Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[james tiberius kirk]

Mια αμοιβάδα που μας έλεγε ότι χέστηκε για την Κύπρο, γιατί τον νοιάζει μόνο η χώρα του, ότι η Κύπρος δεν είναι Ελλάδα κι ότι αν συμβούν νέα Ίμια, δε θα έχουμε που να στραφούμε, γιατί δεν είναι σίγουρο ότι θα μας στηρίξουν οι Αμερικάνοι, όπως μας στήριξαν στα πρωτα Ίμια.
Το ήξερες εσύ ότι μας στήριξαν οι Αμερικάνοι επί Σημίτη στα Ίμια;
Αλίμονο μας αν χρειαστεί να πάμε σε πόλεμο με τους Τούρκους. Εμείς θα σκοτωνομαστε μπροστά κι οι πέμπτο φαλαγγίτες θα κάνουν πάρτυ πισω. Κι επειδή βλέπω είναι μπολικοι, στο βροντο θα χαθούμε.

Εννοείται. Αναλώσιμα σφαχτά...

 

[james tiberius kirk]

Καλως μαλακας ηταν και ο Μακαριος, εν μεσω Ψυχρου Πολεμου ηθελε να το παίζει ουδέτερος, ουτε με τους Αμερικάνους, ουτε με τους Σοβιετικούς...καθόταν και μαλακιζοταν με το Κίνημα των Αδεσμεύτων, με κατι Τιτο και Νασερ.

Κι όταν έγινε το πραξικόπημα που τον ανέτρεψε, κάλεσε τις "εγγυήτριες δυνάμεις", δηλαδή και ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ, να επέμβουν για να βάλουν την κυβέρνηση της Ελλάδας "στη θέση της".
Και αυτό το έκανε σε ομιλία του στον ΟΗΕ.
Πιο θεσμικά δε γινόταν.
Κι αυτό το ρασοφόρο ΤΣΟΥΤΣΕΚΙ θεωρείται εθνάρχης.
Και γέμισε η Ελλάδα από οδούς "ΕΘΝΑΡΧΟΥ ΜΑΚΑΡΙΟΥ", όπου κάθε "δημοκράτης" δήμαρχος ένιωθε την υποχρέωση να δώσει σε έναν δρόμο το όνομά του.

 

[resp]

Γαμησέ τα...
Αν υπήρχε μια πραγματικά πατριωτική κυβέρνηση θα είχε χτυπήσει συντριπτικά τα βασικά αεροδρόμια των Τούρκων με τα Φ-4 και θα τους ανάγκαζε να αποσύρουν τον στρατό από την Κύπρο....
Μόνο τα υποβρύχια θα ήταν αρκετά για να δημιουργήσουν χάος στην αποβατική δύναμη.
Το εγχείρημα με Φ-4 στην Κύπρο ήταν παρακινδυνευμένο.
Χωρίς καμμία πληροφορία δεν θα μπορούσαν να πάνε για συντριπτικό πλήγμα....
Να κοιταμε και τι όπλα είχαν διαθέσιμα τα Φ-4...Θα μου πεις ότι άμα είχαμε πατριωτική κυβέρνηση,ποτέ δεν έκανε πραξικόπημα στον Μακάριο...
Ψιλά γράμματα όλα αυτά....
Να είχαμε να λέγαμε....

Rockeye είχαν φορτωμένες. Άφεση κι ο σώζων εαυτόν σωθητω οι από κάτω.

 

[cretan336]

Rockeye είχαν φορτωμένες. Άφεση κι ο σώζων εαυτόν σωθητω οι από κάτω.

Δεξαμενές είχαν φορτωμένες???

 

[Anemodoura]

Ιούλιος 1974: «Επιχείρηση Νίκη» - Η αποστολή αυτοκτονίας των Noratlas στην Κύπρο

Τα αεροσκάφη Noratlas - Η αποστολή των Boeing 707 της Ολυμπιακής Αεροπορίας που δεν έγινε ποτέ - «Επιχείρηση Νίκη»: συγκλονιστικές λεπτομέρειες - Τα αεροπλάνα που χτυπήθηκαν από Kύπριους και οι νεκροί καταδρομείς - Το Noratlas που δεν έφτασε ποτέ στην Κύπρο και προσγειώθηκε στη Ρόδο

www.protothema.gr

Είμασταν και άτυχη, διαβάστε τι εγινε με ενα απο τα αεροπλάνα της Ολυμπιακής και ακυρώθηκε ολη η αποστολη.

 

[resp]

Δεξαμενές είχαν φορτωμένες???

Δεν το γνωρίζω, αλλά δε το θεωρώ πιθανό. Είχαν μόλις παραληφθεί.

 

[cretan336]

Δεν το γνωρίζω, αλλά δε το θεωρώ πιθανό. Είχαν μόλις παραληφθεί.

Στην πίσω σελίδα ανέβασα ενα από το γιουτούμπι που δεν ανοίγει εδω μέσα, αφιέρωσε του 15 λεπτά.

 

[argyrotoxos]

Κι όταν έγινε το πραξικόπημα που τον ανέτρεψε, κάλεσε τις "εγγυήτριες δυνάμεις", δηλαδή και ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ, να επέμβουν για να βάλουν την κυβέρνηση της Ελλάδας "στη θέση της".
Και αυτό το έκανε σε ομιλία του στον ΟΗΕ.
Πιο θεσμικά δε γινόταν.
Κι αυτό το ρασοφόρο ΤΣΟΥΤΣΕΚΙ θεωρείται εθνάρχης.
Και γέμισε η Ελλάδα από οδούς "ΕΘΝΑΡΧΟΥ ΜΑΚΑΡΙΟΥ", όπου κάθε "δημοκράτης" δήμαρχος ένιωθε την υποχρέωση να δώσει σε έναν δρόμο το όνομά του.

Εδώ πέρα θεωρούν κάποιοι "Εθνάρχη" τον Καραμανλή ενώ...
-Πανω από το 1/3 των Νεοδημοκρατων δεν τον χωνεύε( Βασιλο-χουντικοί).
-Πασοκοι...ούτε λόγος!

-Κουκουεδες...ίσως τον συμπαθούσαν γιατί τους έβγαλε από την παρανομία.
Κατά τα άλλα "Εθνάρχης"...εδώ γελάνε...!

 

[resp]

Στην πίσω σελίδα ανέβασα ενα από το γιουτούμπι που δεν ανοίγει εδω μέσα, αφιέρωσε του 15 λεπτά.

Το είδα. Δε λέει κάτι διαφορετικό από αυτά που λένε οι πιλότοι. Το ντοκυμαντέρ μιλάει για 15-20 λεπτά πάνω από την Κύπρο, πριν πάρουν το δρόμο για πισω, οι πιλότοι για 3-5, ΑΥΣΤΗΡΑ. Αδειαζω, φεύγω, δεν εμπλεκομαι, επιστρέφω. Το ferry range ενος Φαντομ είναι τα 2700km, το combat range ειναι τα 700km και το οποίο περιλαμβάνει πολλά σενάρια και καταστάσεις.
Γι' αυτό και οι δικοί μας επέλεξαν μόνο το βομβαρδισμό του προγεφυρώματος. Ήταν το μόνο εφικτό κι αν ήταν επιτυχές ήταν και καθοριστικό στην εξέλιξη της εισβολής.
Οταν οι πιλότοι μου λένε ότι τα καύσιμα έφταναν να επιστρέψουν Κρήτη δεν έχω λόγο να τους αμφισβητήσω.
Το ίδιο δηλώνουν κι άλλοι φαντομαδες στο άρθρο που παρέθεσε ο Maximilien. Εγγράφως αυτοί, σε δημόσιο διάλογο.
Στο κάτω κάτω της γραφής δεν έχει νόημα να στέλνει κανείς την αφρόκρεμα του όπλου, νεοπακτηθείσα κιόλας, σε αποστολή αυτοκτονίας.
Δεν υπάρχει καμία λογική σε αυτό ουτε επιχειρησιακό όφελος.

 

[james tiberius kirk]

Εδώ πέρα θεωρούν κάποιοι "Εθνάρχη" τον Καραμανλή ενώ...
-Πανω από το 1/3 των Νεοδημοκρατων δεν τον χωνεύε( Βασιλο-χουντικοί).
-Πασοκοι...ούτε λόγος!

-Κουκουεδες...ίσως τον συμπαθούσαν γιατί τους έβγαλε από την παρανομία.
Κατά τα άλλα "Εθνάρχης"...εδώ γελάνε...!

Είναι τόσοι οι βασιλοχουντικοί μέσα στη ΝΔ;
Και πώς ψήφιζαν τον ανιψιό του;

 

[Anemodoura]

Είναι τόσοι οι βασιλοχουντικοί μέσα στη ΝΔ;
Και πώς ψήφιζαν τον ανιψιό του;

Μεχρι και την δεκαετία του 90 ηταν αρκετοί , μετα σιγα-σιγα αρχίσαν να αποχωρούν λογο ηλικίας.

 

[Rand0m1]

Οι βασιλοχουντικοί (όσοι ζουν ακόμα), το πολύ να παίζουν καμιά πρέφα σε κανένα καφενείο.

Καλές οι ιστορικές αναδρομές (δε λέω), αλλά να μη λέμε και μαλακίες.

 

[james tiberius kirk]

Μεχρι και την δεκαετία του 90 ηταν αρκετοί , μετα σιγα-σιγα αρχίσαν να αποχωρούν λογο ηλικίας.

Πιστεύω βασιλικοί είναι ελάχιστοι ακόμα, αν και έχουν πολύ δυνατούς πυρήνες, "φωλιές"

 

[Ντουνταράς]

Εντωμεταξύ επειδή

μας διαβάζει ο καθένας δεν χρειάζεται να κελαηδάμε ακόμη και μέσω pm. To τι θα γίνει και πώς και εφόσον και τα λοιπά σε μία έκρυθμη κατάσταση λόγω λαθραίων & γυφταρέων είναι θέμα άλλων. Όμως ας βάλει ο καθένας το μυαλουδάκι του να δουλέψει: είναι ανάγκη να γίνει το έλα να δεις ώστε να έχεις μια τυπική καβάτζα σε διάφορα τρόφιμα, φάρμακα;
Αυτά και τίποτα παραπάνω.

 

[Man-With-No-Name]

Κι όταν έγινε το πραξικόπημα που τον ανέτρεψε, κάλεσε τις "εγγυήτριες δυνάμεις", δηλαδή και ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ, να επέμβουν για να βάλουν την κυβέρνηση της Ελλάδας "στη θέση της".
Και αυτό το έκανε σε ομιλία του στον ΟΗΕ.
Πιο θεσμικά δε γινόταν.
Κι αυτό το ρασοφόρο ΤΣΟΥΤΣΕΚΙ θεωρείται εθνάρχης.
Και γέμισε η Ελλάδα από οδούς "ΕΘΝΑΡΧΟΥ ΜΑΚΑΡΙΟΥ", όπου κάθε "δημοκράτης" δήμαρχος ένιωθε την υποχρέωση να δώσει σε έναν δρόμο το όνομά του.

Το πραγματικό πρόβλημα βρίσκεται στο γεγονός οτι, μας δόθηκε και επισήμως η δυνατότητα να υπάρξει πλήης προσχώρηση Ελλάδας και Κύπρου, απο την πτώση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, και, κάθε φορά που έπεφτε αυτή η πρόταση, εμείς λέγαμε "όχι". Και, στην πορεία, ανέλαβαν οι Βρετανοί... και, μόλις έφυγαν, μας ξαναπρότειναν να ενωθεί η Κύπρος με την Ελλάδα... πάλι "όχι" είπαμε, και έτσι βρέθηκε η λύση των εγγυητριών δυνάμεων. Ελλάδα, Τουρκία (και οι δύο για τους αντίστοιχους πληθυσμούς εντός νησιού) και Βρετανία, ως π΄ρωην αποικία της. Η συμφωνία είχε σαν όρο, οτι η Κύπρος θα παραμείνει ανεξάρτητο Κράτος, και αν οποιοσδήποτε προσπαθήσει να απειλήσει αυτή την ανεξαρτησία, οι εγγυήτριες δυνάμεις θα επέμβουν. Και, εννοείται, όταν ο Μακάριος πήγε στον ΟΗΕ, οι Τούρκοι πέταξαν τη σκούφια τους, τέτοιο δώρο δεν μπορούσαν να φανταστούν οτι θα τους κάναμε. Ήμασταν ο "οποιοσδήποτε" που προσπάθησε να αλλοιώσει την ανεξαρτησία της Κύπρου, νομιμοποιόντας, αυτομάτως μια εισβολή, που, φανερά, είχαν σχεδιασμένη πολύ καιρό πριν, αλλά δεν τολμούσαν να επιχειρήσουν. Πλέον, με την ενεργοποίηση της ρήτρας, με τις εντελώς νόμιμες και εύλογες ευλογίες του ΟΗΕ, και τους Βρετανούς να μην θέλουν να ασχοληθούν, έγινε ότι έγινε. Και, αν οι Τούρκοι δεν ξεκινούσαν τον Αττίλα 2, θα είχαν πλήρη νομιμοποίηση των κατεχομένων εδαφών και πλήρη προσάρτησή τους.

 

[james tiberius kirk]

Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω
@Man-With-No-Name τους λόγους των διαδοχικών αρνήσεων της ελληνικής πλευράς.
Αυτό που έχω ακούσει όμως, χωρίς να έχω διασταυρώσει την εγκυρότητά του, είναι ότι υπήρξε μυστική συνάντηση το 1973 στη Ρώμη με τη συμμετοχή Βρετανών, Τούρκων και Ελλήνων. Η ελληνική συμμετοχή ήταν οι Καραμανλής και Αβέρωφ οι οποίοι αποδέχτηκαν σχέδιο επανόδου των πολιτικών στην ελληνική διακυβέρνηση και τη διχοτόμηση με τουρκική εισβολή. Δεν ξέρω αν και κατά πόσον είχε ενημερωθεί η πλευρά Ιωαννίδη για αυτά και αν το πραξικόπημα του 1974 στην Κύπρο είχε, ουσιαστικά, επιβληθεί στους δικτάτορες. Τίποτα δεν αποκλείεται. Κουμπώνουν όμως όλα μια χαρά μεταξύ τους: άρνηση Παπαδόπουλου να εξυπηρετήσει τα αμερικανικά αεροσκάφη για να συνδράμουν το Ισραήλ, απομάκρυνση ομάδας Παπαδοπούλου και "εκδημοκρατισμός", Πολυτεχνείο, κίνημα Ιωαννίδη, ανατροπή του Μακαρίου, τουρκική εισβολή και ατάκα Καραμανλή "η Κύπρος κείται μακράν"...

 

[alex71]

Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω
@Man-With-No-Name τους λόγους των διαδοχικών αρνήσεων της ελληνικής πλευράς.
Αυτό που έχω ακούσει όμως, χωρίς να έχω διασταυρώσει την εγκυρότητά του, είναι ότι υπήρξε μυστική συνάντηση το 1973 στη Ρώμη με τη συμμετοχή Βρετανών, Τούρκων και Ελλήνων. Η ελληνική συμμετοχή ήταν οι Καραμανλής και Αβέρωφ οι οποίοι αποδέχτηκαν σχέδιο επανόδου των πολιτικών στην ελληνική διακυβέρνηση και τη διχοτόμηση με τουρκική εισβολή. Δεν ξέρω αν και κατά πόσον είχε ενημερωθεί η πλευρά Ιωαννίδη για αυτά και αν το πραξικόπημα του 1974 στην Κύπρο είχε, ουσιαστικά, επιβληθεί στους δικτάτορες. Τίποτα δεν αποκλείεται. Κουμπώνουν όμως όλα μια χαρά μεταξύ τους: άρνηση Παπαδόπουλου να εξυπηρετήσει τα αμερικανικά αεροσκάφη για να συνδράμουν το Ισραήλ, απομάκρυνση ομάδας Παπαδοπούλου και "εκδημοκρατισμός", Πολυτεχνείο, κίνημα Ιωαννίδη, ανατροπή του Μακαρίου, τουρκική εισβολή και ατάκα Καραμανλή "η Κύπρος κείται μακράν"...

H καραμανλική ατάκα "η κύπρος κειται μακράν" ειναι κατι σαν το "λεφτα υπαρχουν" του ΓΑΠ. Φυσικα δεν ειπωθηκε μονη της, ήταν μεσα σε ενα ολοκληρο σκεπτικο, που στηριζοταν οτι ηταν αδυνατο να υποστηριχθεί στρατιωτική επιχειρηση για προστασια της Κυπρου λογω της αποστασης και λογω της ήδη αποτυχημενης επιστρατευσης. Μην τρελαθουμε κιολας, οτι φταιει ο Καραμανλης για την Κυπρο. Ναι, ΔΕΝ γινοταν να προστατευθει.

Υ.Γ. Μια και το ανεφερες παντως, θα ειχε μεγαλο ενδιαφερον ΚΑΠΟΙΑ στιγμη να αναρωτηθουμε ΓΙΑΤΙ εγινε το πολυτεχνειο, που το μονο αποτελεσμα που εφερε ηταν να αναβληθουν οι εκλογες που ετοιμαζε ο Μαρκεζινης και να αναλαβει αμεσως η Χουντα του Ιωαννίδη που έκανε το πραξικοπημα στην Κυπρο.

 

[argyrotoxos]

Είναι τόσοι οι βασιλοχουντικοί μέσα στη ΝΔ;
Και πώς ψήφιζαν τον ανιψιό του;

Για να μην πάνε στο εξίσου μισητό ΠΑ.ΣΟ.Κ.εκαναν έναν μικρό συμβιβασμο.

 

[Rand0m1]

H καραμανλική ατάκα "η κύπρος κειται μακράν" ειναι κατι σαν το "λεφτα υπαρχουν" του ΓΑΠ. Φυσικα δεν ειπωθηκε μονη της, ήταν μεσα σε ενα ολοκληρο σκεπτικο, που στηριζοταν οτι ηταν αδυνατο να υποστηριχθεί στρατιωτική επιχειρηση για προστασια της Κυπρου λογω της αποστασης και λογω της ήδη αποτυχημενης επιστρατευσης. Μην τρελαθουμε κιολας, οτι φταιει ο Καραμανλης για την Κυπρο. Ναι, ΔΕΝ γινοταν να προστατευθει.

Η θεωρία είναι ότι ο Καραμανλής δείλιασε κατά την εκεχειρία και δεν έστειλε τα Φάντομ ξερω γω, οπότε οι Αμερικάνοι θα είχαν επέμβει και καλά, οπότε δε θα είχαμε Αττίλα 2.

Παπάρια μάντολες δηλ.

 

[james tiberius kirk]

H καραμανλική ατάκα "η κύπρος κειται μακράν" ειναι κατι σαν το "λεφτα υπαρχουν" του ΓΑΠ. Φυσικα δεν ειπωθηκε μονη της, ήταν μεσα σε ενα ολοκληρο σκεπτικο, που στηριζοταν οτι ηταν αδυνατο να υποστηριχθεί στρατιωτική επιχειρηση για προστασια της Κυπρου λογω της αποστασης και λογω της ήδη αποτυχημενης επιστρατευσης. Μην τρελαθουμε κιολας, οτι φταιει ο Καραμανλης για την Κυπρο. Ναι, ΔΕΝ γινοταν να προστατευθει.

Υ.Γ. Μια και το ανεφερες παντως, θα ειχε μεγαλο ενδιαφερον ΚΑΠΟΙΑ στιγμη να αναρωτηθουμε ΓΙΑΤΙ εγινε το πολυτεχνειο, που το μονο αποτελεσμα που εφερε ηταν να αναβληθουν οι εκλογες που ετοιμαζε ο Μαρκεζινης και να αναλαβει αμεσως η Χουντα του Ιωαννίδη που έκανε το πραξικοπημα στην Κυπρο.

Εικασίες κάνουμε για την εξέγερση και δε μάθουμε ποτέ την αλήθεια.
Εκτός από τα όσα έχω ακούσει και διαβάσει δεξιά κι αριστερά, για τα γεγονότα του τριημέρου του Νοεμβρίου 1973 έχω μόνο δύο αυτοπρόσωπες μαρτυρίες, από άτομα που δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω.
Ο ένας ήταν ο Τζίμης Πανούσης κι η άλλη μια φοιτήτρια, που έγινε αργότερα πανεπιστημιακή καθηγήτρια.
Δύο τρία στοιχεία που έχω ξεχωρίσει από τις μαρτυρίες τους είναι ότι τους φοιτητές είχαν πλαισιώσει και "παιδαρέλια" του γυμνασίου, υπήρχε δηλαδή πολύς νέος κόσμος εκεί μέσα και όχι απαραίτητα με πλήρη επίγνωση των λόγων που τους οδήγησαν εκεί.
Το ΚΚΕ δεν ήθελε την εξέγερση, δε συμμετείχε και τη χαρακτήρισε ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ.
Τρίτον, μέσα στο κτίριο του ΕΜΠ δεν κινδύνεψε κάνεις.
Σφαίρες έπεφταν εκτός. Είτε από ελληνικό στρατό και αστυνομία, είτε από κάποιους ΑΛΛΟΥΣ. Φοιτητές και μαθητές, αν δέχτηκαν πυρά, τα δέχτηκαν ΑΦΟΥ ΒΓΗΚΑΝ.
Αυτά όμως, γιατί είμαστε εντελώς οφ τόπικ.