Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[Διαγραμμένο μέλος 81003]

Eίναι έτοιμη η Ελλάδα για χιλιάδες νεκρούς; Όλα τα σενάρια και οι εξομειώσεις πολεμικών επιχειρήσεων δίνουν από 800- 1200 νεκρούς εκατέρωθεν ανα 24 ώρες σύρραξης.

Πολλά video games βλέπεις

 

[Termin]

Aυτό από που προκύπτει;

Aν σε περίπτωση γενικευμένης σύρραξης έχουμε εμείς 5 -6 διαφορετικά μέτωπα στο Αιγαίο,
ο τούρκος θα έχει 5 -6 διαφορετικά μέτωπα σε όλη την επικράτειά του,
μιας και από τους Κούρδους μέχρι τους Σύριους,μην πω και για το εσωτερικό του,
πολλοί περιμένουν να εκμεταλλευτούν μια τέτοια ευκαιρία.


Είμαστε δύο χώρες του ΝΑΤΟ, σε στρατηγικότατο σημείο τεραστίων συμφερόντων.
Γενικευμένος πόλεμος 4-5 ημερών θα άλλαζε όλο το status, δε μιλάμε εδώ για Ντονμπάς και ξύσταρχίδιας..

Τι κούρδοι και τι Σύριοι με τί όπλο; αυτό για το ότι μέσα σε 24ώρες εγώ σου βάζω μια εβδομάδα ολόκληρη δώρο θα ανοίξουν ξαφνικά ο Σύριοι και οι Κούρδοι μέτωπα με ξεπερνάει τι είδους μέτωπα και που; με τι όπλο; με καλάσνικοφ ή με χειροβομβίδες και σε ποιο σημείο ακριβώς; ποιος είναι αυτός που πιστεύει τέτοια πράγματα;

 

[pezoporos]

Ήταν επι χρονια Σύμμαχοι?
Που το είδες αυτό?
Ο Χίτλερ με τους Σοβιετικους λέω...
Μαζί εισέβαλαν στην Πολωνία?
Το ΚΚΕ είναι σύμμαχος του Στάλιν?
Σε μια άλλη διάσταση είναι όργανο του ίσως...
Αν ο Χίτλερ δεν είχε εισβάλει στην ΕΣΣΔ δεν θα ήταν ο Χίτλερ....

Μας έχεις μπερδέψει τύπε...

δεν ξεχνούμε ότι οι σοβιετικοί απέλασαν τους έλληνες διπλωμάτες τον μάιο του 1941,
διότι ο σύμμαχος τους είχε κατακτήσει την ελλάδα

 

[Termin]

Πολλά video games βλέπεις

Στην Κύπρο το 74 χίλιοι Κύπριοι ανα 24 ώρες πέφτανε. Οι εξομειώσεις σε κάθε σενάριο αποβασης σε κατοικημενο νησι που κάνουν ειδικοί σου είπα ότι δίνουν απο 800 -1200 νεκρούς καθημερινά εκτός τραυματιών και αιχμαλώτων. τι ακριβώς δεν κατανοείς.
πιστεύεις ότι οι Τούρκοι θα κάνουν κάτι λιγότερο από μια επιχείρηση ανάλογη της Κύπρου, ενώ έχουν στην διάθεση τους μια πλήρη στρατιά, την στρατιά Αιγαίου διαθέσιμη;

 

[ΒΑΛΚΑΝΙΟΣ ΠΟΥΤΣΑΡΑΣ]

Τι κούρδοι και τι Σύριοι με τί όπλο; αυτό για το ότι μέσα σε 24ώρες εγώ σου βάζω μια εβδομάδα ολόκληρη δώρο θα ανοίξουν ξαφνικά ο Σύριοι και οι Κούρδοι μέτωπα με ξεπερνάει τι είδους μέτωπα και που; με τι όπλο; με καλάσνικοφ ή με χειροβομβίδες και σε ποιο σημείο ακριβώς; ποιος είναι αυτός που πιστεύει τέτοια πράγματα;

Την τουρκία την επισκέφτηκα πριν 1,5 χρόνο και δεν έχει καμία σχέση με ένα ευρωπαϊκό κράτος.
Μιλάμε για χώρα που έγινε πρόσφατα πραξικόπημα, που έχει αντιφρονούντες φυλακισμένους, τον συνεχή πόλεμο με τους Κούρδους,έχει αρπάξει εδάφη από τη Συρία,έχει αποδεδειγμένα νταραβέρια με ISIS,λαθρεμπόριο καυσίμων,κ.λ.π.
Δε μιλάμε για χώρα με συνοχή και μικρά εσωτερικά προβλήματα,αλλά για χώρα με τεράστια εσωτερικά προβλήματα,συν τα της οικονομίας.

Οι Κούρδοι πάντως επί δεκαετίες με τέτοια όπλα στέλνουν τους τούρκους φαντάρους πίσω στην ενδοχώρα σε φέρετρα
και έχουν προκαλέσει αναταραχές και χτυπήματα ακόμη και μέσα στην Κωνσταντινούπολη.

Και άμα πάει να απλωθεί πέρα από τα κυβικά του ο τούρκος, όλοι όσοι τον έχουν στη μπούκα θα αποκτήσουν ξαφνικά και όπλα και πάσης φύσεως βοήθεια,όπως απέκτησαν ξαφνικά και οι Ουκρανοί.
Σιγά μην αφήσουν οι μεγάλεις δυνάμεις τα βλακόμουτρα να το παιζουν οθωμανική αυτοκρατορία.

H Eλλάδα δυστυχώς δεν έχει καν ικανό αριθμό πυραύλων και βλημάτων για πόλεμο τριων 24ώρων, αν δεχτεί επιθέσεις κορεσμού με εκατοντάδες κανονικών και ψευτο drown και έχουν 5 -6 διαφορετικά μέτωπα

Αυτό δε μας είπες,από που προκύπτει;

 

[Termin]

Την τουρκία την επισκέφτηκα πριν 1,5 χρόνο και δεν έχει καμία σχέση με ένα ευρωπαϊκό κράτος.
Μιλάμε για χώρα που έγινε πρόσφατα πραξικόπημα, που έχει αντιφρονούντες φυλακισμένους, τον συνεχή πόλεμο με τους Κούρδους,έχει αρπάξει εδάφη από τη Συρία,έχει αποδεδειγμένα νταραβέρια με ISIS,λαθρεμπόριο καυσίμων,κ.λ.π.
Δε μιλάμε για χώρα με συνοχή και μικρά εσωτερικά προβλήματα,αλλά για χώρα με τεράστια εσωτερικά προβλήματα,συν τα της οικονομίας.

Οι Κούρδοι πάντως επί δεκαετίες με τέτοια όπλα στέλνουν τους τούρκους φαντάρους πίσω στην ενδοχώρα σε φέρετρα
και έχουν προκαλέσει αναταραχές και χτυπήματα ακόμη και μέσα στην Κωνσταντινούπολη.

Και άμα πάει να απλωθεί πέρα από τα κυβικά του ο τούρκος, όλοι όσοι τον έχουν στη μπούκα θα αποκτήσουν ξαφνικά και όπλα και πάσης φύσεως βοήθεια,όπως απέκτησαν ξαφνικά και οι Ουκρανοί.
Σιγά μην αφήσουν οι μεγάλεις δυνάμεις τα βλακόμουτρα να το παιζουν οθωμανική αυτοκρατορία.


Αυτό δε μας είπες,από που προκύπτει;

Προκύπτει απο τον αριθμό των α/α πυραύλων των αεροσκαφών μας, των exocet, και των scalp, καθώς και των βλημάτων patriot και s300 που διαθέτει η Ελλάδα αυτή τη στιγμή και δυστυχώς είναι αναρτημένα στο ιντερνετ και εύκολα προσβάσιμα και υπολογισιμα απο οποιοδήποτε. δεν θα κάτσω να γράψω ένα ένα με έρευνα μερικών κλικ μπορεί οποισδήποτε να έχει σχεδον για κάθε οπλικο σύστημα τις ποσότητες, με σχετικά μεγάλη ακρίβεια.

 

[Νταης]

Στην Κύπρο το 74 χίλιοι Κύπριοι ανα 24 ώρες πέφτανε. Οι εξομειώσεις σε κάθε σενάριο αποβασης σε κατοικημενο νησι που κάνουν ειδικοί σου είπα ότι δίνουν απο 800 -1200 νεκρούς καθημερινά εκτός τραυματιών και αιχμαλώτων. τι ακριβώς δεν κατανοείς.
πιστεύεις ότι οι Τούρκοι θα κάνουν κάτι λιγότερο από μια επιχείρηση ανάλογη της Κύπρου, ενώ έχουν στην διάθεση τους μια πλήρη στρατιά, την στρατιά Αιγαίου διαθέσιμη;

Οι Τούρκοι έφαγαν μία ψωλάρα ΝΑ στην Κύπρο σε σχέση με τις Ελληνικές Δυνάμεις που ήταν τότε στο νησί.
Είχαν τεράστιες απώλειες.
Και είχαμε πολλές ελλείψεις ενώ και το πυροβολικό μας είχε μετακινηθεί προσφάτως (γιατί άραγε).

Καμμία σχέση η Κύπρος τότε που είχε μόνο πεζικό στην διάθεσή της, με τα ελληνικά νησιά.

 

[Νταης]

Προκύπτει απο τον αριθμό των α/α πυραύλων των αεροσκαφών μας, των exocet, και των scalp, καθώς και των βλημάτων patriot και s300 που διαθέτει η Ελλάδα αυτή τη στιγμή και δυστυχώς είναι αναρτημένα στο ιντερνετ και εύκολα προσβάσιμα και υπολογισιμα απο οποιοδήποτε. δεν θα κάτσω να γράψω ένα ένα με έρευνα μερικών κλικ μπορεί οποισδήποτε να έχει σχεδον για κάθε οπλικο σύστημα τις ποσότητες, με σχετικά μεγάλη ακρίβεια.

Την αεροπορική υπεροχή θα την έχουμε. Το θέμα είναι το πυροβολικό τί γίνεται και οι βαλλιστικοί πύραυλοι που θα βαράνε από Τουρκία.
Μην ανησυχείς και εκεί καλά είμαστε. Δεν γράφονται όλα.
Λες να είναι τόσο χάπατα οι δικοί μας;

 

[Διαγραμμένο μέλος 220472]

Μα σκέφτεσαι τι ακριβώς γράφεις; Θα στείλουν αυτοί τα καλύτερα όπλα τους και τις καλύτερες δυνάμεις πρώτο ή ακόμα και δεύτερο κύμα επιθεσης; Μπροστα θα έχουν υποψήφια για βύθιση πλοια, και πιθανόν να μη σηκώσουν καν αεροπορία το πρώτο και δεύτερο 24ώρο. Αυτοί θα δράσουν με το δόγμα του "αμυνόμενου" ότι η Ελλάδα βύθισε "επιθετικά" 2-3 πλοία τους θέλοντας να γυρίσουν την κοινή τους γνώμη ότι οι"κακοι" Έλληνες μας επιτίθενται.
Και τι ανάγκη έχει ο Ερντογάν και κάθε πιθανός επόμενος του να δώσει λόγο στους Αμερικάνους άμεσα; Μήπως του διαλύσουν το διαλυμένο νόμισμα ή μήπως δεν θα του δώσουν f16 και f35;
Αυτό με τις 24 ώρες που τσαμπουνάτε όλοι σαν καραμέλα δεν σε προβληματίζει;
Κανένας Έλληνας και ξένος αναλυτής δεν περίμενε 4 μήνες Ουκρανικό πόλεμο, όλοι αναφερόταν σε θερμό επεισόδιο άντε πολεμικές επιχειρήσεις μερικών 24ώρων.
H Eλλάδα δυστυχώς δεν έχει καν ικανό αριθμό πυραύλων και βλημάτων για πόλεμο τριων 24ώρων, αν δεχτεί επιθέσεις κορεσμού με εκατοντάδες κανονικών και ψευτο drown και έχουν 5 -6 διαφορετικά μέτωπα
Εγώ αν ήμουν Τούρκος, αντικειμενικά θα περίμενα να έχω αποτέλεσμα επι του πεδιου την τέταρτη πέμπτη μέρα, που θα έχει ξεμείνει απο επιμελητεία πυραύλους και πυρομαχικά ο Ελληνικός στόλος και τα αεροπλάνα.
Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι θα υπάρξει έγκαιρος και επιτυχής ανεφοδιασμός από την Γαλλία;

Γιατί δεν αφήνετε κατά μέρος τις επιχειρησιακές αναλύσεις ρε τύποι...
Έλεος

 

[Termin]

Οι Τούρκοι έφαγαν μία ψωλάρα ΝΑ στην Κύπρο σε σχέση με τις Ελληνικές Δυνάμεις που ήταν τότε στο νησί.
Είχαν τεράστιες απώλειες.
Και είχαμε πολλές ελλείψεις ενώ και το πυροβολικό μας είχε μετακινηθεί προσφάτως (γιατί άραγε).

Καμμία σχέση η Κύπρος τότε που είχε μόνο πεζικό στην διάθεσή της, με τα ελληνικά νησιά.

Κοιταξε να δεις εγώ δεν είμαι με τους Τόυρκους, αλλά ποσώς ενδιαφέρει κάθε ετσεβιτ καθε τσιλερκαι καθε ερντογαν πόσα πτώματα θα έχουν. Το αν έφαγαν πούτσα, δεν το ξέρω, ξέρω ότι η λευκωσια ειναι χωρισμένη στην μέση και το πάνω μέρος της κύπρου ανήκει στην τουρκία.

 

[paparoupas]

Την αεροπορική υπεροχή θα την έχουμε. Το θέμα είναι το πυροβολικό τί γίνεται και οι βαλλιστικοί πύραυλοι που θα βαράνε από Τουρκία.
Μην ανησυχείς και εκεί καλά είμαστε. Δεν γράφονται όλα.
Λες να είναι τόσο χάπατα οι δικοί μας;

Ναι, αυτο πιστευουμε ολοι, οτι ειναι.
Αλλα ακομα κι αν οι στρατιωτικοι ειναι μαστερ της πολεμικης, σκεψου οτι δε μπορουν να κανουν κατι αν δεν παρουν εντολη. Σκεψου οτι εντολη θα πρεπει να παρουν απο χαζοαλεξη, ή απο κουλη. Οποτε...

 

[ROB. C]

τελικά ΑΟΖ έχουμε ? 12 μίλια ?
είμαστε έτοιμοι για πραγματικό πόλεμο ? αντέχει ο έλληνας όπως ο τούρκος νεκρούς φαντάρους, αξιωματικούς ?
σε περίπτωση που φάμε άδειασμα-ουδετερότητα απο τους συμμάχους,τι γίνεται ? ίμια ?

 

[Νταης]

Κοιταξε να δεις εγώ δεν είμαι με τους Τόυρκους, αλλά ποσώς ενδιαφέρει κάθε ετσεβιτ καθε τσιλερκαι καθε ερντογαν πόσα πτώματα θα έχουν. Το αν έφαγαν πούτσα, δεν το ξέρω, ξέρω ότι η λευκωσια ειναι χωρισμένη στην μέση και το πάνω μέρος της κύπρου ανήκει στην τουρκία.

Ναι και; Πολέμησε η Ελλάδα τότε; Η δυνάμεις τις ΕΛΔΥΚ πολέμησαν μόνες τους, τους έφτασε καμμία ουσιαστική βοήθεια;
Και προφανώς ήταν άλλο το πλαίσιο τότε για την Κύπρο του Μακάριου που έκλεινε το μάτι στην ΕΣΣΔ.
Οι ΗΠΑ δεν ήταν τόσο αντίθετες σε ό,τι έγινε.
Καμμία σχέση με τα τότε δεδομένα.

 

[Νταης]

Ναι, αυτο πιστευουμε ολοι, οτι ειναι.
Αλλα ακομα κι αν οι στρατιωτικοι ειναι μαστερ της πολεμικης, σκεψου οτι δε μπορουν να κανουν κατι αν δεν παρουν εντολη. Σκεψου οτι εντολη θα πρεπει να παρουν απο χαζοαλεξη, ή απο κουλη. Οποτε...

Χαζοαλέξη δεν θα έχουμε. Ο Κούλης καλά τα πάει, έως τώρα όλες του οι κινήσεις ήταν ουσιαστικές. Μην γελιόμαστε έχει ξεπεράσει κάθε προσδοκία.
Και εγώ κορόϊδευα αλλά δεν θυμάμαι να είχε τέτοια κυβέρνηση η Ελλάδα εδώ και δεκαετίες.

Το στράτευμα εξοπλίζεται και ενδυναμώνεται, συμμαχίες συνάπτονται και στέκεται πολύ αξιοπρεπώς διπλωματικά με καίριες τοποθετήσεις. Τί άλλο να κάνει;

 

[cretan336]

Ναι και; Πολέμησε η Ελλάδα τότε; Η δυνάμεις τις ΕΛΔΥΚ πολέμησαν μόνες τους, τους έφτασε καμμία ουσιαστική βοήθεια;
Και προφανώς ήταν άλλο το πλαίσιο τότε για την Κύπρο του Μακάριου που έκλεινε το μάτι στην ΕΣΣΔ.
Οι ΗΠΑ δεν ήταν τόσο αντίθετες σε ό,τι έγινε.
Καμμία σχέση με τα τότε δεδομένα.

ΕΛΔΥΚ δεν υπήρχε. η Α ΜΚ έφυγε από εδω και βοήθησε.
Μισό να βρβ ενα ωραίο.....

 

[Απολλύων]

τελικά ΑΟΖ έχουμε ? 12 μίλια ?
είμαστε έτοιμοι για πραγματικό πόλεμο ? αντέχει ο έλληνας όπως ο τούρκος νεκρούς φαντάρους, αξιωματικούς ?
σε περίπτωση που φάμε άδειασμα-ουδετερότητα απο τους συμμάχους,τι γίνεται ? ίμια ?

και αν εχουμε νεκρους τι θα γινει τυπε??? θα πουν οι μαναδες των στρατιωτων "μην σκοτωνετε τα παιδια μας,αφηστε τους Τουρκους να μπουν"? Αφου αυτοι μας επιτιθενται....δεν κανουμε εμεις επιθετικο πολεμο να αρπαξουμε εδαφη-πετρελαια.... ελεος μερικοι....

 

[Νταης]

τελικά ΑΟΖ έχουμε ? 12 μίλια ?
είμαστε έτοιμοι για πραγματικό πόλεμο ? αντέχει ο έλληνας όπως ο τούρκος νεκρούς φαντάρους, αξιωματικούς ?
σε περίπτωση που φάμε άδειασμα-ουδετερότητα απο τους συμμάχους,τι γίνεται ? ίμια ?

Βασικά 12νμ είναι μία καλή περίοδος να ανακοινώσουμε στο άμεσο μέλλον. Ίσως περιμένουν μία περαιτέρω ενίσχυση με Rafale και Belharra.
Δεν ξέρω αν θα προλάβουμε.
Πάντως οι Τούρκοι έχουν εκτεθεί παγκοσμίως και η Ελλάδα πλέον είναι γνωστή ως αυτή η οποία είναι πιστή στο Διεθνές Δίκαιο και σοβαρή χώρα.
Πιστεύω πως αν φανεί πως η Τουρκία πάει να ανεβάσει αναπόφευκτα τους τόνους τότε σωστό θα ήταν να επεκτείνουμε τα ΧΥ.
Οι Τούρκοι αντέχουν ΚΑΠΟΙΟΥΣ νεκρούς και εκεί υπάρχει πολύ κλάψα για τους νεκρούς στρατιώτες τους από το PKK.

Φανταστείτε τί έχει να γίνει όταν τα μεμέτια που νομίζουν πως θα κάνουν βόλτα στο Αιγαίο και θα υπάρξει μία επανάληψη των Ιμίων (με μηδενική απάντηση μας δηλαδή) χάσουν κανά δυό φρεγάτες και φάνε μερικούς πυραύλους στο κεφάλι τί θα γίνει - με δεδομένο πως απάντηση δική μας θα πρέπει να είναι 10χ ισχυρότερη της δικής τους πρώτης κίνησης.

 

[cretan336]

 

[ROB. C]

και αν εχουμε νεκρους τι θα γινει τυπε??? θα πουν οι μαναδες των στρατιωτων "μην σκοτωνετε τα παιδια μας,αφηστε τους Τουρκους να μπουν"? Αφου αυτοι μας επιτιθενται....δεν κανουμε εμεις επιθετικο πολεμο να αρπαξουμε εδαφη-πετρελαια.... ελεος μερικοι....

το επιχείρημα για το φυστίκωμα στα ίμια ήταν ένα !!!!
αποτρέψαμε τον πόλεμο ....
Τι λες ? γιατί να μην πλασαριστεί σήμερα το "πόλεμο θέλετε ? νεκρούς ? "
που η κοινωνία είναι σε πολύ χειρότερη κατάσταση από τότε ?

 

[Νταης]

ΕΛΔΥΚ δεν υπήρχε. η Α ΜΚ έφυγε από εδω και βοήθησε.
Μισό να βρβ ενα ωραίο.....

Ήταν και στο NORATLAS που έριξαν οι Κύπριοι καταλάθος. ΕΛΔΥΚ όμως προφανώς υπήρχε στο νησί. Στο Σύνταγμα στη Μαλούντα και στο αεροδρόμιο ποιοί πολέμησαν;