Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[pornopapos]

Ξυπνηστε Ελληνες!

Επιτελους ξυπνηστε!

ο καιρός γαρ εγγύς!

 

[c200]

Υ.Γ. ήμουν στην μεγάλη σκηνή από τις 11.30 που έφυγαν οι μπράβοι από την περίμετρό της, μέχρι την ώρα που τελείωσε η συναυλία.
είδα stone sour, slayer και metallica.
τους άλλους τους άκουσα από μακρυα.

Ούτε encore δεν κάνανε...Κρίμα τη βροχή που φάγαμε.

 

[pornopapos]

Παπάρα πάπια δεν πρόκειται να χαλάσω το σαββατοβραδο μου.
Κατ' αρχάς μίλησα για "αυτοπροσδιορισμό" μειονότητας και όχι για εθνική ταυτότητα.
Μάθε να κάνεις quote σωστά τα λεγόμενα των άλλων και να μην κάνεις προεκτάσεις.

ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑΤΙ ΜΙΛΑΓΕΣ και ΓΙΑΤΙ ΜΙΛΑΓΑΜΕ:
Ο ΠΠ μίλησε για ΑΤΟΜΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΕΘΝΟΤΙΚΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ:

επί της ουσίας
όποιοι έλληνες πολίτες θεωρούν ότι είναι άλλης εθνικότητας έχουν άτομικό δικαίωμα να το δηλώνουν.

το κράτος ή τα εθνίκια δεν έχουν/έχετε κανένα δικαίωμα να τους το αμφισβητούν/-είτε.

η αναγνώριση μειονοτήτων είναι επιλογή του κράτους αν θα συμβεί
και των όποιων μειονοτικών δικαιώμα τους να το διεκδικούν.

εγώ σιχαίνομαι τον εαυτό μου, όταν το κράτος και η κοινωνία όπου μετέχω, ως πολίτης

ακολουθεί τη ΓΕΛΟΙΑ και ΓΛΟΙΩΔΗ πολιτική στρουθοκαμήλου που προτείνουν τα εθνίκια!

ανύπακτροι οι εθνικά μακεδόνες,
ανύπαρκτοι οι τούρκοι της θράκης,
ΥΠΑΡΚΤΟΙ οι ΠΟΜΑΚΟΙ και οι ΡΟΜ.

αυτά είναι γελοία!
αν θεωρείτε ότι αυτή είναι πολιτική ΣΟΒΑΡΟΥ και ΙΣΧΥΡΟΥ κράτους να τη χαίρεστε!

Εσύ (ΣΤΡΗΤ) απάντησες επ' αυτού του ιδίου θέματος (: ΑΤΟΜΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΘΝΟΤΙΚΟΥ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΥ) διεκδικώντας για την πάρτη σου και το κράτος "σου" το δικαίωμα να κρίνουν την  δήλωση του καθεμιανού:

Ποιος το είπε αυτό; Φυσικά και έχει.

Ο "αυτοπροσδιορισμός" που λες μπορεί να θεωρηθεί ατομικό δικαίωμα (ελευθερίας του λόγου, ανάπτυξης της προσωπικότητας και πολλά άλλα). Επειδή όμως ο συγκεκριμένος "αυτοπροσδιορισμός" γεννάει και συγκεκριμένες υποχρεώσεις για το κράτος (μειονοτικά δικαιώματα) και μπορεί στην πράξη να αντιστρατευτεί ζωτικά του συμφέροντα ή να χρησιμοποιηθεί και εναντίον του (μέσω της εξωτερικής πολιτικής άλλων κρατών) τότε έχει κάθε δικαίωμα, μην σου πω και υποχρέωση να υποβάλλει τον "αυτοπροσδιορισμό" στον μεγαλύτερο δυνατό έλεγχο και φυσικά αν έχει εύλογες αμφιβολίες να το αμφισβητίσει.

Στην τελική, τα κυρίαρχα κράτη εγγυόνται τα ατομικά δικαιώματα, και αυτά βάζουν όρια και τα εξειδικεύουν.
Όποιος καταπιέζεται, τα κουβαδάκια του και σ' άλλη παραλία.

Ωραία, υποθέτω αυτή είναι η ατάκα εξόδου και η λήξη των εχθροπραξιών.
Σε κανένα εξάμηνο που θ' ανοίξεις ξανά το θέμα, μην ξεχάσεις ν' αγοράσεις σώβρακα γιατί στα πήραν όλα πλέον.

Σε όλη τη συζήτηση μιλάς για ατομικά δικαιώματα και τα όρια που δικαιούται να θέτει το κράτος επ' αυτών….
Μαζί με την άστοχη και άτυχη "ατάκα" για σωβρακάκια….


Όταν, λοιπόν, ο ΠΠ σε στρίμωξε ζητώντας σου κριτήρια για τον έλεγχο -που εσύ ανέφερες- του ατομικού δικαιώματος εθνοτικού αυτοπροσδιορισμού

για δώσε λοιπόν ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟΥΣ ΕΛΕΓΧΟΥ ΤΩΝ ΔΗΛΩΣΕΩΝ ΕΘΝΙΚΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ.....
τα οποίσ θα χρησιμοποίησει το κράτος για να τις αμφισβητήσει!!!

θα σου πάρω και στριγκάκι μετά.....

ξανάκανες ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ και ΜΙΛΗΣΕΣ για "μειονοτικά δικαιώματα"

Παπάρα πάπια δεν πρόκειται να χαλάσω το σαββατοβραδο μου.

Κατ' αρχάς μίλησα για "αυτοπροσδιορισμό" μειονότητας και όχι για εθνική ταυτότητα.
Μάθε να κάνεις quote σωστά τα λεγόμενα των άλλων και να μην κάνεις προεκτάσεις.

Απο εκεί και πέρα, φυσικά και έχει την δυνατότητα το κράτος να ελέγξει τον "αυτοπροσδιορισμό" με πολλά κριτήρια, γεωγραφικά, ιστορικά, εθνολογικά.
Για το θέμα των μειονοτήτων: Υπενθυμίζω ότι, αν και δεν υπάρχει ευρέως διαδεδομένος προσδιορισμός της έννοιας της μειονότητας, υπάρχουν αρκετές προσπάθειες. Για παράδειγμα εδώ:

http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta93/EREC1201.htm

Αρκετοί άλλοι ορισμοί χρησιμοποιούν παραλαγές, αλλά αυτός νομίζω είναι αρκετός για μπούσουλας.

Το πρώτο κριτήριο λέει ότι πρέπει να είναι κάτοικοι Ελλάδος (άρα οι τσάμηδες δεν μπορούν να ισχυριστούν ότι είναι μειονότητα διότι έχουν εκδιωχθεί και μάλιστα επί μακρόν στην Αλβανία) και έλληνες πολίτες (άρα οι μετανάστες εξ ορισμού δεν μπορούν να θεωρηθούν μειονότητα). Επίσης πρέπει να έχουν στενούς και διαρκείς δεσμούς με την χώρα (άρα ακόμα και αν μετανάστες γίνουν έλληνες πολίτες, πρέπει να περάσουν αρκετές γενιές για να αποκτήσουν τους δεσμούς αυτούς). Το τέταρτο κριτήριο θέλει επαρκή αντιπροσώπευση, συνεπώς θα πρέπει να υπάρχει ικανός αριθμός ατόμων για να στοιχειοθετηθεί μειονότητα (ας πούμε ένα τοις χιλίοις του πληθυσμού, για να μπορούμε να την δηλώσουμε με ποσοστό, δηλαδή 10.000 άτομα για την Ελλάδα). Επίσης θα πρέπει να θέλουν να διατηρήσουν την ιδιαίτερη ταυτότητα τους (κάτι που εν προκειμένω είναι λογικό γιατί αποκλείει τον αυτοπροσδιορισμό).

Για το θέμα της εθνικής ταυτότητας ιδιαίτερα: (bonus για σένα πάπια) το κράτος μπορεί να ελέγξεισυγκεκριμένο προσδιορισμό εθνικής ταυτότητας με τα κριτήρια που ανέφερα στην αρχή. Η εθνική ταυτότητα πρέπει κατ' αρχήν να είναι υπαρκτή. Έτσι δεν υπάρχουν "μακεδόνες", υπάρχουν (γιουγκο)σλαβομακεδόνες, έλληνες μακεδόνες και βούλγαροι μακεδόνες (Μακεδονία του Πιρίν). Αυτό γιατί η Μακεδονία υπήρξε, κατά την οθωμανική αυτοκρατορία ένα μωσαϊκό εθνοτήτων και όχι μια ενιαία εθνότητα, εθνότητες οι οποίες διαμοιράστηκαν και ενσωματώθηκαν στα εθνικά κράτη που δημιουργήθηκαν. Τώρα οι σκοπιανοί μπορούν να αυτοπροσδιορίζονται όπως γουστάρουν, δεν σημαίνει όμως ότι θα πρέπει για χάρη τους να κάνουμε δεκτή και την εθνική ταυτότητα που έφτιαξαν. Επιπλέον θα πρέπει να μπορεί να δικαιολογηθεί λογικά ο αυτοπροσδιορισμός. Συγκεκριμένα, αντιγράφω από το ΥΠΕΞ:

Σημείωση: τη μας λέει ο ποιητής; Α. ότι γνωρίζουμε πάνω κάτω πόσοι είναι οι μειονοτικοί (που απογράφονται σαν μουσουλμάνοι, γιατί έτσι προσδιορίζονται)
Β. ότι οι μειονοτικοί είναι διαφόρων εθνοτήτων (και άρα όχι μόνο τούρκοι - και συνεπώς δεν μπορούν να προσδιορίζονται απλά ως τούρκοι)
Γ. ότι υπήρξαν τότε οι τούρκοι σχετική αλλά όχι απόλυτη πλειοψηφία (για την ακρίβεια ήταν περίπου όσοι και οι Πομάκοι)

Σχόλιο: το τελευταίο θα ήταν καλό να το κάνεις τατουάζ πίσω απ' τα βλέφαρα. Τι μας λέει ο ποιητής;
Α. Ότι η μειονότητα είναι μουσουλμανική (έχει μαλλιάσει το πληκτρολόγιο να το γράφουμε)
Β. Η δήλωση της εθνοτικής καταγωγής είναι ελεύθερη
Γ. Η τελικός προσδιορισμός όμως είναι θέμα κρατικό και πάνω στην βάση της γεωγραφικής, ιστορικής και εθνολογικής συνέχειας της μειονότητας
Το ελληνικό κράτος με την Λωζάνη αναγνώριση μουσουλμάνους τριών εθνικών ταυτοτήτων. Ανεξαρτήτως του τι λένε καλοθελητές, αυτό εξακολουθεί να αναγνωρίζει.
Ο γενικός χαρακτηρισμός τους ως τούρκων, ακόμα και αν βασίζεται σε "αυτοπροσδιορισμό" (που δεν βασίζεται...) δεν μπορεί να γίνει δεκτός, γιατί απλά έρχεται σε αντίθεση με τις ίδια τα πραγματικά γεγονότα που οδήγησαν στην αναγνώριση και κατοχύρωση της μειονότητας.
Χώρια βέβαια που δεν μπορεί να υποστηριχθεί και λογικά (διότι αν δεχθούμε ότι όλοι είναι πλέον τούρκοι, θα πρέπει να εξέλειψαν τελείως οι υπόλοιπες 2 εθνικές ταυτότητες, κάτι το οποίο δεν αντιστοιχεί στα πραγματικά γεγονότα).

Πηγούλα (ξέρω ότι σου αρέσει):

http://www.mfa.gr/www.mfa.gr/el-GR/...tional+Issues/HumanRights/THRACE+MINORITY.htm

ΥΓ. Ρε φούστη πάπια, ούτε να σε είχαν βάλει να μου κόψεις το ποτό...

Και επί της ουσίας:
Το ελληνικό κράτος αναγνωρίζει δικαίωμα ατομικού εθνικού προσδιορισμού.
Δεν αναγνωρίζει συλλογικό τοιούτο!

ΕΣΧΑΤΟΣ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ και ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ που οδηγεί το κράτος και τα παπαγαλάκια σαν κι εσένα σε ακροβασίες σαν τις παραπάνω….

ΑΠΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ για τη λογική σας:
Αν ο κάθε Τούρκος της Θράκης ατομικά έχει δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται εθνικά,
γιατί δεν το έχουν συλλογικά οι 30-40-50.000 ή όσοι είναι (αγνώστου αριθμού, αφού δεν απογράφονται με βάση την εθνική ταυτότητα, αλλά πάντως περίπου 1/3 τουλάχιστον της όλης μειονότητας);;;;

Όταν γυρίσεις από τα μπάνια μπορείς ν' απαντήσεις και σ' αυτό….

ΥΓ Το στριγκάκι σε περιμένει…

 

[james070]

ρε σαχλαμάρα ΠάΠια!
δεν υπάρχει τουρκική μειονότητα στη Θράκη λέμε. Μόνο μουσουλμανική.
Ούτε οι σκοπιανοί μπορούν να λέγονται μακεδόνες επειδή έτσι τους καύλωσε!
σάλτα και γαμήσου επιτέλους!

 

[pornopapos]

ρε σαχλαμάρα ΠάΠια!
δεν υπάρχει τουρκική μειονότητα στη Θράκη λέμε. Μόνο μουσουλμανική.
Ούτε οι σκοπιανοί μπορούν να λέγονται μακεδόνες επειδή έτσι τους καύλωσε!
σάλτα και γαμήσου επιτέλους!

πάλι σ' έδειρε η γυναίκα; 

 

[james070]

πάλι σ' έδειρε η γυναίκα; 

πάλι μαλακίες και άσχετα λες?
κι ότι σου λέει ο μητσάρας σου μην το λες εδώ μετά!

 

[pornopapos]

πάλι μαλακίες και άσχετα λες?
κι ότι σου λέει ο μητσάρας σου μην το λες εδώ μετά!

άνοιξα καινούργιο νήμα για να παίζω με τα εθνίκια ...

πέρνα και συ να πεις τη  σου....

 

άνοιξα καινούργιο νήμα για να παίζω με τα εθνίκια ...

πέρνα και συ να πεις τη  σου....

Φιλοζωε.

 

[james070]

Φιλοζωε.

κοίτα που μιλάει κι ο χλαπατσοΠΟΝΤΙΚΑΣ για ζώα!
άντε στα σκατά σου βρωμιάρη!

 

[james070]

Τα όνειρα του ΠάΠιου στο youtube

 

[o palios]

το  εχω ξαναβαλει νομιζω το λινκ ,αλλα αξιζει τον κοπο-

http://www.bulgarmak.org/makedonia.htm

 

[diomides1]

το  εχω ξαναβαλει νομιζω το λινκ ,αλλα αξιζει τον κοπο-

http://www.bulgarmak.org/makedonia.htm

σκατα στα μουτρα τους!

 

[tramountana]

σκατα στα μουτρα τους!

και πούτσα στον κώλο τους τους πουσταράδες...

 

[pornopapos]

και πούτσα στον κώλο τους τους πουσταράδες...

τράννυ,  σου σηκώνεται ακόμη; 

 

[pornopapos]

το  εχω ξαναβαλει νομιζω το λινκ ,αλλα αξιζει τον κοπο-

http://www.bulgarmak.org/makedonia.htm

δείτε κι αυτό και κάντε σύγκριση...

http://boreioshpeiros.blogspot.com/2008/05/blog-post_22.html

 

[str81977]

δείτε κι αυτό και κάντε σύγκριση...

http://boreioshpeiros.blogspot.com/2008/05/blog-post_22.html

Καμία σχέση, μα καμία όμως...

 

[tramountana]

Καμία σχέση, μα καμία όμως...

στο μυαλό του ΠΠ έχουν σχέση.. αλλά είναι δεδομένη η πνευματική σύγχισις του....

 

[hitman21]

χαιρω πολυ...

Καμία σχέση, μα καμία όμως...

 

[tramountana]

τράννυ,  σου σηκώνεται ακόμη; 

αν είσαι γυναίκα θα σου έλεγα  γύρνα σκυψε και θα δείς....

 

[pornopapos]

Καμία σχέση, μα καμία όμως...

αιτιολογία;