Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[krateos75]

Μα αν εχουμε 98% κοινο dna με τον πιθηκο τι να λενε οι γενετικες κατηγοροποιησεις?

Αν καταλάβεις πως διαφορά 0,001% στο γενετικο υλικο μπορει να είναι ασυμβατη με τη ζωη μπορεις να καταλαβεις ποσο μεγαλη αποσταση εχει το 98 απο ττο 98,1 ,ποσο μάλλον απο το 99,5

 

[george234]

αν μπορείς να μείνεις σοβαρός, έστω για μερικά ποστς, define:

1. ολοκληρωτικη ισοπεδωση της Ελληνικης ιστοριας
2. απαξιωση των πρωταγωνιστων

Δεν εχω ορεξη τωρα για βαθυστοχαστες αναλυσεις (θα ερθει και αυτη η ωρα) θα σου πω επιγραμματικα

1 Αναφερομαι οχι σε εσενα μονον αλλα γενικοτερα μιλαω για την μιλιταριστικη σπαρτη, για τους γκευ αθηναιους, γιατι κερδισαμε την επανασταση με την βοηθεια των ξενων κλπ

2 Ο Μ. Αλεξανδρος ειναι το πιο τρανταχτο παραδειγμα που κολλαει και απο πανω. Ενα πιο προσφατο ειναι το χθεσινο με τον Βυρωνα...Πως μπορεις να κρινεις εναν καλλιτεχνη χωρις να λαβεις υποψη σου το πλαισιο στο οποιο εδρασε? Θελω να πω, μελετησε πρωτα τους ρομαντικους, πως ζουσαν, τι πρεσβευαν και μετα πες οτι ηταν εγωκεντρικος τυχοδιωκτης...


Για τα απο πανω πολυ μικρα παραδειγματα αλλα και για αλλα εχω κανει αρκετες παρεμβασεις...Αν δεν λυσσαγες με ολους, και απαντουσες με νορμαλ υφος ισως και σε μερικα απο αυτα μπορουσες να μου αλλαξεις γνωμη (δεν διεκδικω το αλαθητο)

 

[george234]

Αν καταλάβεις πως διαφορά 0,001% στο γενετικο υλικο μπορει να είναι ασυμβατη με τη ζωη μπορεις να καταλαβεις ποσο μεγαλη αποσταση εχει το 98 απο ττο 98,1 ,ποσο μάλλον απο το 99,5

Δυστυχως στα δικα μου βιβλια οι διαφορες μεταξυ των ανθρωπων ειναι θεμα παιδειας και οχι στο 0,001% του dna...

 

[pornopapos]

Αν καταλάβεις πως διαφορά 0,001% στο γενετικο υλικο μπορει να είναι ασυμβατη με τη ζωη μπορεις να καταλαβεις ποσο μεγαλη αποσταση εχει το 98 απο ττο 98,1 ,ποσο μάλλον απο το 99,5

οι "φυλετικές έρευνες" είναι πίπες!


όσοι θέλουν ας ασχοληθούν, να γελάμε!

τα έθνη είναι πολιτισμικές - πολιτικές ενότητες και όχι φυλετικές!

.-

 

[george234]

...Kαι η υπεροχη του Ελληνισμου δεν ειναι στην φυλετικη καθαροτητα αλλα στη κοσμοαντιληψη και στον τροπο σκεψης



Αν ειμασταν οι ιδανικοι ανθρωποι (οι νεοελληνες) δεν θα εβλεπα γυρω μου τοσους ηλιθιους
Η ελλειψη παιδειας ομως το δικαιολογει αυτο...

 

[krateos75]

Δυστυχως στα δικα μου βιβλια οι διαφορες μεταξυ των ανθρωπων ειναι θεμα παιδειας και οχι στο 0,001% του dna...

Συμφωνω απολυτα,ομως οταν χρησιμοποιουνται σωστα,προσφερουν χρησιμα συμπερασματα στην κατανοηση της ιστοριας.Στην προκειμενη περιπτωση μπορεις να βρεις διαφορες αντικρουομενες αποψεις (σκοπιανες και ελληνικες) και να καταλαβεις πως χρησιμοποιουνται σωστα η λανθασμενα ,για καθαρα μικροπολιτικους σκοπους

 

[Ypsolon]

Η Ελλάς, αν και επιθυμεί να είναι σύγχρονο δημοκρατικό κράτος δικαίου, διατηρεί μερικές συμπεριφορές που θυμίζουν τον εμφύλιο πόλεμο και τη φιλολογία περί "πανταχόθεν επιβουλών". Με πρόσχημα τις εξωτερικές σχέσεις, δεν αναγνωρίζονται σε έλληνες πολίτες βασικά δικαιώματα (ελευθερία έκφρασης, συλλογικής οργάνωσης κλπ) ενώ ταυτόχρονα σε συλλογικό επίπεδο, τη στιγμή που κρατικοί παράγοντες "συνωστίζονται" σε πληθώρα εκδηλώσεων και εκδόσεων για την πομακική γλώσσα, η επανέκδοση του "Λεξικού της Μακεδονικής Γλώσσας" από ιδιώτες, θεωρείται, περίπου, πράξη προδοσίας.

Ποια "εθνική ανάγκη" ή ποια "εθνική ψυχοπάθεια", οδηγεί σε τέτοιες συμπεριφορές; 

Το θέμα συζητείται παρεμπιπτόντως σε άλλα νήματα και νομίζω ότι καιρός είναι να αποκτήσει τη δική του "στέγη". Όπως ακριβώς και η "Στεγη Μακεδονικού Πολιτισμού"...

Το θέμα είναι απολύτως ανεξάρτητο από υπάρχοντα θέματα (πχ "Μακεδονία προδότες" κλπ) και θεωρώ ότι υπάρχει σαφής λόγος ύπαρξης ανεξάρτητου νήματος! Αποτρέπω δε τους διαχειριστές από οποιαδήποτε σκέψη συγχώνευσης, διότι είναι λογικά, νοηματικά και πολιτικά άστοχη. 

Με την παρούσα εισαγωγή προσπαθώ να δώσω ένα παράδειγμα ευπρεπούς διαλόγου και παρακαλώ τους λοιπούς χρήστες να συμπεριφερθούν αναλόγως...

Με βάση την εμπειρία μου από παρόμοια νήματα, ο διάλογος δεν βλάπτει κανέναν, αντιθέτως, ωφελεί όλους τους "έχοντες ώτα ακούειν"...

Καλήμερα!
добар ден!

Δεν φτανει που υποκινησατε το σκοπιανο (κομουνισται) συνεχιζετε τα ιδα και τωρα. 25000 παιδια απηχθησαν απο τους ακροαριστερους και σταλθηκαν σε κομμουνιστικες χωρες. Υπαρχει εγγραφη στον Ο.Η.Ε. Ο σκοποιανοι τωρα μιλανε για γενοκτονια εξ'αιτιας σας. Οι σκοπιανοι χλευαζονται απο ολους. Εχουν παρει τους βουλγαρους αγωνιστες και τους λενε μακεδονες, ολοι στο VMRO ηταν βουλγαροι. Η μαλακια δεν εχει ορια, υποστηριζετε μια χουφτα καριοληδες εθνικιστες του τιποτε. Ο κωλοχαρτης που εχουν ειναι μια φαρσα, δεν υπηρξε ποτε μακεδονικο κρατος, τα συνορα ειναι επινοηση των τελευταιων αιωνων. Η μακεδονικη περιοχη ειναι τουλαχιστον 2500 ετων (εδω γελαμε). και τοτε υπηρχαν αναμικτες πολεις δεν μπορεις να μιλησεις για συνορα. Και βλεπω κατι κολογερους στην φλωρινα να λενε ταδε% η ελλαδα ταδε% η βουλγαρια καιταδε% η αλβανια απο την χωρα μου. Και δεν τους κατουρανε στη μαπα.
Και για παλαιοτερα γεγονοτα που μπορειτε να ψαξετε: Η αμερικη κοντεψε να ερθει σε συγκρουση με το μεξικο για ενα χαρτη σε μπυρα που εδειχνε το τεξας μεξικανικο.(το εχει πει ο σαμαρας). Η γαλλια ασκησε βετο οταν η αγγλια εκανε αιτημα για εισοδο στην εοκ με την χρηση του ονοματος μεγαλη βρετανια, επειδη παρεπεμπε στην γαλλικη βρετανη και ειχε αλυτρωτικες βλεψεις. Ετσι μπηκε με το ονομα ηνωμενο βασειλιο. Η αυστρια εχει επιδωσει ultimatum για ιστορικους λογους.
Οποιος καργιολης βαζει την κωλοσημαια του επανω απο την πολη μου τον αφηνω αναπηρο οπου τον βρω. Ναι τα χωρια στη μακεδονια ηταν βουλγαροφωνα επειδη αυτοι εισεβαλαν στη βορειο ελλαδα. Την περιοδο εκεινη η μακεδονια ηταν απο τις πιο πολυεθνικες περιοχες.(οι γαλλοι εχουν τη macedonia salad). Ας αποφασισουν πρωτα αυτοι με τους αλβανους ποιοι ειναι μακεδονες και μετα να ξερουμε και εμεις τι θα κανουμε. Γελαει ο κοσμος με τις βλακειες που λενε για τη rozeta stone και τα λοιπα.

Μπορει ολοι να λενε παπαριες για το αν ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων, αλλα το μονο σιγουρο ειναι οτι σε αυτη την κολοπεριοχη εμεις ειμαστε οι ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ και αυτο δεν αλλαζει. Γι αυτο προσεξτε γιατι τωρα δεν θα σας βγαλουμε απλως τα ματια οπως εκανε ο Βασιλειος ο δευτερος αλλα θα σας κοψουμε και την γλωσσα. Μολλων λαβε ζωα.

 

[krateos75]

...Kαι η υπεροχη του Ελληνισμου δεν ειναι στην φυλετικη καθαροτητα αλλα στη κοσμοαντιληψη και στον τροπο σκεψης



Αν ειμασταν οι ιδανικοι ανθρωποι (οι νεοελληνες) δεν θα εβλεπα γυρω μου τοσους ηλιθιους
Η ελλειψη παιδειας ομως το δικαιολογει αυτο...

Ηταν ολοι οι αρχαιοι καλοι καγαθοι; Ειμαστε πολιτισμικη τους συνεχεια γιατι εχουμε τα ιδια κουσουρια και παθη οπως τοτε...

 

[Ypsolon]

ό,τι παρά τα χρόνια της σκλαβιάς δεν αλλοιώθηκε η <<φυλή>>..
στην ίδια έρευνα εκτιμάται ό,τι το 70% του μιτοχονδριακού dna κληρονομήθηκε από αυτόχθονες πληθυσμούς στην παλαιοληθική εποχή και το υπόλοιπο 30% από περιοχές της Ανατολής.

πως γινεται να κληρονομηθει ποσοστο απο το μιτοχονδριακο DNA ρε φιλε;

 

[george234]

Συμφωνω απολυτα,ομως οταν χρησιμοποιουνται σωστα,προσφερουν χρησιμα συμπερασματα στην κατανοηση της ιστοριας.Στην προκειμενη περιπτωση μπορεις να βρεις διαφορες αντικρουομενες αποψεις (σκοπιανες και ελληνικες) και να καταλαβεις πως χρησιμοποιουνται σωστα η λανθασμενα ,για καθαρα μικροπολιτικους σκοπους

Μα να σου πω κατι? Πως μπορεις να το κρινεις συνολικα αυτο? Και τι σημασια εχει αν οι παππουδες μου εμενα ηρθαν απο την ιταλια του αλλου απο την αλβανια του παραδιπλα απο τα σοφια, και εστω οτι η πλειοψηφια ειναι γηγενης? (που δεν πιστευω οτι ειναι). Το dna μας κανει Ελληνες? Γιατι οσον αφορα το δικο μου, δεν δινω δεκαρα και αντι για αυτο προσπαθω να συλλαβω την εννοια της αρετης ή την σπειροειδη διαταξη του χρονου ή σε πιο χαρντκορ περιστασεις την εννοια των ιδεων του Πλατωνα κλπ. Αν τα αφησω αυτα και αρχισω να ψαχνω αν την προπροπρογιαγια μου την πηδηξε τουρκος το παιχνιδι ειναι χαμενο. Κατα την γνωμη μου παντα...

 

[taurus1]

πως γινεται να κληρονομηθει ποσοστο απο το μιτοχονδριακο DNA ρε φιλε;

το μιτοχονδριακό dna περνάει από τη μητέρα στα παιδιά.προσπαθώ να βρω την επίσημη έρευνα και όχι τα τμήματά της που δημοσιεύτηκαν στον τύπο..πολλές φορές η διαφορά κρύβεται στις λεπτομέρειες.

 

[pornopapos]

1 Αναφερομαι οχι σε εσενα μονον αλλα γενικοτερα μιλαω για την μιλιταριστικη σπαρτη, για τους γκευ αθηναιους, γιατι κερδισαμε την επανασταση με την βοηθεια των ξενων κλπ

αυτά τα τρία, όπως τ' αναφέρεις είναι "χαρακτηρισμοί" δλδ σχηματοποιήσεις, ερμηνείες και εκτιμήσεις.

υπό οιαδήποτε όμως έννοια και αν μπορούσαν να θεωρηθούν αληθή γιατί αποτελούν : ολοκληρωτικη ισοπεδωση της Ελληνικης ιστοριας  ;

2 Ο Μ. Αλεξανδρος ειναι το πιο τρανταχτο παραδειγμα που κολλαει και απο πανω. Ενα πιο προσφατο ειναι το χθεσινο με τον Βυρωνα...Πως μπορεις να κρινεις εναν καλλιτεχνη χωρις να λαβεις υποψη σου το πλαισιο στο οποιο εδρασε? Θελω να πω, μελετησε πρωτα τους ρομαντικους, πως ζουσαν, τι πρεσβευαν και μετα πες οτι ηταν εγωκεντρικος τυχοδιωκτης...

τι θα πει : απαξιωση των πρωταγωνιστων;


γενικά η ιστορία είναι ένα ελέυθερο πεδίο ...

ποιος και με τι νομιμοποίηση είναι ο φύλακας της;

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

τι θα πει : απαξιωση των πρωταγωνιστων;

γενικά η ιστορία είναι ένα ελέυθερο πεδίο ...

ποιος και με τι νομιμοποίηση είναι ο φύλακας της;

Πάλι τριγυρνάς σε δύσκολα μονοπάτια... 

 

[pornopapos]

Πάλι τριγυρνάς σε δύσκολα μονοπάτια... 

δεν είμαι για τα εύκολα, φπ, δεν το χεις καταλάβει ακόμα; 

 

[george234]

Ηταν ολοι οι αρχαιοι καλοι καγαθοι; Ειμαστε πολιτισμικη τους συνεχεια γιατι εχουμε τα ιδια κουσουρια και παθη οπως τοτε...

Φυσικα και δεν ηταν...Ουτε διαφωνω ως προς την πολιτισμικη συνεχεια ( αποτυχημενη μαλλον) .Διαφωνω ως προς την γενετικη συνεχεια οχι μονο γιατι δεν μου φαινεται πιθανο αλλα διατι το θεωρω πολυ  αστειο να εχουμε αποτυχει πολιτισμικα και να ψαχνουμε γενετικες δικαιολογιες για να νιωθουμε υπερηφανοι. Εκτος του οτι το ζητημα αυτο προσωπικα δεν μου λεει τιποτα (με λιγα λογια στα @@ αν καταγομαι απο τον Ηρακλη απο την στιγμη που απετυχα σαν ανθρωπος να βιωσω και να μεταδωσω το Ελληνικο πνευμα)


Παραδοξως οσους ξερω απο τον κυκλο μου που εχουν φαει κολλημα με την καταγωγη τους, πιο πολυ σαν Εβραιοι ζουν παρα σαν Ελληνες...Και αυτο δεν το λεω χαιρεκακα, αλλα με πικρα.

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

δεν είμαι για τα εύκολα, φπ, δεν το χεις καταλάβει ακόμα; 

Ωραία λοιπόν.

Απαξίωση των πρωταγωνιστών είναι να αποκαλείς gay τον πρωταγωνιστή της Επανάστασης του 1821. Και να βρεις στοιχεία για κάτι τέτοιο, το θάβεις και πας παρακάτω. Δεν μας συμφέρει. Είναι εύκολο ή δύσκολο να τα καταλάβεις; Μάλλον δύσκολο διότι εσύ είσαι για τα δύσκολα.  

 

[george234]

αυτά τα τρία, όπως τ' αναφέρεις είναι "χαρακτηρισμοί" δλδ σχηματοποιήσεις, ερμηνείες και εκτιμήσεις.

υπό οιαδήποτε όμως έννοια και αν μπορούσαν να θεωρηθούν αληθή γιατί αποτελούν : ολοκληρωτικη ισοπεδωση της Ελληνικης ιστοριας  ;

τι θα πει : απαξιωση των πρωταγωνιστων;


γενικά η ιστορία είναι ένα ελέυθερο πεδίο ...

ποιος και με τι νομιμοποίηση είναι ο φύλακας της;

1) Ειναι θεμελιοι λιθοι της ιστοριας. Μηδενισμος στα θεμελια = ισοπεδωση.


2) Η αληθεια ειναι ο φυλακας. Και ΙΜΟ μπορεις να την βρεις αν δεν ψαχνεις με προκαταληψη

 

[Ypsolon]

το μιτοχονδριακό dna περνάει από τη μητέρα στα παιδιά.προσπαθώ να βρω την επίσημη έρευνα και όχι τα τμήματά της που δημοσιεύτηκαν στον τύπο..πολλές φορές η διαφορά κρύβεται στις λεπτομέρειες.

ναι αυτο ξερω και εγω, το μιτοχονδριακο dna ανοικει σε ημιαυτονομο οργανιδιο οχι στα χρωμοσωματα, πως γινεται να κληρονομηθει ποσοστο αυτο ρωταω.

Οσο για τους Ελληνες ποτε δεν ηταν ρατσα, οι κυριες φυλες ηταν 4 Αολεις , δωριεις, ιονες, αχαιοι. Αυτοι ειχαν διαφορετικη προελευση δεν ειναι μια ρατσα, οι δωριεις που κατελαβαν τις περιχες στην κρητη και την πελλοπονησο εξελληνιστικαν. Η κοινη εφαπτομενη ειναι η γλωσσα και η θρησκεια. Η συνηδειση υπηρξε με τους ολυμπιακους αγωνες και τους περσικους πολεμους. Οι ιστορικοι δεν γνωριζουν τιποτε για τους μακεδονες αλλα το σιγουρο ειναι οτι την εποχη του φιλλιπου ηταν εξελληνισμενοι και δημιουργισαν (με την βια) το Ελληνικο εθνος. Οπως εγινε σε πολες περιοχες πχ τζεκινς χαν.
Οι ελληνες ποτε δεν ηταν μια ρατσα.

 

[krateos75]

Μα να σου πω κατι? Πως μπορεις να το κρινεις συνολικα αυτο? Και τι σημασια εχει αν οι παππουδες μου εμενα ηρθαν απο την ιταλια του αλλου απο την αλβανια του παραδιπλα απο τα σοφια, και εστω οτι η πλειοψηφια ειναι γηγενης? (που δεν πιστευω οτι ειναι). Το dna μας κανει Ελληνες? Γιατι οσον αφορα το δικο μου, δεν δινω δεκαρα και αντι για αυτο προσπαθω να συλλαβω την εννοια της αρετης ή την σπειροειδη διαταξη του χρονου ή σε πιο χαρντκορ περιστασεις την εννοια των ιδεων του Πλατωνα κλπ. Αν τα αφησω αυτα και αρχισω να ψαχνω αν την προπροπρογιαγια μου την πηδηξε τουρκος το παιχνιδι ειναι χαμενο. Κατα την γνωμη μου παντα...

Πιστευε και μη΄ ερευνα. Μιλαμε συνολικα για τον πληθυσμο και οχι πως μπορει να αισθανεται ο καθενας.

 

[george234]

Πιστευε και μη΄ ερευνα. Μιλαμε συνολικα για τον πληθυσμο και οχι πως μπορει να αισθανεται ο καθενας.

Απλα μου φαινεται ανευ σημασιας...