Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[ΤΙΜΩΡΟΣ(1)]

Α καλα...

Νόμιζα ότι οι δικηγόροι ξέραν να επιχειρηματολογούν.
Δηλαδή πραγματικά πιστεύεις ότι ο μέσος Έλληνας αυτή τη στιγμή π.χ. ένας υπάλληλος καταστήματος έχει λεφτά να κάνει διακοπές;
Μην πω για iphone που είπε ο άλλος ο καραγκιόζης.
Μην κρίνεις από εσένα και τις παρέες σου που έχουν την ίδια οικονομική κατάσταση.

 

[gidovoskos007]

Νόμιζα ότι οι δικηγόροι ξέραν να επιχειρηματολογούν.
Δηλαδή πραγματικά πιστεύεις ότι ο μέσος Έλληνας αυτή τη στιγμή π.χ. ένας υπάλληλος καταστήματος έχει λεφτά να κάνει διακοπές;
Μην πω για iphone που είπε ο άλλος ο καραγκιόζης.
Μην κρίνεις από εσένα και τις παρέες σου που έχουν την ίδια οικονομική κατάσταση.

Τράπεζες: Καταθέτες των 1.000 ευρώ οι περισσότεροι Έλληνες - Οικονομικός Ταχυδρόμος - ot.gr Τα αρχιδια τους έχουν οι περισσότεροι Έλληνες!!! Το 85% των Ελληνων από 0-5000 έχουν στον τραπεζικό τους λογαριασμό!Δείτε τα στατιστικά της Τράπεζας της Ελλάδος!

 

[KALLIMAXOS]

Με τους προδοτες που εχουμε μπλεξει απο το 1974 και μετα μονη και απροσταυτετη θα την αφησουμε

 

[ΤΙΜΩΡΟΣ(1)]

Τράπεζες: Καταθέτες των 1.000 ευρώ οι περισσότεροι Έλληνες - Οικονομικός Ταχυδρόμος - ot.gr Τα αρχιδια τους έχουν οι περισσότεροι Έλληνες!!! Το 85% των Ελληνων από 0-5000 έχουν στον τραπεζικό τους λογαριασμό!Δείτε τα στατιστικά της Τράπεζας της Ελλάδος!

Δεν νοιώθουν ρε οι τύποι.
72% είναι τρεις το λάδι δύο το ξύδι, δεν έχουν να κλάσσουν και αυτοί νομίζουν ότι κάνουν διακοπές στη Μύκονο και ανεβάζουν φωτο στο insta με το iphone.
Γιαυτό εγώ λέω λυντσάρισμα, δεν υπάρχει άλλη λύση, αφού εθελοτυφλούν ή είναι παντελώς ηλίθιοι.

Ακόμα και ο μαλάκας ο αρθροθράφος τα ωραιοποιεί.
Δεν είναι το 85% που έχει 5000 αυτό που έχει σημασία είναι το 72% που έχει 0-1000. Δηλαδή 3/4.
Και δεν είναι καταθέτες των 1000 ευρώ.
0-1000 δε σημαίνει 1000.
99% σημαίνει 0 παρά 1000.

 

[argyrotoxos]

Πιστεύω βασιλικοί είναι ελάχιστοι ακόμα, αν και έχουν πολύ δυνατούς πυρήνες, "φωλιές"

Διοργανώνονται εκδηλώσεις από πυρήνες βασιλοφρόνων.

 

[argyrotoxos]

Εικασίες κάνουμε για την εξέγερση και δε μάθουμε ποτέ την αλήθεια.
Εκτός από τα όσα έχω ακούσει και διαβάσει δεξιά κι αριστερά, για τα γεγονότα του τριημέρου του Νοεμβρίου 1973 έχω μόνο δύο αυτοπρόσωπες μαρτυρίες, από άτομα που δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω.
Ο ένας ήταν ο Τζίμης Πανούσης κι η άλλη μια φοιτήτρια, που έγινε αργότερα πανεπιστημιακή καθηγήτρια.
Δύο τρία στοιχεία που έχω ξεχωρίσει από τις μαρτυρίες τους είναι ότι τους φοιτητές είχαν πλαισιώσει και "παιδαρέλια" του γυμνασίου, υπήρχε δηλαδή πολύς νέος κόσμος εκεί μέσα και όχι απαραίτητα με πλήρη επίγνωση των λόγων που τους οδήγησαν εκεί.
Το ΚΚΕ δεν ήθελε την εξέγερση, δε συμμετείχε και τη χαρακτήρισε ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ.
Τρίτον, μέσα στο κτίριο του ΕΜΠ δεν κινδύνεψε κάνεις.
Σφαίρες έπεφταν εκτός. Είτε από ελληνικό στρατό και αστυνομία, είτε από κάποιους ΑΛΛΟΥΣ. Φοιτητές και μαθητές, αν δέχτηκαν πυρά, τα δέχτηκαν ΑΦΟΥ ΒΓΗΚΑΝ.
Αυτά όμως, γιατί είμαστε εντελώς οφ τόπικ.

Πράγματι,όλα έγιναν ΕΞΩ .

 

[Man-With-No-Name]

Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω
@Man-With-No-Name τους λόγους των διαδοχικών αρνήσεων της ελληνικής πλευράς.
Αυτό που έχω ακούσει όμως, χωρίς να έχω διασταυρώσει την εγκυρότητά του, είναι ότι υπήρξε μυστική συνάντηση το 1973 στη Ρώμη με τη συμμετοχή Βρετανών, Τούρκων και Ελλήνων. Η ελληνική συμμετοχή ήταν οι Καραμανλής και Αβέρωφ οι οποίοι αποδέχτηκαν σχέδιο επανόδου των πολιτικών στην ελληνική διακυβέρνηση και τη διχοτόμηση με τουρκική εισβολή. Δεν ξέρω αν και κατά πόσον είχε ενημερωθεί η πλευρά Ιωαννίδη για αυτά και αν το πραξικόπημα του 1974 στην Κύπρο είχε, ουσιαστικά, επιβληθεί στους δικτάτορες. Τίποτα δεν αποκλείεται. Κουμπώνουν όμως όλα μια χαρά μεταξύ τους: άρνηση Παπαδόπουλου να εξυπηρετήσει τα αμερικανικά αεροσκάφη για να συνδράμουν το Ισραήλ, απομάκρυνση ομάδας Παπαδοπούλου και "εκδημοκρατισμός", Πολυτεχνείο, κίνημα Ιωαννίδη, ανατροπή του Μακαρίου, τουρκική εισβολή και ατάκα Καραμανλή "η Κύπρος κείται μακράν"...

Για την συνάντηση του 1973, δεν βρήκα κάτι, ούτε σαν ντοκουμέντο, ούτε σαν φήμη στο internet.
Αυτά που, όμως, είναι καταγεγραμμένα σαν ντοκουμέντα, είναι τρείς (ή και 4, αν πολογίσουμε και μια ενδιάμεση) προτάσεις ένωσης, που η Ελληνική πλευρά απέρριψε.
Πρώτη το 1912, απο τους Βρετανούς, με αντάλλαγμα Βρετανική Ναυτική βάση στο Αροστόλι. Ο Βενιζέλος αρχικά αποδέχτηκε την πρόταση, αλλά τον παρέκαμψε ο βασιλιάς, Κωνσταντίνος ο πρώτος, ο οποίος, μαζί με τον υπουργό εξωτερικών Γεώργιο Στρέητ, και απέρριψαν την πρόταση.
Τρία χρόνια αργότερα, το 1915, υπήρξε και δεύτερη πρόταση. Συγκεκριμένα, την Κύπρο και άλλα τμήματα της πρώην Οθωμανικής αυτοκρατορίας, με αντάλλαγμα τη συμμετοχή της Ελλάδας απέναντι στις Κεντρικές Δυνάμεις (Αυστροουγγαρία, Γερμανία, Βουλγαρία και Τουρκία) στον Α ΠΠ. Ο τότε πρωθυπουργός Ζαϊμης, μετέφερε την προσφορά στον Κωνσταντίνο Α, ο οποίος όντας φιλογερμανός, την απέρριψε.
Με το τέλος του Α ΠΠ, υπήρξε εντός Κύπρου οργάνωση προς την Ένωση με την Ελλάδα, που δεν κατέληξε πουθενά, γιατί οδήγησε στα Οκτωβριανά.
Πολύ αργότερα, και λίγο πριν την χούντα στην Ελλάδα, υπήρξε και το σχέδιο Άτσεσον, που προέβλεπε παραχώρηση/μίσθωση του 10% της Κύπρου στην Τουρκία και πλήρη προσχώρηση του υπολοίπου στην Ελλάδα, που Τούρκοι, Μακάριος και Ελληνική πλευρά αρνήθηκαν.
Τα υπόλοιπα τα γνωρίζουμε ήδη

 

[johnnybig40]

Με τους προδοτες που εχουμε μπλεξει απο το 1974 και μετα μονη και απροσταυτετη θα την αφησουμε

Δυστυχώς άλλη μια φορά διαψεύδονται όσοι επιθυμούν καλές σχέσεις με τους Τούρκους.

 

[resp]

Αυτό θα είχε συμβεί ή θα είχε φτάσει η Τουρκία έξω από τον Αλμυρό;

Διότι αυτά που είδα εγώ στα Ίμια ως φαντάρος, μόνο για αξιόμαχο στράτευμα δεν έμοιαζε.

Εγώ πάλι είδα εξαιρετικά πράγματα. Κι ήμουν σε πρώτης γραμμής μονάδα. Οπότε θα λουζομουν από τους πρώτους την επίθεση των Τούρκων.

 

[johnnybig40]

Μην υποτιμάτε τη δύναμη που έχουμε και κυρίως το ηθικό. Οι Τούρκοι φοβούνται γενικά και επειδή είναι καθοδηγούμενοι από εσωτερικά κέντρα εξουσίας ,μόλις πιεστούν διασπώνται.

 

[resp]

Ένα εξαιρετικό άρθρο του Λυγερού, με συγκεντρωμένες δηλώσεις των Τούρκων για την Κύπρο. Και μια ανάλυση του πως οι κυβερνώντες μιας χωρας είναι είτε προασπιστες των συμφερόντων της σαν τους Τούρκους είτε νενεκοι σαν τους δικους μας.

• «Ακόμα και αν η τουρκοκυπριακή κοινότητα δεν υπήρχε, η Τουρκία πάλι δεν θα άφηνε την Κύπρο στην Ελλάδα» (Ραούφ Ντενκτάς, Μιλιέτ 23.7.1985).
• Ο μικροελλαδισμός κλωτσάει το δώρο της Ιστορίας

 

[resp]

Για την συνάντηση του 1973, δεν βρήκα κάτι, ούτε σαν ντοκουμέντο, ούτε σαν φήμη στο internet.
Αυτά που, όμως, είναι καταγεγραμμένα σαν ντοκουμέντα, είναι τρείς (ή και 4, αν πολογίσουμε και μια ενδιάμεση) προτάσεις ένωσης, που η Ελληνική πλευρά απέρριψε.
Πρώτη το 1912, απο τους Βρετανούς, με αντάλλαγμα Βρετανική Ναυτική βάση στο Αροστόλι. Ο Βενιζέλος αρχικά αποδέχτηκε την πρόταση, αλλά τον παρέκαμψε ο βασιλιάς, Κωνσταντίνος ο πρώτος, ο οποίος, μαζί με τον υπουργό εξωτερικών Γεώργιο Στρέητ, και απέρριψαν την πρόταση.
Τρία χρόνια αργότερα, το 1915, υπήρξε και δεύτερη πρόταση. Συγκεκριμένα, την Κύπρο και άλλα τμήματα της πρώην Οθωμανικής αυτοκρατορίας, με αντάλλαγμα τη συμμετοχή της Ελλάδας απέναντι στις Κεντρικές Δυνάμεις (Αυστροουγγαρία, Γερμανία, Βουλγαρία και Τουρκία) στον Α ΠΠ. Ο τότε πρωθυπουργός Ζαϊμης, μετέφερε την προσφορά στον Κωνσταντίνο Α, ο οποίος όντας φιλογερμανός, την απέρριψε.
Με το τέλος του Α ΠΠ, υπήρξε εντός Κύπρου οργάνωση προς την Ένωση με την Ελλάδα, που δεν κατέληξε πουθενά, γιατί οδήγησε στα Οκτωβριανά.
Πολύ αργότερα, και λίγο πριν την χούντα στην Ελλάδα, υπήρξε και το σχέδιο Άτσεσον, που προέβλεπε παραχώρηση/μίσθωση του 10% της Κύπρου στην Τουρκία και πλήρη προσχώρηση του υπολοίπου στην Ελλάδα, που Τούρκοι, Μακάριος και Ελληνική πλευρά αρνήθηκαν.
Τα υπόλοιπα τα γνωρίζουμε ήδη

Υπήρχε μυστική συνάντηση και "Συμφωνία Κυρίων" μεταξύ Καραμανλή-Μεντερες.
Η Κύπρος οδηγείται στις Συμφωνίες της Ζυρίχης, το νεοσύστατο κράτος μπαίνει στο ΝΑΤΟ, απαγορευονται τα κομμουνιστικά κόμματα στο νησί. Το ΑΚΕΛ δηλαδή.
Ο ΓΓ ο Σπαακ δήλωσε πως η είσοδος της Κύπρου στο ΝΑΤΟ θα έλυνε όλα τα προβληματα. Όμως ο Μακάριος ενέταξε την Κυπρο τάχιστα στους Αδεσμεύτους κι ο σχεδιασμός των ΗΠΑ πήγε κουβά.
Κι έτσι ξεκίνησε η προσπάθεια των Τούρκων να καταλάβουν τι νησί.
Χούντα, Καραμανλής, Μακάριος ήρθαν μαζί με έναν βολικό Κίσσινγκερ κι έναν αποδιοργανωμενο Νιξον να κουμπωσουν στους τουρκικούς σχεδιασμούς και όλα πήραν το δρόμο τους.
Οι μόνοι που αντιτάχθηκαν σε αυτούς ηταν οι Παπανδρέου, πατέρας και γιος.
Έφυγαν αυτοί, πέσαμε στο Σημίτη, τυπικό δείγμα γιεσμαν και τα πράγματα χειροτέρεψαν. S-300 στην Κρήτη, Ίμια στους Τούρκους, γκρίζες ζώνες, άρνηση στο Μουμπάρακ για τριμερή οριοθέτηση ΑΟΖ Ελλάδος, Κύπρου, Αιγύπτου, προδοτική συμφωνία Μαδρίτης, επιβολή στους Κυπρίους να μην οριοθετήσουν πλήρως με την Αίγυπτο, " τι θέλετε να κάνουμε, πόλεμο;".
Οπότε ξεβρακωμα, στήσιμο στα 4 κι αναμονή του Τούρκου γαμιά τους. Η χρήση βαζελίνης συζητήσιμη.

 

[nostradamosg]

Ρε παιδια ειναι απλο το πραγμα.
Τη κυπρο τη προδωσε ο Μακαριος.
Το οτι τη προδωσαν οι ελληνες το ακουω τζαμπα.
Ακομα ακομα αν τη προδωσαμε εμεις ο Μακαριος ηταν αυτος που ειπε ελατε στα μεμετια.
Οπως και να εχει εμεις τηρουμε σταση υπομονης και τα μεμετια παιρνουν θαρος.
Για να ριξουμε κανα τουρκικο αεροσκαφος οταν μπουκαρουν να δουμε τι θα γινει;
Ζω και ονειρευομαι για τη στιγμη που θα πολεμησω απεναντι στα μεμετια.
ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ

 

[BIG_BIG_BEN]

Φρέσκα κουλούρια λέει ο κουλουράς.

Καθόλου αδιάφορη αυτή η εξέλιξη,
διόλου αμελητέες οι επιπτώσεις στη Μεγαλόνησο.

Ενεργειακός «Αττίλας» απειλεί την Κύπρο

Παραμονές της 50ής τραγικής επετείου του «Αττίλα» στη μαρτυρική Κύπρο, η Άγκυρα έκλεισε με NAVTEX ως τις 5 Αυγούστου μια πολύ μεγάλη περιοχή στην Ανατολική

www.naftemporiki.gr

 

[resp]

Ρε παιδια ειναι απλο το πραγμα.
Τη κυπρο τη προδωσε ο Μακαριος.
Το οτι τη προδωσαν οι ελληνες το ακουω τζαμπα.
Ακομα ακομα αν τη προδωσαμε εμεις ο Μακαριος ηταν αυτος που ειπε ελατε στα μεμετια.
Οπως και να εχει εμεις τηρουμε σταση υπομονης και τα μεμετια παιρνουν θαρος.
Για να ριξουμε κανα τουρκικο αεροσκαφος οταν μπουκαρουν να δουμε τι θα γινει;
Ζω και ονειρευομαι για τη στιγμη που θα πολεμησω απεναντι στα μεμετια.
ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ

Την Κύπρο την πρόδωσε η Χούντα.
Τελεία.

 

[Maximilien]

Το είδα. Δε λέει κάτι διαφορετικό από αυτά που λένε οι πιλότοι. Το ντοκυμαντέρ μιλάει για 15-20 λεπτά πάνω από την Κύπρο, πριν πάρουν το δρόμο για πισω, οι πιλότοι για 3-5, ΑΥΣΤΗΡΑ. Αδειαζω, φεύγω, δεν εμπλεκομαι, επιστρέφω. Το ferry range ενος Φαντομ είναι τα 2700km, το combat range ειναι τα 700km και το οποίο περιλαμβάνει πολλά σενάρια και καταστάσεις.
Γι' αυτό και οι δικοί μας επέλεξαν μόνο το βομβαρδισμό του προγεφυρώματος. Ήταν το μόνο εφικτό κι αν ήταν επιτυχές ήταν και καθοριστικό στην εξέλιξη της εισβολής.
Οταν οι πιλότοι μου λένε ότι τα καύσιμα έφταναν να επιστρέψουν Κρήτη δεν έχω λόγο να τους αμφισβητήσω.
Το ίδιο δηλώνουν κι άλλοι φαντομαδες στο άρθρο που παρέθεσε ο Maximilien. Εγγράφως αυτοί, σε δημόσιο διάλογο.
Στο κάτω κάτω της γραφής δεν έχει νόημα να στέλνει κανείς την αφρόκρεμα του όπλου, νεοπακτηθείσα κιόλας, σε αποστολή αυτοκτονίας.
Δεν υπάρχει καμία λογική σε αυτό ουτε επιχειρησιακό όφελος.

Δηλαδή θες να πείς ότι θα πηγαίνανε να βομβαρδίσουνε περίπατο....
Τι 3-5 min λες?
Ο ουρανός είχε 100δες Τουρκικά μαχητικά.Σίγουρα θα υπήρχε εμπλοκή.

 

[Maximilien]

H καραμανλική ατάκα "η κύπρος κειται μακράν" ειναι κατι σαν το "λεφτα υπαρχουν" του ΓΑΠ. Φυσικα δεν ειπωθηκε μονη της, ήταν μεσα σε ενα ολοκληρο σκεπτικο, που στηριζοταν οτι ηταν αδυνατο να υποστηριχθεί στρατιωτική επιχειρηση για προστασια της Κυπρου λογω της αποστασης και λογω της ήδη αποτυχημενης επιστρατευσης. Μην τρελαθουμε κιολας, οτι φταιει ο Καραμανλης για την Κυπρο. Ναι, ΔΕΝ γινοταν να προστατευθει.

Υ.Γ. Μια και το ανεφερες παντως, θα ειχε μεγαλο ενδιαφερον ΚΑΠΟΙΑ στιγμη να αναρωτηθουμε ΓΙΑΤΙ εγινε το πολυτεχνειο, που το μονο αποτελεσμα που εφερε ηταν να αναβληθουν οι εκλογες που ετοιμαζε ο Μαρκεζινης και να αναλαβει αμεσως η Χουντα του Ιωαννίδη που έκανε το πραξικοπημα στην Κυπρο.

Το χτύπημα έπρεπε να γίνει επί προδοτών συνταγματαρχών.
Όταν ήρθε ο Καραμανλής ήταν αργά...
Εγω θεωρώ τραγική την στάση του στην συνέχεια.
Επίσης όσους Έλληνες στρατιώτες πολεμήσετε και τραυματιστήκανε εκεί τους έβαλε σιωπηρά στο περιθώριο.
Τραυματισμός σε άσκηση κτλ.
Καμμία αναγνώριση πολεμικής δράσης και καμμία περίθαλψη κτλ...
Πολλοί γύρισαν με τρομερά ψυχικά προβλήματα.Άλλοι αυτοκτόνησαν,αλλοι εγιναν επικίνδυνοι για τις οικογένειες τους,ένας από αυτούς ήταν ο Δουρής....

 

[Maximilien]

Tον Αυγουστο του 1974, η Ελλαδα ειχε ως προτεραιοτητα τον εαυτο της. Ο Καραμανλης κοιμοταν καθε μερα σε αλλο σπιτι για να μην τον φανε, ολα ηταν ασταθή, ο στρατος διαλυμενος και το τελευταιο που μπορούσε η Ελλαδα ηταν να αναμιχθει σε περιπετεια για την Κυπρο.
Το αστειο ειναι οτι ο Ντενκτας προτεινε τοτε στον Κληριδη δικοινοτικη διζωνικη ομοσπονδια (ακριβως αυτο που ζηταμε εμεις σημερα) και ο Κληριδης αρνηθηκε (ή κατ' άλλους, του επεβαλε αρνηση ο Μακαριος). Και μετα ξεκινησε ο Αττιλας-2.

Το 1968 κρίθηκε η μοίρα της Κύπρου,με την απόσυρση της μεραρχίας.
Το πραξικόπημα ήταν η αφορμή για την εισβολή.

 

[Maximilien]

Αυτό θα είχε συμβεί ή θα είχε φτάσει η Τουρκία έξω από τον Αλμυρό;

Διότι αυτά που είδα εγώ στα Ίμια ως φαντάρος, μόνο για αξιόμαχο στράτευμα δεν έμοιαζε.

Αν ήσουν κανα πεζικό δεν θα μπορούσες να έχεις και άμεση γνώση των καταστάσεων.

 

[Maximilien]

Και για να τα λεμε και οπως ειναι,
Καποιοι θεωρουν οτι "δειλιασαν" ο Καραμανλης το 1974 και ο Σημιτης το 1996.
Θα πρέπει ομως να δουμε οτι η "δειλία" αυτή ειχε στην πρωτη περιπτωση ως αποτελεσμα οτι η Ελλαδα επιτελους περασε ειρηνικα στην μεταπολιτευση με ενα συγχρονο Συνταγμα και μια σταθερη Δημοκρατια και στη δευτερη ειχε ως αποτελεσμα να γίνει το οικονομικο θαύμα της αναπτυξης της χώρας. Τίποτα απο τα δυο δεν θα ειχε γινει αν ειχαμε εμπλακει σε πολεμο σε μια απο τις δυο (ή και στις δυο) περιπτωσεις. Η Ελλαδα θα ηταν σημερα πισω στο 1960.

Το 1996 εννοείται ότι δείλιασε ο πουτάνας γιός γαμώ το ΠΑΣΟΚ του όλο.
Στον συγκεκριμένο χωροχρόνο κατέστρεφες τις σημαντικότερες πλοϊκές δυνάμεις της Τουρκίας,γιατί είχες τα κατάλληλα όπλα για αυτό, σε εκείνο τον μικρό ναυτικό χώρο,μετά πήγαινες για συνομιλίες από θέση ισχύος.