Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[cretan336]

Δεν έχω δει ποτέ σε καφετέρια να προσφέρεται καφές με γανοδερμα...ο κόσμος είναι διστακτικος σε καινοτομίες...δεν έχουν όλοι το ανοιχτό πνεύμα που έχω εγώ που πήρα μια συσκευασία για το σπίτι μου και που έχεις εσύ που δοκίμασες κάτι διαφορετικό....έχουμε το ανοιχτό και περιπετειωδες πνεύμα του αναζητητή μπουρδελιαρη σε κάθε πτυχή της ζωής μας!

Μόνο που προέρχεται από την Κίνα.
Ένα κάποιο θέμα με τα κινεζικής προέλευσης βότανα/ματζούνια υπάρχει, μην ξεχνάμε τους παγκολίνους.
Καλό είναι λοιπόν το ανοιχτό πνεύμα αλλά αν είναι μπει σε περιπέτειες κι ο κώλος............

 

[argyrotoxos]

Μόνο που προέρχεται από την Κίνα.
Ένα κάποιο θέμα με τα κινεζικής προέλευσης βότανα/ματζούνια υπάρχει, μην ξεχνάμε τους παγκολίνους.
Καλό είναι λοιπόν το ανοιχτό πνεύμα αλλά αν είναι μπει σε περιπέτειες κι ο κώλος............

Εγώ πήρα μια συσκευασία και δεν είχα το παραμικρό πρόβλημα.

 

[TNT!]

Εγώ πήρα μια συσκευασία και δεν είχα το παραμικρό πρόβλημα.

Τι κάνει τυπαρα το μανιτάρι αυτό;
Παίζει συνταγή για μακαρονάδα;

 

[Termin]

Δεν έχω δει ποτέ σε καφετέρια να προσφέρεται καφές με γανοδερμα...ο κόσμος είναι διστακτικος σε καινοτομίες...δεν έχουν όλοι το ανοιχτό πνεύμα που έχω εγώ που πήρα μια συσκευασία για το σπίτι μου και που έχεις εσύ που δοκίμασες κάτι διαφορετικό....έχουμε το ανοιχτό και περιπετειωδες πνεύμα του αναζητητή μπουρδελιαρη σε κάθε πτυχή της ζωής μας!

Φυσικά στην ζωή πρέπει να τα δοκιμάσεις όλα νομίζω ο Γκλετσος το είπε αυτό, τέλος πάντων σχεδόν όλα.

 

[argyrotoxos]

Αντε ρε Ταγιπ κανε ενα σωστο πραγμα στην ζωη σου ολο λογια μου εισαι και παπατσα. Ριχτο οπωσ στην φωτο να τελειωνουμε

Όταν θα γίνει καλοκαιρινό το σαρα'ι' του πάσα δεν θα έχει προηγηθεί προειδοποίηση ....θα τους πάρουμε τα "Scalp"!!!!

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 22 Οκτ 2022

Τι κάνει τυπαρα το μανιτάρι αυτό;
Παίζει συνταγή για μακαρονάδα;

Ωραίος!!!
Όχι μάν,είναι σε σκόνη..έχει πολλά θρεπτικά συστατικά και είναι ωραίο με ελληνικό καφέ.

 

[κωλο-γερος]

Οι ειδήσεις του ΣΚΑ'Ι'ομως δεν ξεκινάνε με βιασμους αλλά με εξωτερικα η οικονομικά .
Αυτό δείχνει σοβαρότητα και διάθεση να ξεφύγουν από δημιουργία κουτσομπολιστικου κλίματος στο δελτίο .

Ο τροπος που παρουσιαζει τις ειδησεις η Κοσιωνη, τυπε, ομως πολυ συντηρητικος. Θα μπορουσε να τις παρουσιαζει, οπως Αμερικη....

 

[argyrotoxos]

Ο τροπος που παρουσιαζει τις ειδησεις η Κοσιωνη, τυπε, ομως πολυ συντηρητικος. Θα μπορουσε να τις παρουσιαζει, οπως Αμερικη....

Bαρεσα μια φοβερή μαλακια πριν λίγο καιρό,λίγη ώρα μετά που μας χαιρέτησε η Σία Κοσιώνη,μια μέρα που είχε σεξουλιαρικο μαλλί ...λες να έχω ανάγκη από πιο "εύπεπτες" παρουσιάσεις ειδήσεων όπου δείχνουν πιο πολύ δέρμα;

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 22 Οκτ 2022

Έχω να την δω δύο μέρες...ελπίζω να λείπει για ξεκούραση και όχι για άλλους λόγους.

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Στο θέμα μας, αν θέλεις να εξελίξεις την παραγωγή στην χώρα σου δεν κάθεσαι να κοιτάς τι κάνουν οι άλλοι αλλά ποιές είναι οι ανάγκες σου.
Σε αυτό το σημείο πρέπει να αναλογιστείς τι θα σου κοστίσει αυτή η παραγωγή. Τι θα κάνεις δηλαδή αν σου βγεί πιο ακριβό αυτό που παράγεις από αυτό που μπορείς να αγοράσεις??? Ντε και καλά θα παράγεις μόνο και μόνο για να λες πως παράγεις??

Δηλαδή η τουρκία ξεκίνησε την παραγωγή με γνώμονα αν της βγαίνει πιο φθηνά και για να λέει απλά πως παράγει;
Όχι φυσικά...
Απλά επένδυσε σε ένα μακρόπνοο πλάνο με βάση την εθνική της στρατηγική.

Η Ελλάδα δεν έχει εθνική στρατηγική, εδώ δεν έχει καν συμβούλιο εθνικής ασφάλειας(άλλο το ΚΥΣΕΑ και άλλο να έχεις National Security Council)

Η Ελλάδα θα έπρεπε να παράγει, για πάρα πολλούς λόγους.
Εδώ παράγουν άλλοι και άλλοι, με ξεκάθαρες μεθόδους αντιγραφής και μάλιστα πουλάνε και σε τρίτες χώρες.

Τέλος δεν ξέρω αν έχεις πάει ποτέ τουρκία, αλλά από τα γραφόμενά σου μάλλον δεν έχεις πάει.
Δεν λέω ότι πρέπει να έχεις πάει για να έχεις γνώμη,αλλά όπως και στο ρωσοoυκρανικό,
δεν κάνει σε κανέναν σας εντύπωση πως όσοι έχουμε πάει πολλάκις,
έχουμε μια ταύτιση απόψεων έχοντας απέναντί μας άτομα που
δεν έχουν πάει ούτε μέχρι το Σαντάνσκι..

 

[argyrotoxos]

Ο τροπος που παρουσιαζει τις ειδησεις η Κοσιωνη, τυπε, ομως πολυ συντηρητικος. Θα μπορουσε να τις παρουσιαζει, οπως Αμερικη....

Νομίζω ειχες μέρες να βγεις στο σαη...δεν θα άντεχα και άλλη απουσία μετά από αυτήν του Άλεξ.

 

[κωλο-γερος]

Νομίζω ειχες μέρες να βγεις στο σαη...δεν θα άντεχα και άλλη απουσία μετά από αυτήν του Άλεξ.

Ο Άλεξ μας έγραψε κανονικά. Από τότε που τον αναφεραν στο Μακελειό, δεν μας καταδεχεται.

 

[argyrotoxos]

Ο Άλεξ μας έγραψε κανονικά. Από τότε που τον αναφεραν στο Μακελειό, δεν μας καταδεχεται.

Όχι ρε ....πως γκενεν αφτο;

 

[κωλο-γερος]

Όχι ρε ....πως γκενεν αφτο;

Δεν είδες που έγραψε ο άλλος για το μπου. τον Αντισθένη, τον px, και έναν δικηγόρο Αλεξ71;
Ψάξε 3-4 σελίδες πριν στο νήμα του παιδεραστή και θα δεις φωτό από την πίσω σελίδα του Μακελειού.
Μου φαίνεται γράφει και για κάποιον με τόξο που γουστάρει Κοσιώνη και Μαρεβα

 

[Pornofan]

το έτος 2023 θεωρείτε ότι νοήμων άνθρωπος έχει θέση σε οτιδήποτε έχει να κάνει με πόλεμο ή θα αφιερώσει περισσότερη φαιά ουσία σε τρόπο διαφυγής από τέτοια πεδία ?

τύπε πες στη μεταφορική να στείλει τη νέα καρέκλα στην καινούρια διεύθυνση

 

[a-aprilios]

Ο Άλεξ μας έγραψε κανονικά. Από τότε που τον αναφεραν στο Μακελειό, δεν μας καταδεχεται.

Είναι φίρμα τώρα.

 

[cretan336]

Δηλαδή η τουρκία ξεκίνησε την παραγωγή με γνώμονα αν της βγαίνει πιο φθηνά και για να λέει απλά πως παράγει;
Όχι φυσικά...
Απλά επένδυσε σε ένα μακρόπνοο πλάνο με βάση την εθνική της στρατηγική.

Η Ελλάδα δεν έχει εθνική στρατηγική, εδώ δεν έχει καν συμβούλιο εθνικής ασφάλειας(άλλο το ΚΥΣΕΑ και άλλο να έχεις National Security Council)

Η Ελλάδα θα έπρεπε να παράγει, για πάρα πολλούς λόγους.
Εδώ παράγουν άλλοι και άλλοι, με ξεκάθαρες μεθόδους αντιγραφής και μάλιστα πουλάνε και σε τρίτες χώρες.

Τέλος δεν ξέρω αν έχεις πάει ποτέ τουρκία, αλλά από τα γραφόμενά σου μάλλον δεν έχεις πάει.
Δεν λέω ότι πρέπει να έχεις πάει για να έχεις γνώμη,αλλά όπως και στο ρωσοoυκρανικό,
δεν κάνει σε κανέναν σας εντύπωση πως όσοι έχουμε πάει πολλάκις,
έχουμε μια ταύτιση απόψεων έχοντας απέναντί μας άτομα που
δεν έχουν πάει ούτε μέχρι το Σαντάνσκι..

Τουρκία δεν εχω πάει, ότι βλέπεις να γράφω τα γράφω από την ιστορία που διάβασα και την καθημερινή ενημέρωση μου από διάφορα μέσα.
Σίγουρα πάντως όχι τον Σκαι που μας είχε φλομώσει με τα σήριαλ.

Από τη μια έχεις στην Τουρκία τις ξένες επενδύσεις όπου είναι απόλυτα λογικό εταιρείες να εκμεταλλεύονται την θέση της χώρας, γείτονας της ΕΕ ΑΛΛΑ χωρίς τη νομοθεσία της ΕΕ.
Ούτε περιβαλλοντικά τους απασχολεί κάτι ούτε και στα εργασιακά.
Έχουν και τον ερντογάν να παριστάνει τον υποψήφιο για νόμπελ οικονομικών και μια χαρά κάνουν τις βρωμοδουλειές στα βιβλία τους. Για την ποιότητα αυτών που παράγονται σε αυτά τα εργοστάσια υπεύθυνες είναι οι εταιρείες που έκαναν την επένδυση.
Συμβαίνει άραγε το ίδιο στα εργοστάσια των εγχώριων επενδυτών (τούρκων)?
Προχθές λοιπόν ανεβάσαμε 2 άρθρα, ενα για νροουν και ενα για λεοφωρεία που έλεγαν πως τα προϊόντα αυτά είναι για τον πέουλα.

Για την δική μας χώρα τώρα.
Θέλεις να του μοιάσεις του τούρκου? Όχι λεω γω.
Ευτυχώς που είμαστε στην ΕΕ με όλες τις νομοθεσίες της και είναι από εξαιρετικά δύσκολο ώς απίθανο να γίνει κάτι όπως έγινε στην τουρκία.
Εκτός αν είναι τα πάντα ρυθμισμένα στην εντέλεια από τον σχεδιασμό μέχρι την υποστήριξη μετά την πώληση.

 

[argyrotoxos]

Δεν είδες που έγραψε ο άλλος για το μπου. τον Αντισθένη, τον px, και έναν δικηγόρο Αλεξ71;
Ψάξε 3-4 σελίδες πριν στο νήμα του παιδεραστή και θα δεις φωτό από την πίσω σελίδα του Μακελειού.
Μου φαίνεται γράφει και για κάποιον με τόξο που γουστάρει Κοσιώνη και Μαρεβα

Δηλαδή τι υπονοούσε αυτός ότι εμπλεκόμεθα στην υπόθεση;
Γελοιοτητες...σιγά μην ασχολήθηκε με αυτά ο Άλεξ...κάτι άλλο θα έγινε.Αν μάθεις κάτι ,σφύρα!

 

[skatastamoutratous]

Εάν θέλεις να παράξεις τοπικά, είναι αδύνατον να καταφέρεις να το κάνεις και να είσαι ανταγωνιστικός από την αρχή. Θα πρέπει να αποδεχθείς ότι μέχρι να αποκτήσεις το know-how, να οργανώσεις τον τρόπο δουλειάς, την αλυσίδα των υποπρομηθευτών, την εκπαίδευση του προσωπικού κλπ θα είσαι ακριβότερος και πιθανόν με χαμηλότερης ποιότητας/τεχνολογίας προϊόν σε σχέση με τους ανταγωνιστές που προηγούνται δεκαετίες και έχουν εμπειρία, δομή, οργάνωση, δίκτυα, και λυμένα τα νηπιακά προβλήματα. Αυτά παίρνουν χρόνια και δεν γίνονται από την μια μέρα στην άλλη.

Στην Ελλάδα στον αμυντικό τομέα ξεκινήσαμε δυναμικά και πιο νωρίς από τους Τούρκους την 10ετία του 70 και μάλιστα στην αρχή τα πηγαίναμε πολύ καλά. Μετά όμως στις αμυντικές βιομηχανίες (που εντωμεταξύ περάσανε όλες και εξ'ολοκλήρου στον έλεγχο του κράτους) όπως και σε όλο το φάσμα του δημοσίου τομέα στην χώρα μας εισχώρησε τόσο άσχημα το μικρόβιο του δημοσιουπαλληλισμού, του κακώς εννοούμενου συνδικαλισμού, της απανταχού παρούσας διαφθοράς, των υπογείως διαπλεκόμενων συμφερόντων, και των πολιτικών σκοπιμοτήτων, που δεκαετίες μετά καταντήσαμε σε επίπεδο παραγωγής να είμαστε πολύ πίσω ακόμα και από εκεί που ξεκινήσαμε 50 χρόνια πριν... Και δυστυχώς η ευκαιρία χάθηκε μια για πάντα γιατί τώρα πια στην Ελλάδα οι συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές και είναι σχεδόν αδύνατο να πεις ότι ξεκινάς κάτι παρόμοιο τώρα – εκτός από μερικούς πολύ εξειδικευμένους και μικρούς τομείς…

Τώρα τρίβουμε τα μάτια μας και κρυφοζηλεύουμε τους Τούρκους που παράγουν σχεδόν τα πάντα, και πλέον σχεδιάζουν και εξελίσσουν νέα προιόντα που αρχίζουν να τα εξάγουν κιόλας… Και κακά τα ψέματα, όσο μπουνταλάδες και να είναι σε λίγα χρόνια θα είναι αχτύπητοι σε πολλούς τομείς…

 

[cretan336]

Εάν θέλεις να παράξεις τοπικά, είναι αδύνατον να καταφέρεις να το κάνεις και να είσαι ανταγωνιστικός από την αρχή. Θα πρέπει να αποδεχθείς ότι μέχρι να αποκτήσεις το know-how, να οργανώσεις τον τρόπο δουλειάς, την αλυσίδα των υποπρομηθευτών, την εκπαίδευση του προσωπικού κλπ θα είσαι ακριβότερος και πιθανόν με χαμηλότερης ποιότητας/τεχνολογίας προϊόν σε σχέση με τους ανταγωνιστές που προηγούνται δεκαετίες και έχουν εμπειρία, δομή, οργάνωση, δίκτυα, και λυμένα τα νηπιακά προβλήματα. Αυτά παίρνουν χρόνια και δεν γίνονται από την μια μέρα στην άλλη.

Στην Ελλάδα στον αμυντικό τομέα ξεκινήσαμε δυναμικά και πιο νωρίς από τους Τούρκους την 10ετία του 70 και μάλιστα στην αρχή τα πηγαίναμε πολύ καλά. Μετά όμως στις αμυντικές βιομηχανίες (που εντωμεταξύ περάσανε όλες και εξ'ολοκλήρου στον έλεγχο του κράτους) όπως και σε όλο το φάσμα του δημοσίου τομέα στην χώρα μας εισχώρησε τόσο άσχημα το μικρόβιο του δημοσιουπαλληλισμού, του κακώς εννοούμενου συνδικαλισμού, της απανταχού παρούσας διαφθοράς, των υπογείως διαπλεκόμενων συμφερόντων, και των πολιτικών σκοπιμοτήτων, που δεκαετίες μετά καταντήσαμε σε επίπεδο παραγωγής να είμαστε πολύ πίσω ακόμα και από εκεί που ξεκινήσαμε 50 χρόνια πριν... Και δυστυχώς η ευκαιρία χάθηκε μια για πάντα γιατί τώρα πια στην Ελλάδα οι συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές και είναι σχεδόν αδύνατο να πεις ότι ξεκινάς κάτι παρόμοιο τώρα – εκτός από μερικούς πολύ εξειδικευμένους και μικρούς τομείς…

Τώρα τρίβουμε τα μάτια μας και κρυφοζηλεύουμε τους Τούρκους που παράγουν σχεδόν τα πάντα, και πλέον σχεδιάζουν και εξελίσσουν νέα προιόντα που αρχίζουν να τα εξάγουν κιόλας… Και κακά τα ψέματα, όσο μπουνταλάδες και να είναι σε λίγα χρόνια θα είναι αχτύπητοι σε πολλούς τομείς…

Αν πάρουμε για παράδειγμα τα ναυπηγεία Ελευσίνας και τις Ρουσσεν που κατασκευάστηκαν εκεί βλέπουμε το πρόβλημα.
Ο σχεδιασμός του πλοίου δεν ήταν δικός μας, έτοιμο σχέδιο αγοράσαμε, το προσαρμόσαμε εκεί που θέλαμε και τελικά ελληνικά χέρια τα έφτιαξαν τα πλοία.
Αν κόστισαν λιγότερο ή περισσότερο δεν το ξέρω, αυτό που έχει σημασία είναι πως λειτουργούσαν τα ναυπηγεία της Ελευσίνας και δούλευαν Έλληνες.
Κάτι αντίστοιχο πήγε να γίνει με τις Μπελαρά αλλά επειδή πρέπει να τις πάρουμε αυτόν τον αιώνα τελικά θα φτιαχτούν όλες στην Γαλία.
Οι κορβέτες, αν και όταν έρθει η ώρα τους, θέλουν να τις φτιάξουμε εδω.
Κατάλληλα ναυπηγεία όμως δεν υπάρχουν και βλέπεις να καθυστερούν ακριβώς για αυτό το λόγο. Εκτός αν κάποια στιγμή ανακοινωθεί πάλι πως κατασκευάζονται στο εξωτερικό.
Ναι μεν λοιπόν έχουμε εμείς ανάγκες αλλά λείπουν ο
-ο σχεδισμός (του πλοίου, της γραμμής παραγωγής)
-οι υποδομές για την κατα;σκευή
-οι εργολάβοι που θα αναλάβουν τα επιμέρους
-οι συντονιστές όλων των παραπάνω
-Χίλια μυρια άλλα....

Αντίθετος δεν είμαι, να έχουμε δική μας παραγωγή.
Τώρα όμως που έσφιξαν οι κώλοι και βιαζόμαστε και δεν έχουμε τα χρήματα να στηρίζουμε ιδέες για μεϊντ ιν Γκρις.
Γιατί πρέπει να υπολογίσουμε και το κόστος που ναι μεν στην μια περίπτωση θα πάει όλο σε ξένα χέρια αλλά στην άλλη, που θα παραμείνει Ελλάδα, δεν μπορεί κανείς να το προϋπολογίσει...........

Αντί για τα πλοία του Π.Ν. βάλε όποιο άλλο προϊόν θέλεις, τα ίδια είναι πάνω κάτω.

 

[Pornofan]

Τι λέει τύποι, βάλαμε hellfire στον Αρχίδα ή ακόμα δεν πέταξε?

 

[Odin_]

Αυτά τα τους έχουμε, μας έχουν κλπ είναι απλά κουραφέξαλα.
Ο πόλεμος είναι γενικά απρόβλεπτος και παίζουν ρόλο πολλοί παράγοντες, κάποιοι προβλέψιμοι και κάποιοι όχι τόσο προβλέψιμοι. Πάντως όσο αφορά τους προβλέψιμους, καλά είναι κάποια στιγμή να βλέπουμε κατάματα την αλήθεια και να μην αυτοφιδιαζόμαστε από εθνικιστικές κορώνες…

Η Ελλάδα είναι μια μικρή χώρα σε σχέση με την Τουρκία έχοντας το 1/8 του πληθυσμού, το 1/5 του ΑΕΠ, έντονο δημογραφικό πρόβλημα, και επιπλέον σε αντίθεση με την γείτονα είναι απογυμνωμένη από οποιαδήποτε εγχώρια στρατιωτική παραγωγή.

Επιπλέον, έχει να υπερασπίσει δεκάδες/εκατοντάδες μικρά και μεγάλα νησιά που τα σημαντικότερα εξ’ αυτών βρίσκονται εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από την κυρίως χώρα και μόλις ελάχιστα χιλιόμετρα από τις ακτές τους, πράγμα που από μόνο του θα αποτελούσε σοβαρό πονοκέφαλο ακόμα και για πολύ μεγαλύτερες και στρατιωτικά πολύ ισχυρότερες χώρες.

Επιπλέον είναι μια πιο ανεπτυγμένη δημοκρατία και όχι μια δικτατορική στρατοκρατία που σημαίνει ότι και το οικονομικό κόστος, αλλά και το κόστος έστω και μιας ανθρώπινης ζωής έχει πολλαπλάσιο ειδικό βάρος σε σχέση με τους γείτονες που μην το ξεχνάμε βρίσκονται εδώ και χρόνια σε έναν άτυπο πόλεμο στην Συρία και στο Ιρακ και (πέρα από την πολύτιμη εμπειρία που έχουν αποκομίσει) το να χάσει κάποιος στρατεύσιμος την ζωή του περνάει σχεδόν στα ψιλά των εφημερίδων.

Αυτά ΦΥΣΙΚΑ δεν σημαίνουν ότι η Ελλάδα πρέπει να υποκύψει στις Τουρκικές απαιτήσεις, ή ότι δεν πρέπει να πολεμήσει αν χρειαστεί, ή ότι αν πολεμήσει είναι σίγουρο ότι θα χάσει. Σημαίνουν όμως ότι οι πιθανότητες το πράγμα να μην τελειώσει καλά είναι πάρα πολλές, πόσο μάλλον που είναι δεδομένο ότι ο Τούρκος θα είναι αυτός που θα επιλέξει τον τρόπο, τον χρόνο, και τον τόπο – και φυσικά αυτά θα διαλεχτούν προσεκτικά ώστε να είναι τα χειρότερα δυνατά για εμάς…

Το μεγάλο ερώτημα λοιπόν δεν είναι αν η Ελλάδα χάσει ή κερδίσει έναν ολικό πόλεμο με την Τουρκία. Με τα σημερινά δεδομένα είναι γενικά παραδεκτό και αναμενόμενο ότι οι Αμερικάνοι, το Νατο, και σε πολιτικό επίπεδο η ΕΕ, θα επέμβουν και σχετικά σύντομα θα σταματήσουν την σύρραξη.
Ο μεγάλος άγνωστος όμως είναι σε ποιο χρονικό σημείο θα γίνει αυτό, και κυρίως ποια κατάσταση θα έχει διαμορφωθεί επί του πεδίου μέχρι εκείνη την στιγμή. Αυτή η κατάσταση που θα έχει διαμορφωθεί εκείνη την στιγμή είναι αυτή που θα καθορίσει σε μέγιστο βαθμό το από εκεί και πέρα…

...μαγκα, η πιο ορθη τοποθετηση που γραφτηκε!