Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[daftrucker]

ο Μενεντεζ ειναι απλα ενας μπροστινος των Δημοκρατικων,σε καμμια περιπτωση δε θα τολμησει να βαλει βετο,το κομμα του παρασκηνιακα απεσυρε τη τροπολογια,το γραφει αλλωστε και το αρθρο,αν χασουν τη πλειοψηφια ισως κατι καλυτερο να προκυψει,χειροτερο πάντως δύσκολα

Θα τολμήσει και πολύ εύκολα. Εχει προηγούμενα με Ομπαμα-Μπάιντεν που προσπαθησαν να τον εξοντώσουν δικαστικά. Αθωώθηκε όμως από τις κατηγορίες και το κράτησε μανιάτικο. Δεν είναι μυστικό πως έχει δηλώσει ότι θα είναι απέναντι στον Μπάιντεν σε ότι φιλοτουρκικο επιχειρήσει. Το λέει ανοιχτά όπου σταθεί κι όπου βρεθεί. Πχ. Εκδηλώσεις στήριξής του οικονομικά.
Αν χασουν την πλειοψηφία οι Δημοκρατικοί, θα προκύψουν αυτοί που αρνήθηκαν να στηρίξουν την τροπολογία του και προσέφεραν πατημα για την απόσυρσή της. Οι Ρεμπουμπλικανοι που λέει και το άρθρο. Σίγουρα χειροτεροι οσον αφορά εμάς.

 

[daftrucker]

Ναι, επειδή όμως κάτι τέτοια λέγανε και οι Γερμανοί και τώρα βαράνε το κεφάλι τους στον τοίχο επέτρεψε μου να διαφωνήσω

Εντελώς διαφορετική περίπτωση από μας οι Γερμανοί. Ο Σολτς έκανε μια επιλογή. Η Μέρκελ δε θα την έκανε. Και το βλέπεις ακόμα και στον τρόπο που Αναλενα και Μαας αντιμετωπισαν τα ελληνοτουρκικά. Ο nord stream 2 ολοκληρώθηκε αποκλειστικά από τους Ρώσους γιατί οι Αμερικανοί, επί Τραμπ, είχαν επιβάλλει κυρώσεις στις δυτικές εταιρείες κατασκευής. Η Μέρκελ αδιαφορησε και συνέχισε το έργο. Ο Σολτς αρνήθηκε να το πιστοποιήσει.

 

[skatastamoutratous]

Η επέκταση σε 12νμ στο ΛΙΒΥΚΟ πέλαγος (και όχι στο Αιγαίο) θα πρέπει να γίνει ΧΘΕΣ... όπως επίσης και μονομερή ανακήρυξη ΑΟΖ εκ μέρους μας στα όρια της μέσης γραμμής με την Λιβύη.
Απορώ μάλιστα που αυτά δεν γίνανε το 19 μετά το ΤουρκοΛιβυκό μνημόνιο ώστε να το "αχρηστέψουν" de facto... Μπορεί για τους Τούρκους τα 12νμ να είναι casus beli στο Αιγαίο αλλά για το Λιβυκό δεν μπορούν ούτε καν να ψελίσουν μια αληθοφανή δικαιολογία...Θα γαυγίσουν μερικές φορές αλλά θα τους περάσει...Κάποια στιγμή θα πρέπει να πάρουμε εμείς την πρωτοβουλία και να τρέχουν αυτοί, και όχι να τρέχουμε εμείς συνέχεια πίσω από τις Τούρκικες ενέργειες...

Τα F16 θα τα πάρουν τελικά - να είστε σίγουροι. Οι Αμερικάνοι βάζουν τεχνητά εμπόδια και τα καθυστερούν επίτηδες ως διαπραγματευτικό μέσο πίεσης. Την στιγμή που εκείνοι θα κρίνουν θα κάνουν πως υποχωρούν δίνοντας επιπλέον στον Ερντογάν το "δώρο" να το παρουσιάσει ως τεράστια νίκη στο εσωτερικό του....Ταυτόχρονα με την καθυστέρηση αυτή δίνουν ένα χρονικό προβάδισμα στην Ελλάδα να προλάβει τα δικά της εξοπλιστικά. Στο τέλος όμως θα τα δώσουν εκτός αν έχουμε τίποτα εντελώς απρόβλεπτα γεγονότα και οι Τούρκοι αποφασίσουν να τα σπάσουν τελείως με το Νατο και τους Αμερικανούς.

 

[paparoupas]

Η επέκταση σε 12νμ στο ΛΙΒΥΚΟ πέλαγος (και όχι στο Αιγαίο) θα πρέπει να γίνει ΧΘΕΣ... όπως επίσης και μονομερή ανακήρυξη ΑΟΖ εκ μέρους μας στα όρια της μέσης γραμμής με την Λιβύη.
Απορώ μάλιστα που αυτά δεν γίνανε το 19 μετά το ΤουρκοΛιβυκό μνημόνιο ώστε να το "αχρηστέψουν" de facto... Μπορεί για τους Τούρκους τα 12νμ να είναι casus beli στο Αιγαίο αλλά για το Λιβυκό δεν μπορούν ούτε καν να ψελίσουν μια αληθοφανή δικαιολογία...Θα γαυγίσουν μερικές φορές αλλά θα τους περάσει...Κάποια στιγμή θα πρέπει να πάρουμε εμείς την πρωτοβουλία και να τρέχουν αυτοί, και όχι να τρέχουμε εμείς συνέχεια πίσω από τις Τούρκικες ενέργειες...

Τα F16 θα τα πάρουν τελικά - να είστε σίγουροι. Οι Αμερικάνοι βάζουν τεχνητά εμπόδια και τα καθυστερούν επίτηδες ως διαπραγματευτικό μέσο πίεσης. Την στιγμή που εκείνοι θα κρίνουν θα κάνουν πως υποχωρούν δίνοντας επιπλέον στον Ερντογάν το "δώρο" να το παρουσιάσει ως τεράστια νίκη στο εσωτερικό του....Ταυτόχρονα με την καθυστέρηση αυτή δίνουν ένα χρονικό προβάδισμα στην Ελλάδα να προλάβει τα δικά της εξοπλιστικά. Στο τέλος όμως θα τα δώσουν εκτός αν έχουμε τίποτα εντελώς απρόβλεπτα γεγονότα και οι Τούρκοι αποφασίσουν να τα σπάσουν τελείως με το Νατο και τους Αμερικανούς.

Πολυ σωστα τα λες, και οχι μονο τα φ16, συνεχισε το συλλογισμο σου. Τι αλλο ζητανε οι τουρκοι και τους χρωστανε οι αμερικανοι φιλοι τους?

 

[cretan336]

Πολυ σωστα τα λες, και οχι μονο τα φ16, συνεχισε το συλλογισμο σου. Τι αλλο ζητανε οι τουρκοι και τους χρωστανε οι αμερικανοι φιλοι τους?

Τι???

 

[paparoupas]

Τι???

θα απαντησει ο ανθρωπος ντε, περιμενε

 

[skatastamoutratous]

Πολυ σωστα τα λες, και οχι μονο τα φ16, συνεχισε το συλλογισμο σου. Τι αλλο ζητανε οι τουρκοι και τους χρωστανε οι αμερικανοι φιλοι τους?

Και τα F35 θα τα πάρουν κάποια στιγμή ΑΝ δείξουν "μεταμέλεια" και "επιστρέψουν στο μαντρί".
Έχω όμως την αίσθηση ότι και εκεί οι Αμερικάνοι θα παίξουν καθυστέρηση ώστε να προλάβουμε να τα έχουμε κι εμείς...
Φυσικά όλα αυτά με τα σημερινά δεδομένα...

 

[paparoupas]

Και τα F35 θα τα πάρουν κάποια στιγμή ΑΝ δείξουν "μεταμέλεια" και "επιστρέψουν στο μαντρί".
Έχω όμως την αίσθηση ότι και εκεί οι Αμερικάνοι θα παίξουν καθυστέρηση ώστε να προλάβουμε να τα έχουμε κι εμείς...
Φυσικά όλα αυτά με τα σημερινά δεδομένα...

ααα γεια σου. 100 σ αυτους, που τα χουν και πληρωμενα, αλλα μεχρι να τα παρουν, θα εχουμε παρει κι εμεις 2 μοιρες απο 24, γιa να υπαρχει η γνωστη ισορροπια, και business as usual

 

[cretan336]

ααα γεια σου. 100 σ αυτους, που τα χουν και πληρωμενα, αλλα μεχρι να τα παρουν, θα εχουμε παρει κι εμεις 2 μοιρες απο 24, γιa να υπαρχει η γνωστη ισορροπια, και business as usual

Τώρα λοιπόν που απάντησε......
Για να τα πάρει θα πρέπει να αχρηστεύσει κάτι πυραυλάκια πρώτα ή να περιμένουν να απαξιωθούν. Σε κάποια χρόνια οι S400 δεν θα είναι αυτό που είναι σήμερα τέλοσπάντων...
Η φιλοδοξία του σουλταν είναι το πρόβλημα και όχι ενα οπλικό σύστημα.

 

[skatastamoutratous]

Τώρα λοιπόν που απάντησε......
Για να τα πάρει θα πρέπει να αχρηστεύσει κάτι πυραυλάκια πρώτα ή να περιμένουν να απαξιωθούν. Σε κάποια χρόνια οι S400 δεν θα είναι αυτό που είναι σήμερα τέλοσπάντων...
Η φιλοδοξία του σουλταν είναι το πρόβλημα και όχι ενα οπλικό σύστημα.

Προσωπικά θεωρώ ότι οι s400 ήταν η δικαιολογία που έψαχναν οι Αμερικάνοι και πίσω από αυτήν καλύπτουν τον πολιτικό στόχο τους η Τουρκία να μην ξεφύγει από το μαντρί και την σφαίρα επιρροής τους... Βλέπουν την Τουρκία να θέλει να παίξει έναν όλο και μεγαλύτερο και ηγετικό/περιφερειακό ρόλο και αυτό δεν τους καλοκάθεται καλά.
Αν οι Τούρκοι πάρουν τις κατάλληλες πολιτικές αποφάσεις και αλλάξουν ρότα, και "πείσουν" για αυτό, τότε θα βρεθεί και η φόρμουλα για τους S400 - όπως αντίστοιχα είχε βρεθεί και για τους Κυπριακούς s300 παλιά...

 

[paparoupas]

Τώρα λοιπόν που απάντησε......
Για να τα πάρει θα πρέπει να αχρηστεύσει κάτι πυραυλάκια πρώτα ή να περιμένουν να απαξιωθούν. Σε κάποια χρόνια οι S400 δεν θα είναι αυτό που είναι σήμερα τέλοσπάντων...
Η φιλοδοξία του σουλταν είναι το πρόβλημα και όχι ενα οπλικό σύστημα.

Δεν τα αχρηστευσε τα πυραυλακια, αλλα η τροπολογια πηγε περιπατο. Νομιζεις χεστηκαν οι ηπα αν η τουρκια εχει σ400? απλα το χρησιμοποιουν σαν διαπραγματυτικο χαρτι. Αν δεν ηταν αυτο, θα τους ελεγαν να απελευθερωσουν τον κουμπαλι. αν δεν ηταν αυτο, θα εβρισκαν κατι αλλο ''αδυνατο'' για να τους πιεζουν.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 12 Οκτ 2022

Προσωπικά θεωρώ ότι οι s400 ήταν η δικαιολογία που έψαχναν οι Αμερικάνοι και πίσω από αυτήν καλύπτουν τον πολιτικό στόχο τους η Τουρκία να μην ξεφύγει από το μαντρί και την σφαίρα επιρροής τους... Βλέπουν την Τουρκία να θέλει να παίξει έναν όλο και μεγαλύτερο και ηγετικό/περιφερειακό ρόλο και αυτό δεν τους καλοκάθεται καλά.
Αν οι Τούρκοι πάρουν τις κατάλληλες πολιτικές αποφάσεις και αλλάξουν ρότα τότε θα βρεθεί και η φόρμουλα για τους S400 - όπως αντίστοιχα είχε βρεθεί και για τους Κυπριακούς s300 παλιά...

πολυ σωστος και παλι

 

[cretan336]

Δεν τα αχρηστευσε τα πυραυλακια, αλλα η τροπολογια πηγε περιπατο. Νομιζεις χεστηκαν οι ηπα αν η τουρκια εχει σ400? απλα το χρησιμοποιουν σαν διαπραγματυτικο χαρτι. Αν δεν ηταν αυτο, θα τους ελεγαν να απελευθερωσουν τον κουμπαλι. αν δεν ηταν αυτο, θα εβρισκαν κατι αλλο ''αδυνατο'' για να τους πιεζουν.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 12 Οκτ 2022

πολυ σωστος και παλι

Κι όμως όλο το σύστημα των Αμερικάνων δουλεύει μια χαρά.
Η τροπολογία μπορεί να έφυγε από την μέση για την ώρα αλλά όλο και κάτι θα βρεθεί να εμποδίσει ή ακόμα καλύτερα να καθυστερήσει.
Όλοι τα ίδια γράφουμε.
Απλά κόλλησες στην απόσυρση ενός χαρτιού ενω η ουσία είναι πως αν θέλει ο Αμέρικαν να σου πουλήσει κάτι στο έχει πουλήσει από χθές, το παραλαμβάνεις αύριο και σου έρχεται ο λογαριασμός αντιπαραμεθαύριο.
Και ναι, δεν χέστηκαν που οι τούρκοι πήραν S400, τους καίει πολύ αυτό το ζήτημα.

 

[paparoupas]

Κι όμως όλο το σύστημα των Αμερικάνων δουλεύει μια χαρά.
Η τροπολογία μπορεί να έφυγε από την μέση για την ώρα αλλά όλο και κάτι θα βρεθεί να εμποδίσει ή ακόμα καλύτερα να καθυστερήσει.
Όλοι τα ίδια γράφουμε.
Απλά κόλλησες στην απόσυρση ενός χαρτιού ενω η ουσία είναι πως αν θέλει ο Αμέρικαν να σου πουλήσει κάτι στο έχει πουλήσει από χθές, το παραλαμβάνεις αύριο και σου έρχεται ο λογαριασμός αντιπαραμεθαύριο.
Και ναι, δεν χέστηκαν που οι τούρκοι πήραν S400, τους καίει πολύ αυτό το ζήτημα.

Ολοι τα ιδια λεμε, καλο αυτο τουλ.
Βασικα το πληρωνεις χρυσο σημερα, το παραλαμβανεις αυριο, δε δουλευει, ανταλλακτικα σε λιγα χρονια που τα πληρωνεις χρυσα και ενω πρωτα σου εχει αχρηστευσει την εαβ-εβο. Και παραλληλα πουλαει το ιδιο ή λιγο καλυτερο ή σε μεγαλυτερες ποσοτητες και στην τουρκια, που εκβιαζει αντιστοιχως.

 

[cretan336]

Ολοι τα ιδια λεμε, καλο αυτο τουλ.
Βασικα το πληρωνεις χρυσο σημερα, το παραλαμβανεις αυριο, δε δουλευει, ανταλλακτικα σε λιγα χρονια που τα πληρωνεις χρυσα και ενω πρωτα σου εχει αχρηστευσει την εαβ-εβο. Και παραλληλα πουλαει το ιδιο ή λιγο καλυτερο ή σε μεγαλυτερες ποσοτητες και στην τουρκια, που εκβιαζει αντιστοιχως.

Όχι, εδώ κάνεις λάθος.
Εσυ επιλέγεις την διαμόρφωση που θα παραλάβεις, ο οπλισμός είναι άλλη κουβέντα, μια χαρά θα δουλεύει όταν σου παραδοθεί.
Ας μην γέμιζαν κομματόσκυλα, κάποτε, την εαβ-εβο και ίσως να μπορούσε σήμερα να συμπαράξει το f35. Η απαξίωση της δεν είναι δουλειά ξένου, αποτέλεσμα ελλήνων είναι.
Για τον δε εκβιασμό που γράφεις, μπούτσα τους.
Μια χαρά το μοσχοπουλάνε σε πολλούς ενδιαφερόμενους, αυτοί καθορίζουν-δεν εκβιάζονται.

 

[paparoupas]

Όχι, εδώ κάνεις λάθος.
Εσυ επιλέγεις την διαμόρφωση που θα παραλάβεις, ο οπλισμός είναι άλλη κουβέντα, μια χαρά θα δουλεύει όταν σου παραδοθεί.
Ας μην γέμιζαν κομματόσκυλα, κάποτε, την εαβ-εβο και ίσως να μπορούσε σήμερα να συμπαράξει το f35. Η απαξίωση της δεν είναι δουλειά ξένου, αποτέλεσμα ελλήνων είναι.
Για τον δε εκβιασμό που γράφεις, μπούτσα τους.
Μια χαρά το μοσχοπουλάνε σε πολλούς ενδιαφερόμενους, αυτοί καθορίζουν-δεν εκβιάζονται.

Η αποβιομηχανιση της χωρας δεν εγινε ετσι απλα οπως λες, με τα κομματοσκυλα, την τεμπελοσυνη και τις απεργιες. Αυτο ειναι το ενα σκελος. Η πολιτικη αποφαση ηταν οπως λεει και ο ορος, των πολιτικων. Και οπως ξερεις, οι πολιτικοι στην ελλαδα ποτέ δεν πραττουν με γνωμονα το οφελος της χωρας, και ποτέ απο μονοι τους. Μιλαμε για μεταπολιτευση, μη μου πεις για τον πλαστηρα και τον βενιζελο, ε.
Οσο για το τι δουλευει οταν ερθει και τι οχι, δες απατσι, ενα μικρο παραδειγμα.

 

[Maximilien]

Το G3 είναι πιο στιβαρό και δεν φθείρεται από τους λάθος χειρισμούς του κάθε γκασμα που το πιάνει...
Έτυχε να κάνω βολή με G3A4 ...πιο βαρύ ,πιο σταθερό...σκέτη καύλα!

Το Μ1 κλωτσαει σαν γα'ι'δουρι ,δεν το ευχαριστήθηκα παρά μόνο για ιστορικούς λόγους...το G3A3 oμως είναι ωραίο εργαλείο...και δεν το χρησιμοποιεί μόνο ο οπλίτης του Στρατού Ξηράς...το έχω δει και στα χέρια Βατραχανθρώπων του Λιμενικού καθώς τα αμερικανικά πλαστικά νεροπιστολα δεν έχουν την ισχύ που θα ήθελαν για κάποιες αποστολές.Ενιωσα περήφανος για το ταπεινό καρυοφυλλι μας μόλις το είδα σε αυτά τα χέρια....

Το G3 για την εποχή του ήταν ένα μετριότατο προς κακό/αναξιόπιστο όπλο...
Με 2 γεμιστήρες κατά ριπάς άνοιγε η κάνη σαν τριαντάφυλλο...

Δεν είναι τυχαίο που δεν το έχει χρησιμοποιήσει κάποιος σοβαρός στρατός....Πλην του Ελληνικού....

Το FN σαφώς ανώτερο και πιο στιβαρό αλλά παρωχημένο....
Το είχαν οι Ισραηλινοι αλεξιπτωτοστες μέχρι τον πόλεμο του Γιόμ Κιπούρ,όπως και οι Ροδεσιανοί καταδρομείς....
Μιλάμε για 50 χρόνια πίσω....
Το M-16 M4 που παραλάβαμε το 1998 ειναι κλάσεις ανώτερο από τα παραπάνω,ειδικά για μονάδες κρούσης και ειδικών επιχειρήσεων....
Έχω δουλέψει και με τα 3 που ανέφερα...
Πλέον και το συγκεκριμενο Μ16 που έχουμε είναι παρωχημενο απέναντι στα ΗΚ-416 και στα ΜΡΤ-76 των Τουρκων Μπερελί και των ειδικών επιχειρήσεων.

 

[skatastamoutratous]

Το G3 για την εποχή του ήταν ένα μετριότατο προς κακό/αναξιόπιστο όπλο...
Με 2 γεμιστήρες κατά ριπάς άνοιγε η κάνη σαν τριαντάφυλλο...

Δεν είναι τυχαίο που δεν το έχει χρησιμοποιήσει κάποιος σοβαρός στρατός....Πλην του Ελληνικού....

Το FN σαφώς ανώτερο και πιο στιβαρό αλλά παρωχημένο....
Το είχαν οι Ισραηλινοι αλεξιπτωτοστες μέχρι τον πόλεμο του Γιόμ Κιπούρ,όπως και οι Ροδεσιανοί καταδρομείς....
Μιλάμε για 50 χρόνια πίσω....
Το M-16 M4 που παραλάβαμε το 1998 ειναι κλάσεις ανώτερο από τα παραπάνω,ειδικά για μονάδες κρούσης και ειδικών επιχειρήσεων....
Έχω δουλέψει και με τα 3 που ανέφερα...
Πλέον και το συγκεκριμενο Μ16 που έχουμε είναι παρωχημενο απέναντι στα ΗΚ-416 και στα ΜΡΤ-76 των Τουρκων Μπερελί και των ειδικών επιχειρήσεων.

Το G3 είναι ευθύβολο και σχετικά αξιόπιστο όπλο. Δεν είναι πολυβόλο για να ρίχνει κατά ριπάς συνέχεια - το πολύ μικρές ριπές των 3-4. Θεωρώ ότι είναι πολύ-πολύ πιο αποδοτική η καλύτερη και πιο σωστή εκπαίδευση στην χρήση του ώστε να γίνετε καλύτερη εκμετάλλευση των δυνατοτήτων του, παρά η αντικατάστασή του. Στις βολές που κάναμε το 50% ρίχνανε στον γάμο του καραγκιόζη και δεν έφταιγε το όπλο για αυτό - τράβαγα τα μαλλιά μου από αυτά που έβλεπα…

Εξ άλλου η σημασία του φορητού οπλισμού γίνεται όλο και μικρότερη στο σύγχρονο πεδίο. Κάτι μελέτες που είχαν πέσει στην αντίληψή μου λέγανε ότι πια μόνο το 10% του πεζικού κάνει χρήση του όπλου του, και από αυτό το 10% πάλι ένα μικρό ποσοστό ρίχνει εστιασμένη βολή σε στόχο.

Φυσικά αυτά ισχύουν για τον κύριο όγκο του πεζικού. Για ειδικές δυνάμεις , ελεύθερους σκοπευτές κλπ εξειδικευμένα σώματα ναι εκεί μπορούμε να δούμε διάφορα πράγματα…

Κατ’ εμέ το μόνο πράγμα που θα δικαιολογούσε την αλλαγή του είναι αν κριθεί σκόπιμο να περάσουμε ολικά στο 5,56

 

[Maximilien]

Το G3 είναι ευθύβολο και σχετικά αξιόπιστο όπλο. Δεν είναι πολυβόλο για να ρίχνει κατά ριπάς συνέχεια - το πολύ μικρές ριπές των 3-4. Θεωρώ ότι είναι πολύ-πολύ πιο αποδοτική η καλύτερη και πιο σωστή εκπαίδευση στην χρήση του ώστε να γίνετε καλύτερη εκμετάλλευση των δυνατοτήτων του, παρά η αντικατάστασή του. Στις βολές που κάναμε το 50% ρίχνανε στον γάμο του καραγκιόζη και δεν έφταιγε το όπλο για αυτό - τράβαγα τα μαλλιά μου από αυτά που έβλεπα…

Διαφωνώ....
Το θεωρώ επιεικώς μέτριο....
Για ελεύθερη σκόπευση εντελώς ακατάλληλο σε αντίθεση με το FN....

 

[skatastamoutratous]

Διαφωνώ....
Το θεωρώ επιεικώς μέτριο....
Για ελεύθερη σκόπευση εντελώς ακατάλληλο σε αντίθεση με το FN....

Μέτριο-ξεμέτριο υπερβαίνει κατά πολύ τις γνώσεις και τις ικανότητες του 60-70% αυτών που ρίχνανε με αυτό...
Οι περισσότεροι από αυτούς ότι και να είχανε στα χέρια τους δεν θα μπορούσαν να πετύχουν τίποτα...
Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι είναι απείρως καλύτερο να γίνει ΣΩΣΤΗ εκπαίδευση στην βαλλιστική και γενικά στο πως χρησιμοποιείται σωστά ένα όπλο καθώς και αρκετές βολές για εκπαίδευση/εξοικείωση σε ρεαλιστικές συνθήκες και σενάρια χρήσης, παρά να δώσεις στον ίδιο άσχετο και ανεκπαίδευτο κάτι καλύτερο...
Τώρα αν "πρέπει" να γίνει μια αγορά για να δείξουμε ότι κάτι κάνουμε και να βγούν και οι σχετικές μίζες, αυτό είναι άλλη ιστορία...

 

[Maximilien]

Μέτριο-ξεμέτριο υπερβαίνει κατά πολύ τις γνώσεις και τις ικανότητες του 60-70% αυτών που ρίχνανε με αυτό...
Οι περισσότεροι από αυτούς ότι και να είχανε στα χέρια τους δεν θα μπορούσαν να πετύχουν τίποτα...
Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι είναι απείρως καλύτερο να γίνει ΣΩΣΤΗ εκπαίδευση στην βαλλιστική και γενικά στο πως χρησιμοποιείται σωστά ένα όπλο καθώς και αρκετές βολές για εκπαίδευση/εξοικείωση σε ρεαλιστικές συνθήκες και σενάρια χρήσης, παρά να δώσεις στον ίδιο άσχετο και ανεκπαίδευτο κάτι καλύτερο...
Τώρα αν "πρέπει" να γίνει μια αγορά για να δείξουμε ότι κάτι κάνουμε και να βγούν και οι σχετικές μίζες, αυτό είναι άλλη ιστορία...

Έτσι όπως το θέτεις δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω σε όλα!!!