Ποιά είναι η πιο άχρηστη δημόσια υπηρεσία;

[pezoporos]

Αν δεν υπήρχε η αγροφυλακή θα ήταν σίγουρα η δημοτική αστυνομία, η οποία μόνο κλήσεις ξέρει να βάζει.

 

[boomb]

οι σοφέρ

 

[papaflesas]

Εγώ θα έλεγα ότι είναι τα δασαρχεία.Ούτε τα δάση προστατεύουν,ούτε τους πολίτες εξυπηρετούν.Μαζί με τις πολεοδομίες πρέπει να είναι από τις πλέον διεφθαρμένες υπηρεσίες.

 

[pezoporos]

Εγώ θα έλεγα ότι είναι τα δασαρχεία.Ούτε τα δάση προστατεύουν,ούτε τους πολίτες εξυπηρετούν.Μαζί με τις πολεοδομίες πρέπει να είναι από τις πλέον διεφθαρμένες υπηρεσίες.

Μην αλλάζετε το αντικείμενο: δεν μιλάμε για διεφθαρμένη δημόσια υπηρεσία, αλλά για άχρηστη, χωρίς η ύπαρξη της να εξυπηρετεί κάποιο ωφέλιμο για το κοινωνικό σύνολο σκοπό.

 

[Altec73]

To Kτηματολογιο 

 

[papaflesas]

Μην αλλάζετε το αντικείμενο: δεν μιλάμε για διεφθαρμένη δημόσια υπηρεσία, αλλά για άχρηστη, χωρίς η ύπαρξη της να εξυπηρετεί κάποιο ωφέλιμο για το κοινωνικό σύνολο σκοπό.

Μια διεφθαρμένη υπηρεσία δεν είναι δυνατόν να είναι χρήσιμη.Και η αγροφυλακή αν λειτουργούσε σωστά θα μπορούσε να χρησιμεύσει στο κοινωνικό σύνολο,αλλά δε λειτουργεί καθόλου οπότε δε χρειάζεται.

 

[on the road]

Μια διεφθαρμένη υπηρεσία δεν είναι δυνατόν να είναι χρήσιμη.Και η αγροφυλακή αν λειτουργούσε σωστά θα μπορούσε να χρησιμεύσει στο κοινωνικό σύνολο,αλλά δε λειτουργεί καθόλου οπότε δε χρειάζεται.

αν ηταν άχρηστο το Δασαρχειο θα μπορουσαμε να προτεινουμε κατάργηση του, αλλα δεν ειναι άχρηστο απλα δυσλειτουργικο.
ουτε τοσο διεφθαρμενο ειναι οσο νομιζεις. Η δουλεια του δεν ειναι να προστατευει το δασος οπως νομιζεις, αλλα κυριως να αποφαινεται αν μια εκταση ειναι δασικη η οχι.


Αντιθετα η αγροφυλακή μου φαινεται εντελώς άχρηστη υπηρεσια και πραγματικά θα ήθελα την κατάργηση της.

 

[galanisnick]

ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΑΠΟΞΗΡΑΝΣΗΣ ΛΙΜΝΗΣ ΚΩΠΑΙΔΟΣ.....

ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΤΣΑ2ΔΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ, ΓΑΜΙΑΔΕΣ ΔΥ, ΠΟΥΤΑΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ

 

[trikardos]

H ΕΛΑΣ (ελληνική  αστυνομία) ΑΡΧΗΣΤΟΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ

 

[pipinoskistis]

Χτες άκουσα κι εγώ για πρώτη φορά για τον "Οργανισμό Κωπαίδας", που ασχολείται με την αποξήρανση της Κωπαίδας (έχει αποξηρανθεί από το 1931).

 

[papaflesas]

αλλα κυριως να αποφαινεται αν μια εκταση ειναι δασικη η οχι.

Εδώ είναι το "ζουμί" της υπόθεσης.Πολλές εκτάσεις που δεν ήταν δάση τα τελευταία 50 χρόνια,έχουν χαρακτηριστεί από τα δασαρχεία ως δασικές,και κατά το δοκούν με το ανάλογο φυσικά φακελάκι αποχαρακτηρίζονται οικόπεδα και χτίζονται.Πολύς κόσμος τραβιέται στα δικαστήρια με το δασαρχείο επειδή δεν έδωσε φακελάκι,και του έβγαλαν ως δασικό ένα οικόπεδο που αγόρασε νόμιμα καταβάλλοντας τους αναλογούντες φόρους στο κράτος,ενώ ακριβώς δίπλα ή απέναντι από αυτό ο άλλος που ήταν πιο έξυπνος και είχε και τα χρήματα να λαδώσει δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα.Παραδείγματα περιοχών στην Αττική υπάρχουν πολλά.Μία από αυτές τις περιοχές που ξέρω εγώ (ένας φίλος τραβιέται στα δικαστήρια με το δημόσιο) είναι το Βρομοπούσι Κερατέας.Από τις αεροφωτογραφίες δεν προκύπτει δάσος μετά το 1952,αυτός αγόρασε το οικόπεδο το 1980 (ο πατέρας του για την ακρίβεια) πλήρωσε όλους τους φόρους και τώρα του το ζητάνε πίσω...Οι απέναντι και οι διπλανοί γείτονες δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα διότι πλήρωσαν.Δεν μπορεί να είναι μια έκταση 500 τετραγωνικών δάσος και ακριβώς δίπλα να μην είναι...Αντιθέτως,στο Βατοπέδι δεν έκαναν τίποτα.Σε περιοχές με δάσος όπως π.χ η Ιπποκράτειος πολιτεία,το Λιβάδι Παρνασσού κλπ,αφήνουν να χτίζονται σπίτια χωρίς πρόβλημα,μέσα στα πεύκα και τα έλατα και στις παρυφές εθνικού δρυμού.

 

[stekas72]

Αν δεν υπήρχε η αγροφυλακή θα ήταν σίγουρα η δημοτική αστυνομία, η οποία μόνο κλήσεις ξέρει να βάζει.

Σε κάθε υπουργείο υπάρχει η Διεύθυνση Οργάνωσης και Απλούστευσης Διαδικασιών και η Διεύθυνση Ποιότητας και Αποδοτικότητας.  

Οι παραπάνω διευθύνσεις υπάρχουν κατ' εφαρμογή κάποιας οδηγίας της ΕΕ, που ορίζει ότι θα πρέπει στους στόχους της Δημόσιας Διοίκησης να περιλαμβάνονται η καταπολέμηση της γραφειοκρατίας και η καθιέρωση δεικτών μέτρησης της ποιότητας και της αποδοτικότητας υπηρεσιών αλλά και υπαλλήλων.  

Οι παραπάνω διευθύνσεις δεν έχουν κανένα απολύτως αντικείμενο, στελεχώνονται συνήθως με τους πλέον άχρηστους ή προβληματικούς υπαλλήλους, αλλά δεν πρόκειται και να καταργηθούν.    


ΥΓ. Στο θέμα με την απεργία των τελωνειακών, έχω κάνει κάποια σχόλια που ίσως δεν είδες...

http://www.bourdela.tv/component/option,com_smf/Itemid,250/topic,81812.msg1670328#msg1670328

(απαντήσεις 141,  142 και 144)

Ελπίζω να μην άνοιξες το παρών θέμα για να ξεχάσουμε την συμπαθή αλλά δοκιμαζόμενη τάξη των εφοριακών και τελωνειακών..... 

 

[Teleftaios]

Εδώ είναι το "ζουμί" της υπόθεσης.Πολλές εκτάσεις που δεν ήταν δάση τα τελευταία 50 χρόνια,έχουν χαρακτηριστεί από τα δασαρχεία ως δασικές,και κατά το δοκούν με το ανάλογο φυσικά φακελάκι αποχαρακτηρίζονται οικόπεδα και χτίζονται.Πολύς κόσμος τραβιέται στα δικαστήρια με το δασαρχείο επειδή δεν έδωσε φακελάκι,και του έβγαλαν ως δασικό ένα οικόπεδο που αγόρασε νόμιμα καταβάλλοντας τους αναλογούντες φόρους στο κράτος,ενώ ακριβώς δίπλα ή απέναντι από αυτό ο άλλος που ήταν πιο έξυπνος και είχε και τα χρήματα να λαδώσει δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα.Παραδείγματα περιοχών στην Αττική υπάρχουν πολλά.Μία από αυτές τις περιοχές που ξέρω εγώ (ένας φίλος τραβιέται στα δικαστήρια με το δημόσιο) είναι το Βρομοπούσι Κερατέας.Από τις αεροφωτογραφίες δεν προκύπτει δάσος μετά το 1952,αυτός αγόρασε το οικόπεδο το 1980 (ο πατέρας του για την ακρίβεια) πλήρωσε όλους τους φόρους και τώρα του το ζητάνε πίσω...Οι απέναντι και οι διπλανοί γείτονες δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα διότι πλήρωσαν.Δεν μπορεί να είναι μια έκταση 500 τετραγωνικών δάσος και ακριβώς δίπλα να μην είναι...Αντιθέτως,στο Βατοπέδι δεν έκαναν τίποτα.Σε περιοχές με δάσος όπως π.χ η Ιπποκράτειος πολιτεία,το Λιβάδι Παρνασσού κλπ,αφήνουν να χτίζονται σπίτια χωρίς πρόβλημα,μέσα στα πεύκα και τα έλατα και στις παρυφές εθνικού δρυμού.

"Ως δάσος ή δασικό οικοσύστημα νοείται το οργανικό σύνολο άγριων φυτών με ξυλώδη κορμό πάνω στην αναγκαία επιφάνεια του εδάφους, τα οποία, μαζί με την εκεί συνυπάρχουσα χλωρίδα και πανίδα, αποτελούν μέσω της αμοιβαίας αλληλεξάρτησης και αλληλοεπίδρασής τους, ιδιαίτερη βιοκοινότητα (δασοβιοκοινότητα) και ιδιαίτερο φυσικό περιβάλλον (δασογενές). Δασική έκταση υπάρχει όταν στο παραπάνω σύνολο η άγρια ξυλώδης βλάστηση, υψηλή ή θαμνώδης, είναι αραιά."

Αυτος ειναι ο ορισμος του δασους απο το ΑΕΔ που μπηκε στο συνταγμα του 2001. Πιθανον κατι που δεν ηταν δασος το 80 και μπορουσες να χτισεις, το 2001 εγινε δασος νομικα.

Βεβαια οτι η μιση Ελλαδα εχει αυθαιρετα μεσα στα δαση αυτο αλλο θεμα.

 

[papaflesas]

"Ως δάσος ή δασικό οικοσύστημα νοείται το οργανικό σύνολο άγριων φυτών με ξυλώδη κορμό πάνω στην αναγκαία επιφάνεια του εδάφους, τα οποία, μαζί με την εκεί συνυπάρχουσα χλωρίδα και πανίδα, αποτελούν μέσω της αμοιβαίας αλληλεξάρτησης και αλληλοεπίδρασής τους, ιδιαίτερη βιοκοινότητα (δασοβιοκοινότητα) και ιδιαίτερο φυσικό περιβάλλον (δασογενές). Δασική έκταση υπάρχει όταν στο παραπάνω σύνολο η άγρια ξυλώδης βλάστηση, υψηλή ή θαμνώδης, είναι αραιά."

Αυτος ειναι ο ορισμος του δασους απο το ΑΕΔ που μπηκε στο συνταγμα του 2001. Πιθανον κατι που δεν ηταν δασος το 80 και μπορουσες να χτισεις, το 2001 εγινε δασος νομικα.

Βεβαια οτι η μιση Ελλαδα εχει αυθαιρετα μεσα στα δαση αυτο αλλο θεμα.

Και όταν δεν υπάρχει ίχνος δάσους;

 

[Teleftaios]

Και όταν δεν υπάρχει ίχνος δάσους;

Συμφωνα με τον ορισμο αυτο ακομα και αραιη βλαστηση απο φρυγανα μπορει να θεωρηθει δασος. Δε χρειαζονται καν δεντρα.

 

[papaflesas]

Τσεκάρισε στο google map τις παρακάτω συντεταγμένες (δεν είναι το σημείο που επεσήμανα,αλλά για να δεις την περιοχή γενικά).
37.780871,24.078979

Φίλε,αν αφήσεις και ένα χωράφι χέρσο,θα βγάλει και αφάνες,και σκίνα πιθανόν.Στο παίρνει το δασαρχείο;Μην τρελαθούμε κιόλας.

 

[Teleftaios]

Φιλε απο τη φωτογραφια δε βλεπω και κανα δασος να σου πω την αληθεια. Αλλα ο νομος λεει οτι ακομα και αυτο που λες με τις αφανες και τα σκινα ειναι δασος αν υπαρχει οικοσυστημα.

Τωρα αν παιζουν σκηνικα με φακελακια και τετοια και να χαρακτηριζονται-αποχαρακτηριζονται εκτασεις, αυτο δε το ξερω.

Ισως το καλλιτερο να ειναι να μιλησεις με ενα δικηγορο.

 

[papaflesas]

Εμένα δε με αφορά,δεν έχω εκεί οικόπεδο,αλλά ο φίλος μου είναι ήδη στα δικαστήρια με το δημόσιο εδώ και 11 περίπου χρόνια.Ειχα ενδιαφερθεί να αγοράσω κι εγώ ένα οικόπεδο,αλλά πλέον δεν μπορεί κανείς να τα πουλήσει διότι απαιτείται χαρτί από το δασαρχείο,και όποιος πάει να ζητήσει,μπλέκει...Όπως είδες είναι δάσος από σπίτια!Αυτοί που του το πούλησαν το είχαν κληρονομήσει από τους γονείς τους που το καλλιεργούσαν σιτάρια κλπ...

 

[stekas72]

Το τι είναι δάσος με το ποια είναι η πιο άχρηστη δημόσια υπηρεσία, μάλλον δεν έχει σχέση.

Τώρα αν θέλετε να πείτε ότι οι δασικές υπηρεσίες είναι άχρηστες, αυτό είναι εντός θέματος.  

 

[Teleftaios]

Γαμησε τα ειναι. Κυνηγανε 10 χρονια τον κακομοιρη και αλλοι καινε τη μιση ΕΛλαδα και οταν θα δεις σε λιγα χρονια να χτιζονται ξενοδοχειακα συγκροτηματα εκει που ητανε δαση, δε θα λεει κανεις τιποτα.