Πολιτικές Εξελίξεις

[jean-Claud]

Δ. Κουτσούμπας: «Ανεπαρκή και επικίνδυνα τα κυβερνητικά μέτρα»

https://www.zougla.gr/politiki/article/d-koutsoumpas-aneparki-ke-epikindina-ta-kivernitika-metra

αντε επιτελους γιατι αρκετα κοιμηθηκαν μου φαινεται.
αντε να ξεκινησουν οι μαζικες κινητοποιήσεις να βουλιαξουν οι πλατειες.
κατω η χουντα του κουλη

 

[alex71]

Σίγουρα ο ισχυρισμός του Άλεξ θα έχει μια κάποια βάση. Η αριστερά όμως δεν ήταν πάντοτε μία και ενιαία, ακόμη και στην περίπτωση ενός Κύρκου που αντιμετώπιζε το φαινόμενο με μετριοπάθεια: υπήρξαν αριστεροί που το 81 κατέβηκαν στο δρόμο για να πανηγυρίσουν.

Τόσο μεγάλο ήταν το τραύμα που είχε δημιουργήσει στον κόσμο η δεξιά - επί δεκαετίες.

Το σύνθημα "ο λαός δεν ξεχνά τι σημαίνει δεξιά" είναι φυσικό να μη λέει τίποτα σε όσους προσεγγίζουν την ιστορία ως μια λιγότερο ή περισσότερο απλή διαδοχή γεγονότων - δηλαδή υποβιβάζοντάς τη στο επίπεδο της πληροφορίας.

Βεβαια ο Χαριλαος Φλωρακης ειχε πει καποτε ευθαρσως οτι επιθυμει να κυβερναει η Δεξια και οχι το ΠΑΣΟΚ "για να κονομάει (σε ψηφους) το Κόμμα".

 

[alex71]

αντε επιτελους γιατι αρκετα κοιμηθηκαν μου φαινεται.
αντε να ξεκινησουν οι μαζικες κινητοποιήσεις να βουλιαξουν οι πλατειες.
κατω η χουντα του κουλη

Καποια στιγμη πρεπει να αντιληφθεις, οτι το να αποκαλεις "Χουντα" μια δημοκρατικα εκλεγμενη κυβερνηση, συνιστά "ξεπλυμα" της αληθινης Χουντας. Αρα να προσεχουμε λιγο τι λεμε

 

[jhonny64]

κατω η χουντα του κουλη

 

[alex71]

Το "ο λαος δεν ξεχνα τι σημαινει Δεξια" ηταν μια απιστευτη παπάντζα, απο τη στιγμη που σκοπο ειχε να ευαισθητοποιησει τα αντανακλαστικα ενος"αριστερου" ακροατηριου. Και να κλεψει φυσικα το ΠΑΣΟΚ τις ψηφους του.
Το ΠΑΣΟΚ ειναι ο διαδοχος της Ενωσης Κεντρου, ενος βαθια αντικομμουνιστικού κομματος. Ο ίδιος ο Γεωργιος Παπανδρεου ακομη και το 1965 εστελνε στα σχολεια εγκυκλιους "δια την αποφυγην της διαδοσεως του κομμουνισμού εις τους μαθητάς".
Ο περιφημος "δημοκρατικος" Πρόεδρος Σαρτζετακης εχει γραψει λίβελλους κατά του κομμουνισμού και μαλιστα σε απταιστη καθαρευουσα.
Επιπλεον, τα ξερονησια τα ανοιξε ο Σοφουλης του Κεντρου και οχι η Δεξια.
Αρα μαλλον καποιοι αλλοι εχουν "στενη" γνωση της Ιστοριας.

 

[alex71]

Με δυο λογια, για να το ληξουμε

Το ματς δεν ηταν ποτέ Δεξια-Αριστερα σε αυτη τη χωρα.

Ηταν απο τη μια το συνολο του πολιτικου κοσμου και απο την αλλη οι κομμουνιστες.

Αυτα τα περιεργα οτι "επι δεκαετιες κυνηγουσε η Δεξια τους Αριστερους" ειναι πολυ ωραια στο ακουσμα, αλλά προκειται για σαχλαμαρες.

 

[spirtoulis(2)]

Το "ο λαος δεν ξεχνα τι σημαινει Δεξια" ηταν μια απιστευτη παπάντζα, απο τη στιγμη που σκοπο ειχε να ευαισθητοποιησει τα αντανακλαστικα ενος"αριστερου" ακροατηριου. Και να κλεψει φυσικα το ΠΑΣΟΚ τις ψηφους του.
Το ΠΑΣΟΚ ειναι ο διαδοχος της Ενωσης Κεντρου, ενος βαθια αντικομμουνιστικού κομματος. Ο ίδιος ο Γεωργιος Παπανδρεου ακομη και το 1965 εστελνε στα σχολεια εγκυκλιους "δια την αποφυγην της διαδοσεως του κομμουνισμού εις τους μαθητάς".
Ο περιφημος "δημοκρατικος" Πρόεδρος Σαρτζετακης εχει γραψει λίβελλους κατά του κομμουνισμού και μαλιστα σε απταιστη καθαρευουσα.
Επιπλεον, τα ξερονησια τα ανοιξε ο Σοφουλης του Κεντρου και οχι η Δεξια.
Αρα μαλλον καποιοι αλλοι εχουν "στενη" γνωση της Ιστοριας.

Οι συστατικές ομάδες του ΠΑ.ΣΟ.Κ.
Ο καθηγητής πολιτικής επιστήμης Μιχάλης Σπουρδαλάκης κατατάσσει τα ιδρυτικά στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ. σε τρεις κατηγορίες.[3] Η τυπολογία του είναι σε γενικές γραμμές, αλλά όχι οικουμενικά, αποδεκτή.

Οι αριστεροί σοσιαλιστές. Αυτή την ομάδα αποτελούσαν μέλη του Π.Α.Κ., νεολαίοι που πρωταγωνίστησαν στον αντιχουντικό αγώνα και την εξέγερση του Πολυτεχνείου, πρώην μέλη του Ε.Α.Μ. και του Ε.Λ.Α.Σ. και γενικότερα οι μεγάλες ριζοσπαστικοποιημένες μάζες που συγκροτούσαν την κομματική βάση του ΠΑ.ΣΟ.Κ.. Η πιο καθαρά σοσιαλιστική ομάδα μέσα στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. αποκαλούνταν «η Αριστερά της Αριστεράς». Πίστευαν γενικά στον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της ελληνικής κοινωνίας, στην εθνικοποίηση των μεγάλων επιχειρήσεων, στο τέλος της εξάρτησης της χώρας από τις Η.Π.Α., στην παραδειγματική τιμωρία των χουντικών και σε μία επιθετική εξωτερική πολιτική - Παραδείγματα : Ανδρέας Παπανδρέου,Μανώλης Γλέζος

Οι εκσυγχρονιστές ή μεταρρυθμιστές σοσιαλδημοκράτες. Στελέχη όπως ο Κώστας Σημίτης. Ακαδημαϊκοί, δημοσιογράφοι και διανοούμενοι, ανήκαν στα μεσαία και ανώτερα στρώματα. Πίστευαν στον ευρωπαϊκό προσανατολισμό της Ελλάδας και σε μία γενικά μετριοπαθή και σοσιαλδημοκρατική πολιτική. - Παραδείγματα : Κώστας Σημίτης,Ευάγγελος Βενιζέλος

Οι «παλαιοκομματικοί» ή παλιοί βενιζελικοί και παλιοί φιλελεύθεροι. Στελέχη όπως ο Μένιος Κουτσόγιωργας. Κεντρογενείς με σημεία αναφοράς τον Ελευθέριο Βενιζέλο, τον Νικόλαο Πλαστήρα και τον Γεώργιο Παπανδρέου. Φανατικά αντιδεξιοί αλλά και αντικομμουνιστές, είχαν μεγάλες ικανότητες στην απόκτηση και διατήρηση της εξουσίας. Γίνονταν συνεχώς στόχος κριτικής για λαϊκισμό (από τους εκσυγχρονιστές) και για πολιτικαντισμό (από τους αριστερούς), όμως χωρίς αυτούς πολύ δύσκολα θα έφτανε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. στην εξουσία.

 

[stekas72]

Καποια στιγμη πρεπει να αντιληφθεις, οτι το να αποκαλεις "Χουντα" μια δημοκρατικα εκλεγμενη κυβερνηση, συνιστά "ξεπλυμα" της αληθινης Χουντας. Αρα να προσεχουμε λιγο τι λεμε

Δες αντίδραση τζωνυ λέμε....

 

[alex71]

Δες αντίδραση τζωνυ λέμε....

Δεν εχουμε πει οτι το ποιος συμφωνει μαζι σου αποτελει κριτηριο για να διαπιστωσεις αν ειπες μαλακια ή οχι?

 

[barock]

Δεν εχουμε πει οτι το ποιος συμφωνει μαζι σου αποτελει κριτηριο για να διαπιστωσεις αν ειπες μαλακια ή οχι?

Τους είπες έμμεσα και τους δυο μαλάκες. 

 

[fylobios30]

Το ΠΑΣΟΚ ειναι ο διαδοχος της Ενωσης Κεντρου, ενος βαθια αντικομμουνιστικού κομματος.

Γι'αυτό το ψήφισες, αλλά θεωρείς τον εαυτό σου δεξιό ;;;

 

[fylobios30]

το πρόβλημα της αριστεράς μετά τον συμμοριτοπόλεμο (όχι εμφύλιο)

Την ονομασία "εμφύλιος" την έδωσε ο μητσοτάκης.
Αντάλλαγμα για τη στήριξη από τον τότε συνασπισμό .
Επίσης το ΚΚΕ, το νομιμοποίησε ο φρύδιας, το 1974.
Ο οποίος πραγματοποίησε και το άλλο όνειρο του ΚΚΕ, το διωγμό της μοναρχίας.

 

[kappa_fi]

Το "ο λαος δεν ξεχνα τι σημαινει Δεξια" ηταν μια απιστευτη παπάντζα, απο τη στιγμη που σκοπο ειχε να ευαισθητοποιησει τα αντανακλαστικα ενος"αριστερου" ακροατηριου. Και να κλεψει φυσικα το ΠΑΣΟΚ τις ψηφους του.
Το ΠΑΣΟΚ ειναι ο διαδοχος της Ενωσης Κεντρου, ενος βαθια αντικομμουνιστικού κομματος. Ο ίδιος ο Γεωργιος Παπανδρεου ακομη και το 1965 εστελνε στα σχολεια εγκυκλιους "δια την αποφυγην της διαδοσεως του κομμουνισμού εις τους μαθητάς".
Ο περιφημος "δημοκρατικος" Πρόεδρος Σαρτζετακης εχει γραψει λίβελλους κατά του κομμουνισμού και μαλιστα σε απταιστη καθαρευουσα.
Επιπλεον, τα ξερονησια τα ανοιξε ο Σοφουλης του Κεντρου και οχι η Δεξια.
Αρα μαλλον καποιοι αλλοι εχουν "στενη" γνωση της Ιστοριας.

Μπορείς να ανατρέξεις και σε παλαιότερες εποχές, όταν ο γέρος πολεμούσε στα δεκεμβριανά το εαμ.

Μεταπολιτευτικά βέβαια ένα μεγάλο κομμάτι της ένωσης κέντρου μαζί με τους αποστάτες πήγαν με τον Καραμανλή και όσοι συμπαρατάχθηκαν με τον Μαύρο ήταν ελάχιστοι. Το 25% του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές του 1977 προήλθε από «αυτοοργανωμένους» κι από το ΠΑΚ. Όλοι αυτοί είχαν αναφορά στην αριστερά και στην εαμική αντίσταση: η αναγνώριση της Εθνικής Αντίστασης και η επιστροφή των Πολιτικών Προσφύγων βγάζουν τελείως το ΠΑΣΟΚ από κάθε κληρονομιά του Κέντρου.

Γι' αυτό και ο κόσμος της αριστεράς κατέβηκε στους δρόμους το 81 φωνάζοντας "ο λαός δεν ξεχνά τι σημαίνει δεξιά".

Εσύ Άλεξ μπορεί να έχεις λόγους να θίγεσαι αλλά εμένα ο σκοπός μου δεν είναι η φτηνή αντιπαράθεση για το τι πραγματικά ήταν το πασοκ: ήταν όλα αυτά μαζί κι ακόμα περισσότερα (βλέπε πχ τις κορυφαίες αναλύσεις του Άγγελου Ελεφάντη για τον λαϊκισμό του πασοκ στον Πολίτη τη δεκαετία του 70, όταν ακόμη "έτρεχε" το φαινόμενο), χαρακτηριστικά των οποίων η απλή αναφορά δεν προάγει ούτε την ιστορική μνήμη ούτε το διάλογο εδώ μέσα (κατ' εμέ).

Οπότε ας ηρεμήσουμε λίγο, αν θες φυσικά.

 

[fylobios30]

Ο κάπα φι , μπορεί να διαφωνώ μαζί του σε όλα μάλλον, έχει πάντως πολιτισμένο τρόπο γραφής.
Ενώ οι γαλάζιοι ....

ΓΑΜΙΟΥΝΤΑΙ οι δεξιοι που ψηφισαν Συριζα λογω ΕΝΦΙΑ.

τη ΝΔ την ψηφισαμε και θα την ξαναψηφισουμε :

επειδη εκλεισε τις επιχειρισεις των πιο αχρηστων απο τους φοροφυγαδες ελ. επαγγελματιες

 

[stekas72]

Ο κάπα φι , μπορεί να διαφωνώ μαζί του σε όλα μάλλον, έχει πάντως πολιτισμένο τρόπο γραφής.
Ενώ οι γαλάζιοι ....

Καλά δεν ντρέπεσαι έστω τους προγόνους σου... πόσο χαμηλά θα πέσεις μίασμα της δεξιάς!!!

 

[tramountana]

Μπορείς να ανατρέξεις και σε παλαιότερες εποχές, όταν ο γέρος πολεμούσε στα δεκεμβριανά το εαμ.

Μεταπολιτευτικά βέβαια ένα μεγάλο κομμάτι της ένωσης κέντρου μαζί με τους αποστάτες πήγαν με τον Καραμανλή και όσοι συμπαρατάχθηκαν με τον Μαύρο ήταν ελάχιστοι. Το 25% του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές του 1977 προήλθε από «αυτοοργανωμένους» κι από το ΠΑΚ. Όλοι αυτοί είχαν αναφορά στην αριστερά και στην εαμική αντίσταση: η αναγνώριση της Εθνικής Αντίστασης και η επιστροφή των Πολιτικών Προσφύγων βγάζουν τελείως το ΠΑΣΟΚ από κάθε κληρονομιά του Κέντρου.

Γι' αυτό και ο κόσμος της αριστεράς κατέβηκε στους δρόμους το 81 φωνάζοντας "ο λαός δεν ξεχνά τι σημαίνει δεξιά".

Εσύ Άλεξ μπορεί να έχεις λόγους να θίγεσαι αλλά εμένα ο σκοπός μου δεν είναι η φτηνή αντιπαράθεση για το τι πραγματικά ήταν το πασοκ: ήταν όλα αυτά μαζί κι ακόμα περισσότερα (βλέπε πχ τις κορυφαίες αναλύσεις του Άγγελου Ελεφάντη για τον λαϊκισμό του πασοκ στον Πολίτη τη δεκαετία του 70, όταν ακόμη "έτρεχε" το φαινόμενο), χαρακτηριστικά των οποίων η απλή αναφορά δεν προάγει ούτε την ιστορική μνήμη ούτε το διάλογο εδώ μέσα (κατ' εμέ).

Οπότε ας ηρεμήσουμε λίγο, αν θες φυσικά.

να υποθέσω οτι ο Δροσογιάννης ο κομμουνιστοφάγος αυτοργαμώθηκε στο ΠΑΚ και έτσι βρέθηκε στο ΠΑΣΟΚ ?

 

[fylobios30]

Ακόμη είμαστε σε φάση που η οποιαδήποτε πολιτική κουβέντα είναι εξαιρετικά ανιαρή.
Η πανδημία, αύξησε την περίοδο χάριτος της νέας κυβέρνησης.
Η οποία μέχρι την πανδημία, βρισκόταν ακόμη στη βραδιά των εκλογών κια γλένταγε που νίκησε
και κυρίως που έχασε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Η ιστορία όμως δεν σταματά.
Και ο χρόνος τρέχει πολύ γρήγορα, με ρυθμούς 21ου αιώνα.

1-2 μήνες μετά τη λήξη των μέτρων για τον ιό .... θα αρχίσει το γλέντι.
Θα είναι δυνατό .

Και θα είναι και παγκόσμιο !

 

[fylobios30]

να υποθέσω οτι ο Δροσογιάννης ο κομμουνιστοφάγος αυτοργαμώθηκε στο ΠΑΚ και έτσι βρέθηκε στο ΠΑΣΟΚ ?

Για τον θανασάκη τον κανελόπουλο .... πως βρέθηκε από την ΕΠΟΝ στη ΝΔ ;;;;

 

[tramountana]

Για τον θανασάκη τον κανελόπουλο .... πως βρέθηκε από την ΕΠΟΝ στη ΝΔ ;;;;

πολλοί ήταν στην ΕΠΟΝ τραλαλάκη χωρίς να είναι κομμουνιστές... μεταξύ αυτών και ο μεγάλος Μάνος Χατζιδάκης

 

[fylobios30]

πολλοί ήταν στην ΕΠΟΝ τραλαλάκη χωρίς να είναι κομμουνιστές...

Ο θανασάκης δεν ήταν κομμουνιστής γέρο ;
Τα τεκμήρια, είναι φιλελεύθερο μέτρο , υπέρ της αγοράς;
Θα μπορούσαν λες να τα είχαν εφαρμόσει και η θάτσερ ή ο ρήγκαν ;;;;