Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[Μεγάλος Λευκός]

υπάρχει και η λογική ότι βάσει πιθανοτήτων αν ο κλέφτης οπλοφορεί και τον πυροβολήσεις, θα εξοργιστεί και θα απαντήσει αναλόγως. και σίγουρα θα είναι πιο εξοικειωμένος με την χρήση όπλων.

η επίθεση δεν είναι πάντα η καλύτερη άμυνα.

Ναι. Οταν μιλαμε για κλεφτες και πολιτες. Οταν μιλαμε για κρατη υπαρχει αλλη λογικη και πρακτικη.

 

[poppop]

υπάρχει και η λογική ότι βάσει πιθανοτήτων αν ο κλέφτης οπλοφορεί και τον πυροβολήσεις, θα εξοργιστεί και θα απαντήσει αναλόγως. και σίγουρα θα είναι πιο εξοικειωμένος με την χρήση όπλων.

η επίθεση δεν είναι πάντα η καλύτερη άμυνα.

τυπε οπως εκεινος ο συριζαιος που ελεγε να κανουμε οτι κοιμομαστε,σωστο σε βρισκω

 

[stekas72]

Βρε παληκαρι μου ελληνικα καταλαβαινεις? Να τα γραψω σε αλλη γλωσσα μηπως θα ειναι πιο κατανοητα?

Μια χαρά καταλαβαίνω τι λες... απλά διαφωνούμε.

Εσύ υποστηρίζεις πως η Τουρκιά δεν επιθυμεί τον πόλεμο, απλά έχει παράλογες αξιώσεις.

Εγώ λοιπόν λέω πως η Τουρκία θεωρεί πως μια στρατιωτική εμπλοκή έστω και των 5-6 ημερών θα της αποφέρει τεράστια οφέλη. Ήδη θεωρούν πως η Συνθήκη της Λωζάνης πρέπει να αναθεωρηθεί και γι' αυτό προχωρούν σε τεράστιους εξοπλισμούς, ειδικά μετά από τα Ίμια. 

 

[Μεγάλος Λευκός]

Μια χαρά καταλαβαίνω τι λες... απλά διαφωνούμε.

Εσύ υποστηρίζεις πως η Τουρκιά δεν επιθυμεί τον πόλεμο, απλά έχει παράλογες αξιώσεις.

Εγώ λοιπόν λέω πως η Τουρκία θεωρεί πως μια στρατιωτική εμπλοκή έστω και των 5-6 ημερών θα της αποφέρει τεράστια οφέλη. Ήδη θεωρούν πως η Συνθήκη της Λωζάνης πρέπει να αναθεωρηθεί και γι' αυτό προχωρούν σε τεράστιους εξοπλισμούς, ειδικά μετά από τα Ίμια. 

Συμφωνα με τα οσα με ρωτησες δε φανηκε να λες αυτο. Λοιπον εν παση περιπτωσει, ναι η Τουρκια δεν επιθυμει τον πολεμο και ο λογος που δε τον επιθυμει ειναι οτι τον φοβαται. Οτι δηλαδη η Ελλαδα εχει τετοιο αξιομαχο που αυτα που θα ρισκαρει θα ειναι περισσοτερα απο τα οποια προσδοκομενα οφελη.
Η Τουρκια κανει πολεμο ΜΟΝΟ οταν παει στα σιγουρα. Απο την εποχη του Βυζαντιου κιολας, ουσιαστικα με τους Τουρκους σε 4 αιωνες δοθηκαν ουσιαστικα μονο ΔΥΟ σοβαρες μαχες και χαθηκαν ολα : στο Ματζικερτ και στο Μυριοκεφαλο. Η πτωση της Κωνσταντινουπολης που εγινε 3 αιωνες μετα την τελευταια μαχη ( που καθιερωσε τους Τουρκους στη Μ. Ασια), εγινε αφου ειχε μεσολαβησει η ουσιαστικη διαλυση της Αυτοκρατοριας απο τους Δυτικους.
Οι Τουρκοι και τωρα δεν θελουν πολεμο και ποτε δε θα κανουν, εκτος αν η Ελλαδα φτασει σε τετοια κατασταση που δε θα μπορει να αντιδρασει , ουτε και η διεθνης κοινοτητα, πχ θα ειναι απασχολημενη με αλλα θεματα.
Και στην προσφατη ιστορια, στην Κυπρο χτυπησε με την αλλαγη του πολιτευματος, στα Ιμια μολις υπηρχε κυβερνητικη μεταβαση.
Για αυτο ακριβως η Ελλαδα επιβαλλεται να εχει απαραιτητη στρατιωτικη αποτρεπτικη ισχυ παντα και σε ετοιμοτητα και να ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ αμεσα και στρατιωτικα σε οποιαδηποτε παραβιαση οποιουδηποτε κομματιου της κυριαρχιας της. Και παραλληλα διπλωματικα να ειναι σε θεση να κανει σαφες, οτι η Ελλαδα ειχε δικιο και η Τουρκια ηταν η υπευθυνη.
Οσο η Ελλαδα υποχωρει στις πιεσεις της Τουρκιας "φοβουμενη τον πολεμο" τοσο θα χανει κυριαρχια και δικαιωματα, διοτι η Τουρκια ακριβως αυτο εκμεταλλευεται. Την υποχωρητικοτητα του αλλου και λιγο λιγο κερδιζει χωρο.
ΠΟΤΕ η Τουρκια στην ιστορια δεν εκανε αμεσο κεραυνοβολο πολεμο σε ετοιμοπολεμο αντιπαλο. ΠΑΝΤΑ περιμενε, πιεζε τον αντιπαλο , τον κουραζε, εκανε παζαρια, και χτυπουσε στρατιωτικα οταν εβρισκε την καταλληλη ευκαιρια. Και περιμενε.
Η Ελλαδα απλα δε πρεπει να δοσει ποτε χωρο στην Τουρκια να κανει αυτο το παιχνιδι.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Όχι πως υπήρχε και καμία διαφορετική εντύπωση. Είναι ξεκάθαρη η προσπάθεια να δεχθούμε το συμβιβασμό με Τουρκία με παραχώρηση κυριαρχικών δικαιωμάτων. Η συμφωνία με Ιταλία έδειξε το δρόμο και τις προθέσεις της κυβέρνησης. Απλά πέσαμε σε άρπαγα που είναι αχόρταγος.


“Το Καστελόριζο αποχαιρετά την ΑΟΖ του”

Δασκαλεμένος ή όχι, με «άνωθεν εντολή» ή όχι, ο κ. Σίσι αντέτεινε:

Καστελόριζο 0% ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδα

Ρόδος  1% ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδα

Κάρπαθος 10% ΑΟΖ/ υφαλοκρηπίδα

Κρήτη 20% ΑΟΖ/ υφαλοκρηπίδα

https://www.militaire.gr/quot-to-kastelorizo-apochaireta-tin-aoz-toy-quot-i-kyra-adam-exigei-giati/

 

[Οξαποδω]

Την προηγούμενη εβδομάδα το γαλλικό υπουργείο Ενόπλων Δυνάμεων κατήγγειλε ότι μια γαλλική φρεγάτα που επιδίωκε να προσδιορίσει την ταυτότητα ενός φορτηγού πλοίου το οποίο θεωρείτο ύποπτο για μεταφορά όπλων προς τη Λιβύη αποτέλεσε αντικείμενο μιας «εξαιρετικά επιθετικής ενέργειας» εκ μέρους τουρκικών πλοίων. Σύμφωνα με το Παρίσι, που χαρακτήρισε το συμβάν «πολύ σοβαρό», τουρκικά πολεμικά πλοία που συνόδευαν ένα φορτηγό πλοίο φώτισαν το γαλλικό πλοίο «τρεις φορές με το ραντάρ καθοδήγησης πυρών».

https://www.naftemporiki.gr/story/1611660/makron-i-gallia-den-anexetai-tourkiki-epembasi-sti-libui

 

[kachaplias]

Όχι πως υπήρχε και καμία διαφορετική εντύπωση. Είναι ξεκάθαρη η προσπάθεια να δεχθούμε το συμβιβασμό με Τουρκία με παραχώρηση κυριαρχικών δικαιωμάτων. Η συμφωνία με Ιταλία έδειξε το δρόμο και τις προθέσεις της κυβέρνησης. Απλά πέσαμε σε άρπαγα που είναι αχόρταγος.


“Το Καστελόριζο αποχαιρετά την ΑΟΖ του”

Δασκαλεμένος ή όχι, με «άνωθεν εντολή» ή όχι, ο κ. Σίσι αντέτεινε:

Καστελόριζο 0% ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδα

Ρόδος  1% ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδα

Κάρπαθος 10% ΑΟΖ/ υφαλοκρηπίδα

Κρήτη 20% ΑΟΖ/ υφαλοκρηπίδα

https://www.militaire.gr/quot-to-kastelorizo-apochaireta-tin-aoz-toy-quot-i-kyra-adam-exigei-giati/

οποιοσδηποτε ειναι σχετικος με θεματα ΑΟΖ ξερει πολυ καλα οτι το καστελοριζο ναι οντως ειναι ακαλυπτο και απλα το αναφερουμε ως το ΜΕΓΙΣΤΟ ζητουμενο ωστε αργοτερα να υποχωρησουμε στα νορμαλ με μεση γραμμη... προφανως οταν ξεκινας μια διαπραγματευση παντα ζητας ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο αυτα που θες με σκοπο οταν παζαρεψεις να παρεις τελικα τα περισσοτερα απο αυτα που θες....

 

[dik]

οποιοσδηποτε ειναι σχετικος με θεματα ΑΟΖ ξερει πολυ καλα οτι το καστελοριζο ναι οντως ειναι ακαλυπτο και απλα το αναφερουμε ως το ΜΕΓΙΣΤΟ ζητουμενο ωστε αργοτερα να υποχωρησουμε στα νορμαλ με μεση γραμμη... προφανως οταν ξεκινας μια διαπραγματευση παντα ζητας ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο αυτα που θες με σκοπο οταν παζαρεψεις να παρεις τελικα τα περισσοτερα απο αυτα που θες....

Λάθος.

 

[stealthgas]

οποιοσδηποτε ειναι σχετικος με θεματα ΑΟΖ ξερει πολυ καλα οτι το καστελοριζο ναι οντως ειναι ακαλυπτο και απλα το αναφερουμε ως το ΜΕΓΙΣΤΟ ζητουμενο ωστε αργοτερα να υποχωρησουμε στα νορμαλ με μεση γραμμη... προφανως οταν ξεκινας μια διαπραγματευση παντα ζητας ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο αυτα που θες με σκοπο οταν παζαρεψεις να παρεις τελικα τα περισσοτερα απο αυτα που θες....

Μπαίνει ο γυφτος σπιτι σου κ εσυ παζαρεύεις με τον βΡΟΜΑ ?
Καμία συζήτηση με αυτούς
Εδω ειναι ΕΕ , εαν τολμήσουν κ παραβιάσουν τα χωρικά ή θαλάσσια ύδατα πρεπει να τα υπερασπιστούμε με οποιοδήποτε κόστος
Στη συνεχεια θα εμπλακούν ΣΙΓΟΥΡΑ κ οι συμμαχοι μας διοτι οι τουρκοι εχουν μεγαλη στρατιωτική ισχύ ενώ εμεις είμαστε ενα μικρο κρατος

 

[Rand0m1]

Τρομερή ανάλυση. Διαβάστε...

https://www.newshub.gr/el/apopseis/eftase-i-ora-ton-oplon

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

οποιοσδηποτε ειναι σχετικος με θεματα ΑΟΖ ξερει πολυ καλα οτι το καστελοριζο ναι οντως ειναι ακαλυπτο και απλα το αναφερουμε ως το ΜΕΓΙΣΤΟ ζητουμενο ωστε αργοτερα να υποχωρησουμε στα νορμαλ με μεση γραμμη... προφανως οταν ξεκινας μια διαπραγματευση παντα ζητας ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο αυτα που θες με σκοπο οταν παζαρεψεις να παρεις τελικα τα περισσοτερα απο αυτα που θες....

Ο Καρυώτης, που δεν υπάρχει πιο σχετικός με την ΑΟΖ στον Ελληνισμό από αυτόν, λέει ότι οτιδήποτε πλην της επήρρειας 100% του Καστελόριζου είναι μειοδοσία και παραχώρηση εθνικού χώρου και κυριαρχικών δικαιωμάτων. Όπως και στη συμφωνία με Ιταλία ξεβράκωσε την πρεμούρα του Δένδια να υπογράψει. Βέβαια ο Δένδιας δε θα είχε προβλημα να υποχωρήσει για μερικές δεκάδες μέτρα γης και να τα παραχωρήσει στην Τουρκία, όπως δήλωσε ο ίδιος.
Η σημασία του Καστελόριζου φαίνεται εδώ. Και συμπυκνωνεται σε δύο λέξεις. Υδρίτες μεθανίου. Ο λόγος που οι Κινέζοι κάνουν το μεγάλο χαμό πέραν της δικής τους ΑΟΖ και οι Τούρκοι τους αντιγράφουν σε όλα.

https://www.militaire.gr/quot-giati-den-prepei-na-milame-gia-meiomeni-epireia-sto-kastelorizo-quot/

 

[stealthgas]

Τρομερή ανάλυση. Διαβάστε...

https://www.newshub.gr/el/apopseis/eftase-i-ora-ton-oplon

Το ιδιο με τον γριβα έγραψα κ συμφωνώ 100%
Άλλωστε κ με τους Γερμανούς πολεμήσαμε που ήταν πανίσχυροι κ με τους Πέρσες που φαίνονταν ανίκητοι
Μολων ΛΑΒΕ
Ετσι Παει , εδω ειναι ελλαδα , μην φοβάστε , θα τα καταφέρουμε

 

[poppop]

Τρομερή ανάλυση. Διαβάστε...

https://www.newshub.gr/el/apopseis/eftase-i-ora-ton-oplon

σιγα την αναλυση ρε τυπε,δεν μας εξηγει τι εγινε για δεκαετιες και ποιοι φταινε τωρα που φτασαμε στο παρα πεντε,τα υπολοιπα που λεει ειναι γνωστα καιρό για οσους ειχαν λιγο νιονιο και δεν ακουγαν τους προθυμους σαχλαμαρακηδες που λεγαν οτι μπορουμε να τα βρουμε με τους τουρκους

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Εν τω μεταξύ οι Τούρκοι ετοιμάζονται για ντου και το θέμα δεν είναι το αν αλλά το πότε και που και ο Αναστασιάδης δηλώνει σήμερα αυτό:

Αναστασιάδης: Το τέλος του Κυπριακού Ελληνισμού αν χρησιμοποιήσουμε όπλα.

https://hellasjournal.com/2020/06/a...ipriakou-ellinismou-an-chrisimopiisoume-opla/

Προφανώς έχουν αποφασίσει να παραδώσουν και την υπόλοιπη αμαχητί.
Μάλλον είχε δίκιο ο ADMIRAL που έγραφε εδώ και καιρό ότι μας πάνε για εθνικές υποχωρήσεις, που θα βαφτίσουν "έντιμο συμβιβασμό", με λαγούς τύπου ΣΕΑ Ντόκου.

 

[alex71]

Εν τω μεταξύ οι Τούρκοι ετοιμάζονται για ντου και το θέμα δεν είναι το αν αλλά το πότε και που και ο Αναστασιάδης δηλώνει σήμερα αυτό:

Αναστασιάδης: Το τέλος του Κυπριακού Ελληνισμού αν χρησιμοποιήσουμε όπλα.

https://hellasjournal.com/2020/06/a...ipriakou-ellinismou-an-chrisimopiisoume-opla/

Προφανώς έχουν αποφασίσει να παραδώσουν και την υπόλοιπη αμαχητί.
Μάλλον είχε δίκιο ο ADMIRAL που έγραφε εδώ και καιρό ότι μας πάνε για εθνικές υποχωρήσεις, που θα βαφτίσουν "έντιμο συμβιβασμό", με λαγούς τύπου ΣΕΑ Ντόκου.

Γιατι, αδικο εχει ο Αναστασιαδης?
Δηλαδη εσυ θεωρεις οτι μπορει η Κυπρος να κανει πολεμο στην Τουρκια και να μην εξαφανισθει σε μια εβδομαδα καθε ελληνικο ρουθουνι στο νησι?
Δεν καταλαβαινω τι σας φαινεται περιεργο.

 

[poppop]

Γιατι, αδικο εχει ο Αναστασιαδης?
Δηλαδη εσυ θεωρεις οτι μπορει η Κυπρος να κανει πολεμο στην Τουρκια και να μην εξαφανισθει σε μια εβδομαδα καθε ελληνικο ρουθουνι στο νησι?
Δεν καταλαβαινω τι σας φαινεται περιεργο.

αν πάει μονη της μαλλον ναι,υποτιθεται ομως οτι αυτο δεν θα συνεβαινε

 

[escoman]

αν πάει μονη της μαλλον ναι,υποτιθεται ομως οτι αυτο δεν θα συνεβαινε

Η Ευρώπη δεν έχει δείξει μέχρι στιγμής ότι μπορεί να έχει ενιαία και ουσιαστική εξωτερική πολιτική πέρα από κάτι δηλώσεις από τις Βρυξέλλες. Αυτό οι Τούρκοι το ξέρουν και το χρησιμοποιούν πολλά χρόνια τώρα.

 

[escoman]

Εν τω μεταξύ οι Τούρκοι ετοιμάζονται για ντου και το θέμα δεν είναι το αν αλλά το πότε και που και ο Αναστασιάδης δηλώνει σήμερα αυτό:

Αναστασιάδης: Το τέλος του Κυπριακού Ελληνισμού αν χρησιμοποιήσουμε όπλα.

https://hellasjournal.com/2020/06/a...ipriakou-ellinismou-an-chrisimopiisoume-opla/

Προφανώς έχουν αποφασίσει να παραδώσουν και την υπόλοιπη αμαχητί.
Μάλλον είχε δίκιο ο ADMIRAL που έγραφε εδώ και καιρό ότι μας πάνε για εθνικές υποχωρήσεις, που θα βαφτίσουν "έντιμο συμβιβασμό", με λαγούς τύπου ΣΕΑ Ντόκου.

υπάρχει ένας νόμος που λέει ότι όσα χανόνται στο πεδίο των μαχών δεν κερδίζονται στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Γιατι, αδικο εχει ο Αναστασιαδης?
Δηλαδη εσυ θεωρεις οτι μπορει η Κυπρος να κανει πολεμο στην Τουρκια και να μην εξαφανισθει σε μια εβδομαδα καθε ελληνικο ρουθουνι στο νησι?
Δεν καταλαβαινω τι σας φαινεται περιεργο.

Κι όταν θα εισβάλει ο Ερντογαν τι θα γίνει; Θα κάθονται άπραγοι να τον κοιτάνε; Ή θα τον πολεμήσουν με τα διπλωματικά όπλα που λέει ο Κύπριος; Φαντάζομαι θα μείνουν πολλά ελληνικά ρουθούνια στην περίπτωση αυτή...... Βέβαια μιλάμε για φανατικό υποστηρικτή του Σχεδίου Ανάν που μετέτρεπε την Κύπρο σε Τουρκική επαρχία. Οπότε "λογικά" όσα δηλώνει.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

υπάρχει ένας νόμος που λέει ότι όσα χανόνται στο πεδίο των μαχών δεν κερδίζονται στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων.

Εσύ τη Β.Ήπειρο την έχασες στο πεδίο των μαχών;