Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[pornopapos]

αυτη θα ειναι καλυτερη

η πάπια ποιος είναι;

 

Τα μαθατε τα νεα ε?

Μετα την Γερμανια και την Μεγ.Βρεττανια, σημερα ΚΑΙ Η ΓΑΛΛΙΑ δια στοματος νικολα Σαρκοζυ παραδεχθηκε επισημως πως το πολυπολιτισμικο μοντελο απετυχε!!!!  

Τι περιμενουμε λοιπον???? Πεταξτε τους απλυτους και τους υποστηρρικτες τους στο Αιγαιο να τελειωνουμε!

 

[apolyto_arseniko]

η πάπια ποιος είναι;

 

[Ypsolon]

άλλο ένα παραδειγμα ΠΑΡΑΛΗΡΗΜΑΤΙΚΟΥ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟΥ ΠΟΣΤ και μάλιστα ως απάντηση σε ένα απολύτως ΣΕΜΝΟ ΚΑΙ ΜΕΤΡΗΜΕΝΟ δικό μου!

εκτός από τις απειλές και τις ύβρεις που βαριέμαι ν' ανταποδώσω

"Μπορει ολοι να λενε παπαριες για το αν ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων, αλλα το μονο σιγουρο ειναι οτι σε αυτη την κολοπεριοχη εμεις ειμαστε οι ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ και αυτο δεν αλλαζει. Γι αυτο προσεξτε γιατι τωρα δεν θα σας βγαλουμε απλως τα ματια οπως εκανε ο Βασιλειος ο δευτερος αλλα θα σας κοψουμε και την γλωσσα. Μολλων λαβε ζωα."


οι ιστορικές αναφορές (υπογραμμισμένο) είναι ψευδείς!
τουλάχιστον η περίπτωση της γαλλίας και της αυστρίας που έχω ΞΑΝΑΝΤΙΚΡΟΥΣΕΙ στο παρόν φόρουμ.
και τα οποία ψεύδη τα λάνσαρε ο Κ/Φ και την περίπτωση της γαλλίας την υποστήριξε στο παρόν φόρουμ (ποιος άλλος) ο ερευνητάκος.
το πρώτο για τον πόλεμο για το τέξας δεν το χω ακούσει, αλλά εξίσου φιδίσιο μου φαίνεται...
το ότι το είπε ο σαμαράς βέβαια δεν αποτελεί απόδειξη...

άρα τα δήθεν "ιστορικά επιχειρήματα" των εθνικιστών είναι ΑΠΛΩΣ ΨΕΥΔΗ!

Εθνικιστης εισαι εσυ που υποστηριζεις τους ακροδεξιους των σκοπιων, μονο και μονο γιατι μισεις αυτη τη χωρα. Εδω πολλοι απο τους σκοπιανους παραδεχονται οτι ειναι βουλγαροι. Και το παραμυθι του ουρανιου τοξου τι; 4000 ψηφοι πανελλαδικα στις τελευταιες εκλογες. Και σκεψου ποσες απο αυτες θα ηταν απο αναρχοκομουνιστες σαν εσενα.
Για τους καταπιεσμενους ελληνοφωνους των σκοπιων και της αλβανιας τιποτε ε?
δεν βριζω εσενα αλλα μαλλον σε αφορουν αυτα που λεω γι'αυτο θιχτηκες

 

[vlachodeutsch]

Τα μαθατε τα νεα ε?

Μετα την Γερμανια και την Μεγ.Βρεττανια, σημερα ΚΑΙ Η ΓΑΛΛΙΑ δια στοματος νικολα Σαρκοζυ παραδεχθηκε επισημως πως το πολυπολιτισμικο μοντελο απετυχε!!!!  

Τι περιμενουμε λοιπον???? Πεταξτε τους απλυτους και τους υποστηρρικτες τους στο Αιγαιο να τελειωνουμε!

με πολυπολιτισμο τι εννοεις;
τους πακιστανους,αφρικανους και αραβες;
η τον πολυπολιτισμο σαν τροπο ζωης;

 

με πολυπολιτισμο τι εννοεις;
τους πακιστανους,αφρικανους και αραβες;
η τον πολυπολιτισμο σαν τροπο ζωης;

Το ιδιο ειναι!

Για να γινει τροπος ζωης σημαινει οτι εχεις γεμισει πακιστανοαφγανους και αραβες! Δεν ειναι δυνατο τετοιοι ανθρωποι ουτε να ενταχθουν ομαλα ουτε να απορροφηθουν απο τις δυτικες κοινωνιες! Δεν μπορουν! Δεν θελουν! Δεν τους επιτρεπεται! Το Ισλαμ ουτε αγαπατε αλληλους ουτε αγαπα τον πλησιον σου γραφει πουθενα! Γραφει άλλα, πολυ χειροτερα και ολοι οι ισλαμιστες τα πιστευουν φανατισμενα! Δεν ειναι δυνατο λοιπον να γκετοποιουνται ολοκληρες χωρες για να γινουν τα χατηρια ελαχιστων αριστεροστροφων Ισλαμολαγνων! Δεν γινεται! πως να το κανουμε? Μπορεις να κανεις ενα λιονταρι χορτοφαγο?

Μακρια και αγαπημενοι! Αυτο ειναι το μηνυμα που εχουν δωσει οι 3 μεγαλυτερες και πιο πολυπολιτισμικες χωρες της Ευρωπης! Και ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να το ακολουθησουμε για το καλο ΟΛΩΝ!

 

[pornopapos]

Εθνικιστης εισαι εσυ που υποστηριζεις τους ακροδεξιους των σκοπιων, μονο και μονο γιατι μισεις αυτη τη χωρα. Εδω πολλοι απο τους σκοπιανους παραδεχονται οτι ειναι βουλγαροι. Και το παραμυθι του ουρανιου τοξου τι; 4000 ψηφοι πανελλαδικα στις τελευταιες εκλογες. Και σκεψου ποσες απο αυτες θα ηταν απο αναρχοκομουνιστες σαν εσενα.
Για τους καταπιεσμενους ελληνοφωνους των σκοπιων και της αλβανιας τιποτε ε?

άλλο στοιχείο του παραληρηματικού λόγου (και της παραληρηματικής προσωπικότητας ίσως) είναι η αδυναμία εστίασης σε ένα θέμα.

ο από πάνω χρήστης έθεσε μερικά "ζητήματα" στο προηγούμενο ποστ του (εκτός από τις ύβρεις, τους τσαμπουκάδες, τις εξυπνάδες και τις τζάμπα μαγκιές).
όταν του απάντησα συγκεκριμένα, ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΣΑΘΡΗ ΒΑΣΗ των ΔΗΘΕΝ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ του ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΩΝ,
ο παραπάνω χρήστης κάνοντας κωλοτούμπα πέρασε σε άλλο θέμα...

επίσης από τα αγαπημένα της εθνικιστικής προπαγάνδας! "ελληνόφωνοι της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ" όχι έλληνες άραγες;  
πόσοι είναι και που είναι ρε παιδιά;

είναι 250.000 100.000 ή κανα χιλιάρικο μόνο;
(επίσης το θέμα αυτό το έχω ανπτύξει σε αντιπαράθεση με το γνωστό εθνικι "πόσοπάει-όσοόσο")

κι αν είναι εκατό χιλιάδες γιατί δε φαίνονται;

μήπως γιατί είναι μόνο στη φαντασία των εθνικιών;

 

[pornopapos]

και τι σχέση έχει η πάπια με τον ΠΠ; 

 

[aigeas]

ξερεις τι ειναι να βριζεις τον ενα και να απαντα ο αλλος.....

 

[apolyto_arseniko]

ξερεις τι ειναι να βριζεις τον ενα και να απαντα ο αλλος.....

ενταξει τυπε ειναι αρρωστακι αφου τον ξερουμε τοσο καιρο

 

είναι 250.000 100.000 ή κανα χιλιάρικο μόνο;
(επίσης το θέμα αυτό το έχω ανπτύξει σε αντιπαράθεση με το γνωστό εθνικι "πόσοπάει-όσοόσο")

κι αν είναι εκατό χιλιάδες γιατί δε φαίνονται;

μήπως γιατί είναι μόνο στη φαντασία των εθνικιών;

ποσο ΜΑΛΑΚΑΣ εισαι τελικα ρεεεε?

τι ανεπτυξες?  Χρησιμοποιησες (ελλειψει στοιχειων) μια απογραφη απο την wikipedia ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΝΤΑΣ το γεγονος οτι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ και με ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΕΣ και ΑΛΛΩΝ ΚΡΑΤΩΝ αυτη ηταν πλαστη και παραποιημενη!

Εγω σε ΞΕΦΤΙΛΙΣΑ βαζοντας τις ΔΗΛΩΣΕΙΣ και το ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ του ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ!

Τι θελεις να μας πεις ρε ΜΑΛΑΚΑ ΣΚΟΠΙΑΝΕ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗ?????

Οτι δεν τα ηξερε καλα ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ και τα ξερεις εσυ καλυτερα?


ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΓΑΜΗΣΟΥ ΡΕ ΣΚΟΠΙΑΝΕ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗ ΠΡΑΚΤΟΡΑ, ξεβρακωτε υπανθρωπε που ηρθες εδω να μας πουλησεις πνευμα! ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΕ ΨΕΥΤΗ!

 

[aigeas]

ενταξει τυπε ειναι αρρωστακι αφου τον ξερουμε τοσο καιρο

και δεν υπαρχει ιαση, αυτο μ' ανησυχει

 

[george234]

1. Η ιστορία δεν έχει θεμέλιους λίθους. Ούτε ντουβάρια.
Ντουβάρια χτίζουν οι εθνικιστές/ρατσιστές (= αυτοί που δεν μπορούν να ζήσουν αν δεν αισθάνονται ότι είναι ανώτεροι από τους άλλους και το τραγικότερο ότι η αίσθηση της ανωτερότητας δεν προκύπτει από την δική τους δράση αλλά από κάποιο "ανώτερο παρελθόν")
Η ιστορία είναι έρευνα και μελέτη, κριτική και αμφισβήτηση. Ως ιστορική αυτογνωσία βοηθά ένα λαό να βελτιωθεί και να κοιτάξει την πραγματικότητα κατάματα, ως εθνικιστικό παραλήρημα τον σπρώχνει στη χειρότερη μαλακία.

2. Ποιος όμως είναι ο κάτοχος της αλήθειας; ΚΑΝΕΙΣ! ¨ολα όσα μου ανέφερες ως "θεμελια" της ιστορίας είναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΕΣ ΚΡΙΣΕΙΣ.
ΚΑΜΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ! Γι' αυτό όλες οι σχετικές διαμάχες είναι σκιαμαχίες.

3. Αλήθειες υπάρχουν πολλές, όπως και προκαταλήψεις.

1. Σαν θεση ακουγεται πιασαρικο αλλα θα διαφωνησω...Ολες οι ιδεες θεμελιωνονται και εξελλισονται. Πχ ο Κλεισθενης με την δημοκρατικη μεταρρυθμιση τον 6αι εβαλε τα θεμελια του συγχρονου δυτικου πολιτισμου. Ο Σωκρατης εβαλε τα θεμελια της φιλοσοφιας, ο θαλης των μαθηματικων και ουτω καθ'εξης...Αυτοι με την σειρα τους εφοσον πρωτοποροι, ειναι θεμελια της Ελληνικης (και οχι μονο)ιστοριας

Τα λοιπα του 1 δεν με αφορουν

2 και 3 Σε αυτο ισως να εχεις δικιο...Η αληθεια ειναι μαλλον υποκειμενικη...Το σκεφτηκα χθες κατα την διαρκεια των ποστ του taurus για τον byron. Tηρουμενων των αναλογιων το ιδιο ειχε συμβει πριν απο λιγες βδομαδες με τον trustworth. Aυτος βλεπει στο προσωπο του J.Hendrix εναν τελειωμενο πρεζακια, εγω βλεπω μια ιδιοφυια (το ιδιο θεμα για τον byron ειχα με τον taurus). Ειναι αληθεια και τα δυο? ειναι μεγαλη κουβεντα...
Θυμαμαι και στο σχολειο μας ελεγε η δασκαλα για εναν που εισχωρησε στο στρατοπεδο των ελληνων το 21 αλλα ηταν κατασκοπος των τουρκων. Μας ρωτησε τι πιστευουμε για αυτον και ειπαμε οτι ηταν δειλος προδοτης (ηταν τουρκος, το θυμαμαι ομως πολυ θολα). Και τοτε η δασκαλα μας ρωτησε και αν ηταν Ελληνας και εκανε το ιδιο στο στρατοπεδο των τουρκων τι θα λεγατε? :o και κοιταζομασταν μεταξυ μας


Τελος παντων αληθειες μπορει να υπαρχουν πολλες, αλλα οχι σε ολες τις περιπτωσεις. Γιατι τα πραγματα δεν ειναι συνηθως ασπρο-μαυρο, ειδικα στην ιστορια, αλλα καποιες φορες ειναι κιολας...

 

[george234]

τι σημαίνει η παραίνεση να πάρει κάποιος θέση εδώ, όταν υπάρχει σχετικό νήμα ΠΕΡΙ ΚΕΡΑΤΕΑΣ;
τι θα πεί "ελληνική" στάση;

η εθνικιστική ιδεολογία στηρίζεται σε φούσκες...

Δεν ειπα να παρει θεση εδω, γινε λιγο πιο οξυδερκης ( Α! δεν μπορεις, συγγνωμη)

Ελληνικη σταση, ειναι με την εννοια αυτου που ειπα στο αποκατω ποστ απο αυτο που παρεθεσες, εξασκησε και λιγο τα Ελληνικα σου

 

[ohyes]

3. Αλήθειες υπάρχουν πολλές, όπως και προκαταλήψεις.

Μεγάλο θέμα αυτό με το αν υπάρχει μία ή πολλές αλήθειες για κάποιο θέμα. Με ενοχλεί όμως που συνήθως αυτή η διατύπωση χρησιμοποιείται για κάθε λογής σχετικισμούς. Όμως υπάρχει πάντα μια αντικειμενική πραγματικότητα ανεξάρτητα από το πώς την προσεγγίζει (ή όχι) κάποιος (δεν ταυτίζω κατ' ανάγκη την έννοια "αλήθεια" με την έννοια "πραγματικότητα").

 

[george234]

Μεγάλο θέμα αυτό με το αν υπάρχει μία ή πολλές αλήθειες για κάποιο θέμα. Με ενοχλεί όμως που συνήθως αυτή η διατύπωση χρησιμοποιείται για κάθε λογής σχετικισμούς. Όμως υπάρχει πάντα μια αντικειμενική πραγματικότητα ανεξάρτητα από το πώς την προσεγγίζει (ή όχι) κάποιος (δεν ταυτίζω κατ' ανάγκη την έννοια "αλήθεια" με την έννοια "πραγματικότητα").

Συμφωνω, αυτο εννοω πιο πανω...Το θεμα ομως που προκυπτει, ειναι οτι αυτη η "πραγματικοτητα" εχει πολλες παραμετρους, οι οποιες πρεπει να υπολογιστουν ολες για να μπορεσει να σκιαγραφηθει σωστα.

 

[pornopapos]

η συζήτηση ξεκίνησε από δω:

1) Ειναι θεμελιοι λιθοι της ιστοριας. Μηδενισμος στα θεμελια = ισοπεδωση.


2) Η αληθεια ειναι ο φυλακας. Και ΙΜΟ μπορεις να την βρεις αν δεν ψαχνεις με προκαταληψη

ποιοι είναι οι θεμέλιοι λίθοι;
τους έχεις προσδιορίσει εσύ:

1 ....την μιλιταριστικη σπαρτη, για τους γκευ αθηναιους, γιατι κερδισαμε την επανασταση με την βοηθεια των ξενων κλπ

μετά την αμφισβήτηση εκ μέρους μου της ύπαρξης "θεμέλιων λίθων της ιστορίας"
ΜΕΤΑΤΟΠΙΖΕΣΑΙ ΛΟΓΙΚΑ ΚΑΙ ΘΕΜΑΤΙΚΑ μιλώντας για θμελίωση και εξέλιξη "ΙΔΕΩΝ"

απλή ερώτηση: τι σχέση έχουν οι ιδέες που αναφέρεις παρακάτω με την ιστορία και την αρχική σου θέση περί "θεμέλιων λίθων" της;

1. Σαν θεση ακουγεται πιασαρικο αλλα θα διαφωνησω...Ολες οι ιδεες θεμελιωνονται και εξελλισονται. Πχ ο Κλεισθενης με την δημοκρατικη μεταρρυθμιση τον 6αι εβαλε τα θεμελια του συγχρονου δυτικου πολιτισμου. Ο Σωκρατης εβαλε τα θεμελια της φιλοσοφιας, ο θαλης των μαθηματικων και ουτω καθ'εξης...Αυτοι με την σειρα τους εφοσον πρωτοποροι, ειναι θεμελια της Ελληνικης (και οχι μονο)ιστοριας

τι σχέση έχει η πρώτη σου τοποθέτηση με την δεύτερη; ΚΑΜΙΑ!
γιατί; γιατί αν είχε θα έπρεπε να δεχθείς ότι έχω δίκιο.

όπως με τα 2. και 3. σημεία του ποστ...

2 και 3 Σε αυτο ισως να εχεις δικιο...

Τελος παντων αληθειες μπορει να υπαρχουν πολλες, αλλα οχι σε ολες τις περιπτωσεις. Γιατι τα πραγματα δεν ειναι συνηθως ασπρο-μαυρο, ειδικα στην ιστορια, αλλα καποιες φορες ειναι κιολας...

είδες λοιπόν ότι ο σοβαρός διάλογος έχει ζόρικες απαιτήσεις...
κι ότι αναγκάζεσαι να συμφωνείς με τις θέσεις του ΠΠ κάποιες τουλάχιστον φορές

ΑΡΑ ΑΔΕΛΦΗ ΤΟΥ ΕΛΕΟΥΣ,

ΠΟΥΣΤΙΤΣΕΣ σαν τις παρακάτω υπογραμμισμένες

Δεν ειπα να παρει θεση εδω, γινε λιγο πιο οξυδερκης ( Α! δεν μπορεις, συγγνωμη)

Ελληνικη σταση, ειναι με την εννοια αυτου που ειπα στο αποκατω ποστ απο αυτο που παρεθεσες, εξασκησε και λιγο τα Ελληνικα σου

δεν έχουν σχέση με διάλογο,
υποτιμούν ΑΠΡΟΚΛΗΤΑ ΚΑΙ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ ΤΟΝ ΚΑΛΟΠΙΣΤΟ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΗ ΣΟΥ (εμένα)
και δείχνουν ότι η σοβαρότητά σου δεν μπορεί να διαρκέσει περισσότερο από 2-3 ποστς...

γιατί όταν οι αλήθειες σου γίνονται συντρίμμια από μια αντίθετη συγκροτημένη άποψη,
καταφεύγεις στην εύκολη αγκαλιά της ειρωνίας και της τζάμπα μαγκιάς!

και το χεις ξανακάνει !!!

ε λοιπόν δε σε παίρνει φιλαράκι!!!!

οπότε ξαναγυρνάμε στα γνωστά μπινελίκια γιατί ΜΟΝΟ ΑΥΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ και γουστάρεις, όπως φαίνεται....

 

[kosnik26]

ΠΟΥΣΤΙΤΣΕΣ σαν τις παρακάτω υπογραμμισμένες

δεν έχουν σχέση με διάλογο,
υποτιμούν ΑΠΡΟΚΛΗΤΑ ΚΑΙ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ ΤΟΝ ΚΑΛΟΠΙΣΤΟ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΗ ΣΟΥ (εμένα)
και δείχνουν ότι η σοβαρότητά σου δεν μπορεί να διαρκέσει περισσότερο από 2-3 ποστς...

γιατί όταν οι αλήθειες σου γίνονται συντρίμμια από μια αντίθετη συγκροτημένη άποψη,
καταφεύγεις στην εύκολη αγκαλιά της ειρωνίας και της τζάμπα μαγκιάς!

 

[kosnik26]

2. Ποιος όμως είναι ο κάτοχος της αλήθειας; ΚΑΝΕΙΣ! ¨ολα όσα μου ανέφερες ως "θεμελια" της ιστορίας είναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΕΣ ΚΡΙΣΕΙΣ.
ΚΑΜΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ! Γι' αυτό όλες οι σχετικές διαμάχες είναι σκιαμαχίες.

3. Αλήθειες υπάρχουν πολλές, όπως και προκαταλήψεις.

περίεργο να δέχεται και να διατυπώνει τα παραπάνω κάποιος που από τα γραφόμενά του φαίνεται να διατρανώνει επί παντός επιστητού την (δική του) μοναδική και απόλυτη αλήθεια

 

[pornopapos]

αν εκτός από το να γελάς μπορείς να διαβάσεις μερικά ποστς πιο πίσω, καλό θα σου κάνει....

μπορεί βέβαια και να σου κόψει το γέλιο, αλλά μπα, γελαδερός είσαι....