχω μια ενστανση εκτος απο τεμπεληδες δεν εχεις καποια αλλη τοσο μεγαλη παραγωγη σαν χωρα που θα ειναι δυσκολο να διατεθει εστω και με μεγαλυτερη διασπορα