Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[pornopapos]

περίεργο να δέχεται και να διατυπώνει τα παραπάνω κάποιος που από τα γραφόμενά του φαίνεται να διατρανώνει επί παντός επιστητού την (δική του) μοναδική και απόλυτη αλήθεια

γιατί θεωρείς τις θέσεις μου "απόλυτη αλήθεια" ;
μήπως γιατί δεν μπορείς να αντιπαρατεθείς;

εν πάση περιπτωσει, οι θέσεις μου είναι απλώς ένα σύνολο θέσεων....

όπως οι θέσεις του καθενός....

απλώς έχω το βίτσιο να τις υποστηρίζω συστηματικά...

πς που είδες ότι μιλώ επί παντός του επιστητού; μιλώ όπου έχω άποψη...

δεν μίλησα για θέματα αθλητικά, τεχνικά, θεολογικά και ότι δεν γνωρίζω...

 

[george234]

Επειδη βαριεμαι να παραθετω θα απαντησω συνολικα στα θεματα που εθεσες

Για το αν εχει θεμελια η ιστορια η οχι ειναι κατι που το θεωρω αυτονοητο, τα παντα εχουν θεμελια και οικοδομουνται, ποσο μαλλον οι επιστημες ή οι ιδεες. Θεμελιοι λιθοι της ελληνικης ιστοριας ειναι ολα αυτα που ανεφερα και οι πολεις, οι πραξεις ,οι ιδεες και τα προσωπα. Οταν γκρεμιζεις κατι απο αυτα κινδυνευει να γκρεμιστει το οικοδομημα, κατι αχρειαστο κατα την γνωμη μου. Η δικη μου αποψη ειναι οτι θα πρεπει μονο να επαναπροσδιοριστουμε σαν Ελληνες και να φερουμε την κληρονομια που μας αφησαν στην συγχρονη εποχη. Και να της δωσουμε την θεση που της αρμοζει φυσικα...Για αυτο μιλησα και για προκαταληψη, γιατι υπαρχει αυτη η ταση ισοπεδωσης παντου.

Δεν εχω προβλημα να συμφωνησω μαζι σου ουτε γουσταρω να σε μπινελικωνω, αν και δεν σου κρυβω οτι αν μουρθει θα εισαι η πρωτη μου επιλογη 



Επειδη παρατηρω οτι στερεισαι μεθοδου στην ερευνα, αν δεις τα περισσοτερα "κακα" μου ποστ ειναι απαντησεις σε δικα σου, κατα αλλα καλα

 

[kosnik26]

αν εκτός από το να γελάς μπορείς να διαβάσεις μερικά ποστς πιο πίσω, καλό θα σου κάνει....

αν τα ξαναδιαβάσεις όμως και συ, όπως και τα περισσότερα από αυτά που ποστάρεις εδώ μέσα, θα πρέπει να διαπιστώσεις ότι ούτε καλόπιστος συνομιλητής υπήρξες (στις περισσότερες των περιπτώσεων), αλλά ούτε και (η κατά την δική σου γνώμη) συγκροτημένη άποψη κατέρριπτε με την συχνότητα που θεωρείς τα επιχειρήματα των άλλων.

αλλά για να το κάνεις αυτό προϋποθέτει να δεχτείς καλόπιστα αυτό που σου λέω και κατόπιν να εκφράσεις το συμπέρασμά σου απροκατάληπτα και πέρα από προσωπικούς εγωισμούς.

κάτι σε φαύλο κύκλο μου κάνει το παραπάνω

 

[kosnik26]

γιατί θεωρείς τις θέσεις μου "απόλυτη αλήθεια" ;
μήπως γιατί δεν μπορείς να αντιπαρατεθείς;

εν πάση περιπτωσει, οι θέσεις μου είναι απλώς ένα σύνολο θέσεων....

όπως οι θέσεις του καθενός....

απλώς έχω το βίτσιο να τις υποστηρίζω συστηματικά...

πς που είδες ότι μιλώ επί παντός του επιστητού; μιλώ όπου έχω άποψη...

δεν μίλησα για θέματα αθλητικά, τεχνικά, θεολογικά και ότι δεν γνωρίζω...

οκ, όλοι έχουν τις δικές τους θέσεις, το θέμα είναι πώς τις διατυπώνει κανείς, μέχρι ποίου σημείου τις υπερασπίζεται και πώς αντιμετωπίζει τις αντίστοιχες θέσεις των άλλων
σε όλα τα παραπάνω σημεία είσαι διαρκώς φάουλ και από κάποια στιγμή και μετά παύει να αντιμετωπίζεται η κατάσταση αυτή ως βίτσιο και προσεγγίζει την ανωμαλία (γουστάρεις μπινελίκια? )

όσο για το "επί παντός επιστητού" έχεις δίκιο, έκανα λάθος έτσι όπως το έθεσα ξέρεις πάντως, δεν πόνεσε που μόλις παραδέχτηκα το λάθος μου

 

[pornopapos]

Επειδη βαριεμαι να παραθετω θα απαντησω συνολικα στα θεματα που εθεσες

Για το αν εχει θεμελια η ιστορια η οχι ειναι κατι που το θεωρω αυτονοητο, τα παντα εχουν θεμελια και οικοδομουνται, ποσο μαλλον οι επιστημες ή οι ιδεες. Θεμελιοι λιθοι της ελληνικης ιστοριας ειναι ολα αυτα που ανεφερα και οι πολεις, οι πραξεις ,οι ιδεες και τα προσωπα. Οταν γκρεμιζεις κατι απο αυτα κινδυνευει να γκρεμιστει το οικοδομημα, κατι αχρειαστο κατα την γνωμη μου. Η δικη μου αποψη ειναι οτι θα πρεπει μονο να επαναπροσδιοριστουμε σαν Ελληνες και να φερουμε την κληρονομια που μας αφησαν στην συγχρονη εποχη. Και να της δωσουμε την θεση που της αρμοζει φυσικα...Για αυτο μιλησα και για προκαταληψη, γιατι υπαρχει αυτη η ταση ισοπεδωσης παντου.

Δεν εχω προβλημα να συμφωνησω μαζι σου ουτε γουσταρω να σε μπινελικωνω, αν και δεν σου κρυβω οτι αν μουρθει θα εισαι η πρωτη μου επιλογη 



Επειδη παρατηρω οτι στερεισαι μεθοδου στην ερευνα, αν δεις τα περισσοτερα "κακα" μου ποστ ειναι απαντησεις σε δικα σου, κατα αλλα καλα

αν και δεν ζήτησες συγνώμη για τις τζάμπα μαγκιές σου, θα απαντήσω επί της ουσίας:

η ιστορία (μπορεί να) είναι

α) επιστήμη, έρευνα, μέθοδος

β) ιδεολογικό όπλο για διάφορους σκοπούς (εν προκειμένω για την "εθνική" θωράκιση, συσπείρωση κλπ)


προτιμώ την πρώτη εκδοχή...
εσύ ασχολείσαι με την δεύτερη.

το πρώτο είναι επιστήμη και ελευθερία
το δεύτερο είναι απολογητική

αυτά και πολύ ασχολήθηκα, πάω κωλομπαρότσαρκα!

υγ. περιμένω την απολογία σου για τη τζάμπα μαγκιά...

αλλιώς τα μπινελίκια θα είναι η μόνη μας επικοινωνία!

ίσως να σ' αρέσει, δική σου η επιλογή!

πάω για καλά...  

 

[pornopapos]

οκ, όλοι έχουν τις δικές τους θέσεις, το θέμα είναι πώς τις διατυπώνει κανείς, μέχρι ποίου σημείου τις υπερασπίζεται και πώς αντιμετωπίζει τις αντίστοιχες θέσεις των άλλων
σε όλα τα παραπάνω σημεία είσαι διαρκώς φάουλ και από κάποια στιγμή και μετά παύει να αντιμετωπίζεται η κατάσταση αυτή ως βίτσιο και προσεγγίζει την ανωμαλία (γουστάρεις μπινελίκια? )

όσο για το "επί παντός επιστητού" έχεις δίκιο, έκανα λάθος έτσι όπως το έθεσα ξέρεις πάντως, δεν πόνεσε που μόλις παραδέχτηκα το λάθος μου

υπερασπίζομαι συστηματικότερα όλων τις θέσεις μου και είμαι ο τελευταίος που εμπλέκομαι σε μπινελίκια!

φιλούδια!

 

[george234]

αν και δεν ζήτησες συγνώμη για τις τζάμπα μαγκιές σου, θα απαντήσω επί της ουσίας:

To ξεχασα, συγνωμη ηταν λαθος και χαμερπες εκ μερους μου


...Αλλα τα θελε ο κωλος σου

 

υπερασπίζομαι συστηματικότερα όλων τις θέσεις μου και είμαι ο τελευταίος που εμπλέκομαι σε μπινελίκια!

φιλούδια!

says who?

εσυ?

 

[kosnik26]

η ιστορία (μπορεί να) είναι

α) επιστήμη, έρευνα, μέθοδος

β) ιδεολογικό όπλο για διάφορους σκοπούς (εν προκειμένω για την "εθνική" θωράκιση, συσπείρωση κλπ)

προτιμώ την πρώτη εκδοχή...

βέβαια η πρώτη εκδοχή την οποία προτιμάς, έτσι τουλάχιστον όπως την θέτεις, συνάδει με το ρητό "η επιστήμη για την επιστήμη" (στείρα γνώση)

οπότε και συ λάθος είσαι

υπάρχει και γ εκδοχή για την ιστορία: εργαλείο γνώσης του παρελθόντος, με σκοπό την κατανόηση του παρόντος και την δημιουργία καλύτερου μέλλοντος.

 

[george234]

βέβαια η πρώτη εκδοχή την οποία προτιμάς, έτσι τουλάχιστον όπως την θέτεις, συνάδει με το ρητό "η επιστήμη για την επιστήμη" (στείρα γνώση)

οπότε και συ λάθος είσαι

υπάρχει και γ εκδοχή για την ιστορία: εργαλείο γνώσης του παρελθόντος, με σκοπό την κατανόηση του παρόντος και την δημιουργία καλύτερου μέλλοντος.

Εγω παλι ποτε δεν χαρακτηρησα την ιστορια ιδεολογικο οπλο. Ιδεολογικα οπλα-αν και δεν μου αρεσει ο ορος- θα μπορουσαν να ειναι η ελληνικη φιλοσοφια οι επιστημες , τα ιδεατα που δημιουργησε η ιστορια οπως η Αθηνα, η Σπαρτη, τα περσικα, και ακομα και νεωτερα οπως η επανασταση για την ανεξαρτησια και ο πολεμος εναντιον των Ιταλων.

 

[Ypsolon]

υπερασπίζομαι συστηματικότερα όλων τις θέσεις μου και είμαι ο τελευταίος που εμπλέκομαι σε μπινελίκια!

φιλούδια!

εσεις υποστιριζετε ισλαμιστες φονταμενταλιστες, δοσυλογους των γερμανων, εθνικιστες πειρατες της ιστοριας, τι ρολο βαρατε τελικα, η ελλαδα ειναι το πιο ειρηνικο κρατος των βαλκανιων και εσεις μας τα πρηζετε με τους αλβανους και τους makedonsky, οι οποιοι ειναι τερμα ιμπεριαλιστες. Δεν εχουν εγαταλειψει τις μαγαλες ιδεες τους. αλλα εσεις χλευαζετε τους ελληνες για την ιστορια τους και ειστε υπερ αυτων που λενε οτι εχουν πεσει κατευθειαν απο το παπαρι του μεγα αλεξανδρου. Γελαει ο κοσμος μαζι σας ρε.

 

[james070]

άλλο ένα παραδειγμα ΠΑΡΑΛΗΡΗΜΑΤΙΚΟΥ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟΥ ΠΟΣΤ και μάλιστα ως απάντηση σε ένα απολύτως ΣΕΜΝΟ ΚΑΙ ΜΕΤΡΗΜΕΝΟ δικό μου!

εκτός από τις απειλές και τις ύβρεις που βαριέμαι ν' ανταποδώσω

"Μπορει ολοι να λενε παπαριες για το αν ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων, αλλα το μονο σιγουρο ειναι οτι σε αυτη την κολοπεριοχη εμεις ειμαστε οι ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ και αυτο δεν αλλαζει. Γι αυτο προσεξτε γιατι τωρα δεν θα σας βγαλουμε απλως τα ματια οπως εκανε ο Βασιλειος ο δευτερος αλλα θα σας κοψουμε και την γλωσσα. Μολλων λαβε ζωα."


οι ιστορικές αναφορές (υπογραμμισμένο) είναι ψευδείς!
τουλάχιστον η περίπτωση της γαλλίας και της αυστρίας που έχω ΞΑΝΑΝΤΙΚΡΟΥΣΕΙ στο παρόν φόρουμ.
και τα οποία ψεύδη τα λάνσαρε ο Κ/Φ και την περίπτωση της γαλλίας την υποστήριξε στο παρόν φόρουμ (ποιος άλλος) ο ερευνητάκος.
το πρώτο για τον πόλεμο για το τέξας δεν το χω ακούσει, αλλά εξίσου φιδίσιο μου φαίνεται...
το ότι το είπε ο σαμαράς βέβαια δεν αποτελεί απόδειξη...

άρα τα δήθεν "ιστορικά επιχειρήματα" των εθνικιστών είναι ΑΠΛΩΣ ΨΕΥΔΗ!

ωχ ρε ΠΠ
40 φορές τα ίδια θα λέμε?

αυτό εννοεί ο άνθρωπος:

 

[erevnitis]

Ρε μαγκες ,το ξερετε οτι το 1992 ,ζητησαν μιζα οι Σκοπιανοι ,για να ονομαζουν το κρατιδιο τους Νοβα Μακεδονιγια ,και ο Σαμαρας ΑΡΝΗΘΗΚΕ να τους δωσει μιζα !
Θα ειχε τελειωσει το θεμα απο τοτε.

 

[james070]

φυσικά κανένα φασιστοεθνίκι ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ να πει κάτι επί της ουσίας,

είναι προφανής η ΑΔΥΝΑΜΙΑ τους !!!!

δεν πειράζει, ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ!

ας παίξουμε με τα λιμά, λιγάκι...

Πάρε και κάτι "επί της ουσίας" του θρεν....τραγουδιστά!

 

[james070]

Ρε μαγκες ,το ξερετε οτι το 1992 ,ζητησαν μιζα οι Σκοπιανοι ,για να ονομαζουν το κρατιδιο τους Νοβα Μακεδονιγια ,και ο Σαμαρας ΑΡΝΗΘΗΚΕ να τους δωσει μιζα !
Θα ειχε τελειωσει το θεμα απο τοτε.

αυτό θα ήταν καλό δηλ?

 

[erevnitis]

αυτό θα ήταν καλό δηλ?

Γιατι εμεις που εχουμε στην αττικη τη "Νεα Ελβετια "
και τη "Νεα Σμυρνη " ,υπαρχει ιδιαιτερο προβλημα ?

Το ζητημα δεν ειναι οτι τα Σκοπια αποτελουσαν μερος της "Μακεδονιας " ,αλλα το αν οι Σκοπιανοι ειναι απογονοι του Μεγαλεξαντρου.
Με το να ονομαζοντουσαν "Νοβα Μακεντονιγια " δεν θα υπηρχε το σημερινο προβλημα.

 

[erevnitis]

γιατί θεωρείς τις θέσεις μου "απόλυτη αλήθεια" ;
μήπως γιατί δεν μπορείς να αντιπαρατεθείς;

εν πάση περιπτωσει, οι θέσεις μου είναι απλώς ένα σύνολο θέσεων....

αααααααααααααααχαχαχα !

ΠιΠουλης ο Φωτεινος Παντογνωστης !
Πωλειται και σε συσκευασια δωρου !

 

[james070]

Γιατι εμεις που εχουμε στην αττικη τη "Νεα Ελβετια "
και τη "Νεα Σμυρνη " ,υπαρχει ιδιαιτερο προβλημα ?

Το ζητημα δεν ειναι οτι τα Σκοπια αποτελουσαν μερος της "Μακεδονιας " ,αλλα το αν οι Σκοπιανοι ειναι απογονοι του Μεγαλεξαντρου.
Με το να ονομαζοντουσαν "Νοβα Μακεντονιγια " δεν θα υπηρχε το σημερινο προβλημα.

οι σκοπιανοί φυλετικά,πολιτισμικά,γεννετικά κτλ καμία σχέση δεν έχουν με τη λέξη Μακεδονία.
απλά κατέχουν ένα μικρό της κομμάτι.
στο όνομα αυτού του κρατιδίου, η οποιαδήποτε αναφορά ή παραπομπή στο "Μακεδονία" θα ήταν συμβιβασμός-ήττα από πλευράς μας.
πόσο μάλλον 20 χρόνια πριν που κανένας έλληνας (εχεμ...εκτός από κάποια αριστερά σκουπίδια) δεν θα ήθελε κάτι τέτοιο.
Ορθώς λοιπόν ο Σαμαράς δεν δέχτηκε (αν δεχτώ και γω σαν αληθινή την είδηση που λες).

Σήμερα βέβαια...2 δεκαετίες αργότερα, με τα συνεχόμενα λάθη μας....

 

[erevnitis]

Η μιζα θα δινοταν απο ειδικο λογαριασμο του Υπουργειου και δεν θα φαινοταν .
Ανοιχτα δεν θα το παραδεχοταν ο Σαμαρας οτι την εδωσε .
Αν καποιος "καρφωνε " ,θα ελεγε οτι προσπαθησε να απαλειψει πληρως την λεξη Μακεδονια .
ασε που τοτε δεν υπηρχε ποθεν εσχες κτλ και διναν ανετα λεφτα σε βαλιτσες .
Υπαλληλος του τοτε ΥπΕξ ανα φερει οτι μονο με 10 εκ ,δραχμες το 1992 ,σημερα θα ονομαζοντουσαν Νοβα Μακεντονιγια !
Α ρε ατολμε Σαμαρα !

 

[james070]

Η μιζα θα δινοταν απο ειδικο λογαριασμο του Υπουργειου και δεν θα φαινοταν .
Ανοιχτα δεν θα το παραδεχοταν ο Σαμαρας οτι την εδωσε .
Αν καποιος "καρφωνε " ,θα ελεγε οτι προσπαθησε να απαλειψει πληρως την λεξη Μακεδονια .
ασε που τοτε δεν υπηρχε ποθεν εσχες κτλ και διναν ανετα λεφτα σε βαλιτσες .
Υπαλληλος του τοτε ΥπΕξ ανα φερει οτι μονο με 10 εκ ,δραχμες το 1992 ,σημερα θα ονομαζοντουσαν Νοβα Μακεντονιγια !
Α ρε ατολμε Σαμαρα !

αυτό που θέλω να σου πω είναι ότι ΑΝ ΤΟ 92 θα ονομαζοντουσαν Νοβα Μακεντονιγια, ο Σαμαράς θα βρισκόταν κρεμασμένος έξω απ τη βουλή μετά από σύντομο λαϊκό δικαστήριο. ;)
Άλλο το ότι σήμερα θα μας βόλευε.

θα ήθελα όμως και μια πηγούλα γι αυτό που λες.