Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[Monocle]

Στη Στρογγύλη. Και η εκεί φρουρά και πέριξ του Καστελορίζου είχε ακριβώς αυτές τις εντολές. Οπότε απλά παρακολουθούσε την ταινία να εξελίσσεται.

Αυτό δεν είναι μόνο θλιβερό. Είναι και προσβλητικό, και επικίνδυνο.

Συμφωνώ με Antebellum σχετικά με τα αποτελέσματα που έχει απέναντι στον τούρκο το "χαμηλό προφιλ" ή η "ψυχραιμία".

Κάποια στιγμή αυτό θα πρέπει να σταματήσει. Είτε με επίσημη εντολή, είτε με κάποια "αντίδραση". Και επειδή οι "αντιδράσεις" είναι απροβλεπτες, θα πρέπει να γίνει με επίσημη εντολή και με το σχεδιασμό που απαιτείται.

 

[Rainbow]

Πιθανότητα πολέμου μηδενική. Δεν υπάρχει ούτε 0.00000000000001% να μπλέξει η Ευρώπη και η Ε.Ε σε κάτι τέτοιο. Όταν θα παραδώσουμε στους Τούρκους τα μισά από όσα ζητούν με την πίεση ή αδιαφορία των υπολοίπων Ευρωπαίων εταίρων, τότε θα κλείσει το θέμα οριστικά. Όσο δεν τα δίνουμε τόσο θα τσιτώνει ο Τούρκος και θα περιμένει το δικό μας λάθος...που θα στοιχίσει κάτι παραπάνω.

 

[Chevalier Fidèle]

Πιθανότητα πολέμου μηδενική. Δεν υπάρχει ούτε 0.00000000000001% να μπλέξει η Ευρώπη και η Ε.Ε σε κάτι τέτοιο. Όταν θα παραδώσουμε στους Τούρκους τα μισά από όσα ζητούν με την πίεση ή αδιαφορία των υπολοίπων Ευρωπαίων εταίρων, τότε θα κλείσει το θέμα οριστικά. Όσο δεν τα δίνουμε τόσο θα τσιτώνει ο Τούρκος και θα περιμένει το δικό μας λάθος...που θα στοιχίσει κάτι παραπάνω.

Οταν τα παραδώσουμε οχι μονο δε θα κλεισει αλλα τοτε ειναι που θα ανοίξει

 

[Antebellum]

Πιθανότητα πολέμου μηδενική. Δεν υπάρχει ούτε 0.00000000000001% να μπλέξει η Ευρώπη και η Ε.Ε σε κάτι τέτοιο. Όταν θα παραδώσουμε στους Τούρκους τα μισά από όσα ζητούν με την πίεση ή αδιαφορία των υπολοίπων Ευρωπαίων εταίρων, τότε θα κλείσει το θέμα οριστικά. Όσο δεν τα δίνουμε τόσο θα τσιτώνει ο Τούρκος και θα περιμένει το δικό μας λάθος...που θα στοιχίσει κάτι παραπάνω.

Η ΕΕ δεν εχει καμια σχέση με το θεμα. Η αδυναμια της ΕΕ ειναι οτι δεν εχει μεσα περα απο οικονομικα για να επιβαλλει τη θεληση της, και ο Τουρκος τους εκβιαζει ξερα. Εχω 3-4 μυρια δυνητικους μεταναστες εδω, η με πληρωνετε και κανετε την παπια η σας τους στελνω.

Το κλειδι στην Ανατολικη μεσογειο ειναι το ΝΑΤΟ, δηλαδη οι Αμερικανοι.

Ο Τουρκος εχει αναθεωρητικο δογμα. Και εμπλεκεται σε πολεμους. Καθε βδομαδα γυρνανε φερετρα στη Τουρκια, η κοινη γνωμη εχει "συνηθησει". Εμεις τους τρεις των Ιμίων ακομα δεν τους εχουμε αφομοιωσει σαν κοινωνια. Γιαυτο μπορει και σε ωθει στα ακρα, να κανεις εσυ την κινηση. Στ'αρχιδια του αν του βουλιαξεις ενα καραβι η αν του ριξεις 2 μαχητικα. Το θέμα ειναι τι γίνεται αν κανεις κίνηση εναντια σε "συμμαχο" χωρα, αν ριξεις εσυ τη πρωτη ντουφεκια δηλαδη. Και οσο εισαι εσύ παγιδευμένος στο αμυντικό σου δόγμα και στο παραπανω διλλημα αυτος απλωνεται λιγο παραπανω, και λιγο παραπανω. Κι αν πεις ασταδιαλα, ας τα χωρισουμε να τελειωνουμε, θα φτασει να διεκδικει μεχρι Λευκαδα.

 

[Monocle]

Πράγματι, το θέμα δεν είναι τουρκίας-εε αλλά Ελλάδας - τουρκίας. Και οι 2 χώρες μέλη του νατο, το οποίο ξεκάθαρα στηρίζει τουρκία αρα είναι εναντίον μας. Αν δεν ήμασταν στο νατο, θα ήταν ακόμα χειρότερα.

Οντως ο τούρκος θα απλώνεται όσο του δίνεις δικαίωμα. Δυστυχώς οι Ελληνες θέλουν να ζουν σαν πραγματικότητες διάφορους ευσεβείς πόθους - δε θα γίνει πόλεμος, είναι για εσωτερική κατανάλωση, εε θα μας προστατέψει, το νατο δεν θα το επιτρέψει. Τρίχες. Οι Ελληνες και κανένας άλλος δεν έχει λόγο στη διαμάχη που είναι ανοιχτή, σοβαρή και θα πρέπει να οδηγήσει σε σύρραξη γιατί μόνο έτσι θα υπάρξει λύση. Ετσι οπως πάει το θέμα σέρνεται και στο τέλος, σε 10 χρόνια ας πούμε, θα λέγαμε μακάρι να το είχαμε κόψει απο τότε και να είχαμε πάει σε πόλεμο

Ο τούρκος έχει ψωνιστεί και νομίζει οτι είναι υπερδύναμη. Αυτό είναι και καλό και κακό. Βλέποντας όμως πως του συμπεριφέρονται οι ρωσοι, οι αμερικανοι και οι γερμανοί υποθέτω οτι έχει καταφέρει να έχει γίνει εστω και κλάσμα αυτού που νομίζει. Οι Ελληνες απο την άλλη συμπεριφέρονται σα χατζηαβάτηδες. Ντροπή

 

[Antebellum]

το οποίο ξεκάθαρα στηρίζει τουρκία

Το ΝΑΤΟ ΔΕΝ στηριζει Τουρκια. Εμεις το βλεπουμε συναισθηματικα, αυτοι το βλεπουνε ψυχρα. Αυτοι θελουν ηρεμια στη Νοτιονατολικη πτερυγα τους, και μη κοροιδευομαστε, η Τουρκια γεωπολιτικα εχει αυξημενη σημασια. Ειναι η τελευταια χωρα του ΝΑΤΟ πριν τη Μεση Ανατολη, απο εκει οι Αμερικανοι επιβλεπουν τα παντα. Οταν εχεις ενα τραμπουκο κι εναν υποχωρητικο, δυστυχως στον πραγματικο κοσμο ο δρομος προς την ηρεμια ειναι να ξαναυποχωρησει ο υποχωρητικος. Εμεις θεωρουμε οτι "οφειλουν" οι μεγαλοι να λειτουργησουν με το συναισθημα, οπως εμεις, και να ειναι ακριβοδικαιοι. Δυστυχως δε λειτουργει ετσι ο Κοσμος.

Εμεις παλιμπαιδιζουμε. Τη μια λεμε ετσι, την αλλη γιουβετσι. Τη μια εξω οι βασεις του θανατου την αλλη ελατε φιλοι Αμερικανοι να στησετε βασεις. Τη μια εξω ο καπιταλισμος εμεις παμε Ρωσια να μας δωσει χρημα με ουρα και βενεζουελα για τζαμπα πετρελαιο για ολους, την αλλη ουψ μας δωσανε απο τα τρια το μακρυτερο, ελατε δυτικοι να μας σωσετε.

Το που παει το Νατο θα το κρινεις απο το τι θα μας "παραχωρησουν" οι αμερικανοι, απο οπλα εννοω. Ολοι ξερουν οτι το ΠΝ μας ειναι για πεταμα και θελουμε επειγοντως καραβια. Ολοι ξερουν οτι ζηταμε απο τους Αμερικανους αντιτορπιλικα κλπ. Η θα μας δωσουν, που θα ειναι ξεκαθαρη κινηση ισορροπιων, η δε οποτε εχετε για βρυσουλες.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Μπα, τίποτα δε θα γίνει. Είναι τόσες οι δηλώσεις περί δικαιωμάτων της Τουρκίας στο Αιγαίο και περί συνεκμετάλλευσης, οι οποίες αναπαράγονται και προωθούνται παντού το τελευταίο διάστημα, που κατανοεί ακόμα και ο πλέον δύσπιστος πως θα παραχωρηθούν δικά μας δικαιώματα στην Τουρκία με ομοφωνία του πολιτικού κόσμου. Η απόφαση έχει ληφθεί, μένει να προετοιμάσουν εμάς. Ο Ερντογαν δεν είναι κορόιδο να πολεμήσει για κάτι που θα του παραχωρήσουμε οικειοθελώς. Και η ζωή θα συνεχιστεί για όλους μας.

 

[Antebellum]

Μπα, τίποτα δε θα γίνει. Είναι τόσες οι δηλώσεις περί δικαιωμάτων της Τουρκίας στο Αιγαίο και περί συνεκμετάλλευσης, οι οποίες αναπαράγονται και προωθούνται παντού το τελευταίο διάστημα, που κατανοεί ακόμα και ο πλέον δύσπιστος πως θα παραχωρηθούν δικά μας δικαιώματα στην Τουρκία με ομοφωνία του πολιτικού κόσμου. Η απόφαση έχει ληφθεί, μένει να προετοιμάσουν εμάς. Ο Ερντογαν δεν είναι κορόιδο να πολεμήσει για κάτι που θα του παραχωρήσουμε οικειοθελώς. Και η ζωή θα συνεχιστεί για όλους μας.

Οι Τουρκοι διεκδικουν και παζαρευουν. Φερτε φραγκα ευρωπαιοι γιατι εχω κατι μυρια μεταναστες. Και μη με σκοτιζετε.

Εμεις χαρισαμε στο Νατο τα Σκοπια και πηραμε για ανταλλαγμα μια γραβατα για τον χαχα. Γιατι το να πουμε θα σας δωσουμε τα Σκοπια με ανταλλαγμα 1, 2, 3 θα προσεβαλε τον προοδευτισμο μας.

Τι ακριβως περιμενεις; Να ρθει ο Αμερικανος να σου πει οπα, οχι Τουρκε μη διεκδικεις, εδω ο Ελληνας εχει δικαιωματα;

 

[Monocle]

Το ΝΑΤΟ ΔΕΝ στηριζει Τουρκια. Εμεις το βλεπουμε συναισθηματικα, αυτοι το βλεπουνε ψυχρα. Αυτοι θελουν ηρεμια στη Νοτιονατολικη πτερυγα τους, και μη κοροιδευομαστε, η Τουρκια γεωπολιτικα εχει αυξημενη σημασια.

Το νατο στηρίζει τουρκία. Καθόλου συναθσηματικά δεν το βλέπω, η πράξη το δείχνει. Οταν το ένα μέλος επιτίθεται στο άλλο και το απειλεί ξεκάθαρα, αν κάθεσαι και λες "βρείτε τα" τότε προφανώς στηρίζεις αυτόν που απειλεί. Αρα την τουρκία. Σήμερα διάβασα οτι το νατο σαμποτάρισε κάτι (το διάβασα γρήγορα) με αποτέλεσμα να σηκωθούν να φύγουν ΟΛΟΙ οι Ελληνες και απο διάφορους πολιτικούς χώρους.

Ειναι ανεύθυνο να λες οτι το νατο δε στηρίζει τον τούρκο. Τον στηρίζει, σε βάρος μας

 

[Antebellum]

Το νατο στηρίζει τουρκία. Καθόλου συναθσηματικά δεν το βλέπω, η πράξη το δείχνει. Οταν το ένα μέλος επιτίθεται στο άλλο και το απειλεί ξεκάθαρα, αν κάθεσαι και λες "βρείτε τα" τότε προφανώς στηρίζεις αυτόν που απειλεί. Αρα την τουρκία. Σήμερα διάβασα οτι το νατο σαμποτάρισε κάτι (το διάβασα γρήγορα) με αποτέλεσμα να σηκωθούν να φύγουν ΟΛΟΙ οι Ελληνες και απο διάφορους πολιτικούς χώρους.

Ειναι ανεύθυνο να λες οτι το νατο δε στηρίζει τον τούρκο. Τον στηρίζει, σε βάρος μας

Δεν τον στηριζει. Οι βουλευτες πηγαν να κανουν διαβημα στο ΝΑΤΟ, το ΝΑΤΟ δεν ειναι μερος για διαβηματα.

Και ναι βλεπεις συναισθηματικα, γιατι για σενα πχ λες το δικαιο της θαλασσης λεει οτι εχω ΑΟΖ με τη Λιβυη. Ρεαλιστικα αυτο ειναι προβλημα δικο σου και της Λιβυης, οχι του Νατο. Διακρατικη συμφωνια ειναι. Δεν ειναι θεμα που εχει καμια δουλεια να κανεις διαβημα γιαυτο στο ΝΑΤΟ. ΟΤουρκος βρηκε την ευκαιρια στην αναμπουμπουλα και χωθηκε στους Λιβυους, τους υποσχεθηκε κατι σαπακια ΡΕΟ μειντ ιν Τουρκει και πηρε συμφωνια για ΑΟΖ. Εσυ στην αναμπουμπουλα καθοσουν και μετραγες ποσο μερισμα θα παρεις τα Χριστουγεννα. Λες δεν ειναι σωστο που μου βαλε ο Τουρκος casus beli για τα 12 μιλια. Και δε κανεις τιποτα. Τι θελεις να κανει το ΝΑΤΟ, να ρθει εκεινο να σου επεκτεινει τα χωρικα υδατα στα 12 μιλια?

Και ο Τουρκος δε σου εχει επιτεθει. Ο Τουρκος διεκδικει, θερμα. Και εξυπνα. Απο την αλλη εσυ κοιτας σα χανος. Σου λεει τα Ιμια ειναι δικα μου, εσυ δεν εισαι ετοιμος να πεις α ξερεις και οι ταδε βραχονησιδες σου ειναι δικες μου, να δες τις εχω εγγραψει στο υποθηκοφυλακιο Κατω Τζουμερκων οπως μπαινεις τριτο φακελο δεξια. Σου λεει εχω ΑΟΖ διπλα στην Κρητη, να δες στελνω και γεωτρυπανο, και συ δε λες τωωρααα, εγω εχω παρκαρει γεωτρυπανο εκει χρονια.

Το να περιμενεις τον Αμερικανο και τον καθε Αμερικανο να διεκδικησει για σενα αντι για σενα  ειναι συναισθηματισμος.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Οι Τουρκοι διεκδικουν και παζαρευουν. Φερτε φραγκα ευρωπαιοι γιατι εχω κατι μυρια μεταναστες. Και μη με σκοτιζετε.

Εμεις χαρισαμε στο Νατο τα Σκοπια και πηραμε για ανταλλαγμα μια γραβατα για τον χαχα. Γιατι το να πουμε θα σας δωσουμε τα Σκοπια με ανταλλαγμα 1, 2, 3 θα προσεβαλε τον προοδευτισμο μας.

Τι ακριβως περιμενεις; Να ρθει ο Αμερικανος να σου πει οπα, οχι Τουρκε μη διεκδικεις, εδω ο Ελληνας εχει δικαιωματα;

Τι περιμένω; Να δω ανακήρυξη ΑΟΖ από ελληνική κυβέρνηση. Όσο δεν την βλέπω πείθομαι όλο και περισσότερο ότι έχει αποφασίσει σύσσωμη η ελληνική πολιτική τάξη να παραχωρήσει ελληνικά δικαιώματα στους απέναντι.
Απο τους Αμερικανούς δεν περιμένω τίποτα γιατί δε βλέπω το λόγο να περιμένω κάτι από οποιονδήποτε. Άμα δε μπορώ ή δε θέλω να υπερασπισθώ εγώ το δίκιο μου, ο ξένος θα το κάνει για λογαριασμό μου; Δε γίνονται αυτά.

υ.γ. Οι βουλευτες δεν πήγαν να κάνουν διάβημα. Κοινοβουλευτική συνέλευση ήταν και τους παρεμπόδιζε ο Προεδρεύων να μιλήσουν μετά τον Τούρκο Πρέσβη.

 

[Monocle]

Antebellum συμφωνώ με τα περισσότερα απο όσα γράφεις, αλλά δε συμφωνώ με την πρώτη και την τελευταία φράση σου

Και έχω την ίδια άποψη με stokadoura, όσον αφορά στους Ελληνες υπαλλήλους και το ενδεχόμενο να έχουν κάνει συμφωνία προδοτική. Και όσα γράφει για το φιλότουρκο αμερικάνο. Μόνο οι Ελληνες μπορούν και πρέπει να προστατέψουν την Ελλάδα

 

[Antebellum]

Απο τους Αμερικανούς δεν περιμένω τίποτα γιατί δε βλέπω το λόγο να περιμένω κάτι από οποιονδήποτε

μην εισαι ηττοπαθης

https://www.congress.gov/bill/116th-congress/senate-bill/1102/text

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Είμαι ηττοπαθής επειδή προτιμώ να στηρίζομαι στον εαυτό μου για να προστατέψω το σπίτι μου; 

 

[stelios alev]

θα πεσει ο ερντογαν και μετα θα γινει πολεμος

 

[Antebellum]

Είμαι ηττοπαθής επειδή προτιμώ να στηρίζομαι στον εαυτό μου για να προστατέψω το σπίτι μου;  

το σπιτι σου να το προσταψεις πως? Με σαπακια 30ετιας και Ενοπλες Δυναμεις δημοσιουπαλληλους που νομιζουν οτι ενστολος = υπαλληλος δεκο Και βαζουν μεσο μη φανε καμια μεταθεση σε μαχιμη μοναδα? Οταν ο αλλος απεναντι εχει στησει μαγαζι γωνια και παραγει απο πυραυλους και drone μεχρι αεροπλανοφορα και υποβρυχια, και συ για να φτιαξεις μια πυραυλακατο θες 10 χρονια κι αν? Α ξερω, θα σωθουμε με τα δυσθεορητα 50 εκατομυρια ευρω το χρονο που προυπολογισε να ξοδεψει για αμυνα η Κυπρος (ενα κρατος κομμενο στα δυο με τον Τουρκο μιση ανασα μακρυα)

Μας αρεσει δε μας αρεσει εξαρτομαστε απολυτα απο τους συμμαχους. Απο το αεροπλανοφορο που παρκαρε ο Μακρον στην Κυπρο, απο τον 6 στολο που θα στειλει ο Αμερικανος στη Σουδα κλπ. Εμεις μετρηθηκαμε και βγηκαμε λιγοι. Και οχι το ποσο θαραλλεος μπορει να εισαι εσυ προσωπικα δεν εχει καμια απολυτως σημασια. Ο Νεοελληνας ειναι λιγος.

 

[Monocle]

Ο Νεοελληνας ειναι λιγος.

Συμφωνώ. Ο νεοΕλληνας είναι μια αποτυχία.

Αλλά δε νομίζω οτι ο αμερικανος θα κάνει ο,τιδήποτε ενάντια στον τούρκο. Ισα ισα, στην πρώτη ευκαιρία θα μας πουλήσει για να γλύψει των κώλο του τουρκου - οπως έγινε πριν λίγες μέρες. Αρα η ευθύνη υπεράσπισης της πατρίδας πέφτει στους ώμους των Ελλήνων. Απο που κι ως που είναι ηττοπάθεια αυτό;

Οφείλω να ομολογήσω οτι ο ερντοπηθικας παιζει καλά, προς το παρόν, αμερικανο, ρώσο και γερμανό. Ακόμα και όσοι δεν τον συμπαθούν (Αιγυπτος, Ισραήλ), τον φοβούνται. Ξέρει καλά τα χαρτιά του.

 

[Pornofan]

Τι περιμένω; Να δω ανακήρυξη ΑΟΖ από ελληνική κυβέρνηση. Όσο δεν την βλέπω πείθομαι όλο και περισσότερο ότι έχει αποφασίσει σύσσωμη η ελληνική πολιτική τάξη να παραχωρήσει ελληνικά δικαιώματα στους απέναντι.

ε τα ειπαμε αυτα εδω και μηνες, κανα 2 μερες αφου ρωτησα το μπουρδελοκοινο αν θα γινει πολεμος ειχε βγει το συμπερασμα. Ο κουραδοελληνας δεν υπαρχει, ειναι ενας γερασμενος λαος μπουληδων συνταξιουχων, σε μεγαλο βαθμο πουστηδων που θα εξαφανιστει ησυχα και ειρηνικα τα επομενα χρονια αν μας συμπαθουν, αλλιως μπορουν και αλλιως, αλλωστε βαλαμε μονοι μας τους εν δυναμει σφαγεις μας μεσα στο σπιτι μας. Βεβαια αυτη ειναι η γραμμικη σκεψη, μπορει κατι να σπασει στη διαρκεια, αν και δεν το βλεπω στο μαμουχαλισταν με τους μπουμπουκους κυβερνητες.

 

[kappa_fi]

παιδιά, στο άλλο νήμα έχει γράψει ωραία πράγματα ο st@rdust περί ψυχιατρικής.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

το σπιτι σου να το προσταψεις πως? Με σαπακια 30ετιας και Ενοπλες Δυναμεις δημοσιουπαλληλους που νομιζουν οτι ενστολος = υπαλληλος δεκο Και βαζουν μεσο μη φανε καμια μεταθεση σε μαχιμη μοναδα? Οταν ο αλλος απεναντι εχει στησει μαγαζι γωνια και παραγει απο πυραυλους και drone μεχρι αεροπλανοφορα και υποβρυχια, και συ για να φτιαξεις μια πυραυλακατο θες 10 χρονια κι αν? Α ξερω, θα σωθουμε με τα δυσθεορητα 50 εκατομυρια ευρω το χρονο που προυπολογισε να ξοδεψει για αμυνα η Κυπρος (ενα κρατος κομμενο στα δυο με τον Τουρκο μιση ανασα μακρυα)

Μας αρεσει δε μας αρεσει εξαρτομαστε απολυτα απο τους συμμαχους. Απο το αεροπλανοφορο που παρκαρε ο Μακρον στην Κυπρο, απο τον 6 στολο που θα στειλει ο Αμερικανος στη Σουδα κλπ. Εμεις μετρηθηκαμε και βγηκαμε λιγοι. Και οχι το ποσο θαραλλεος μπορει να εισαι εσυ προσωπικα δεν εχει καμια απολυτως σημασια. Ο Νεοελληνας ειναι λιγος.

Στο νήμα έχει αναλυθεί επαρκώς τι διαθέτουμε εμείς και τι οι απέναντι. Είτε το πιστεύεις είτε όχι τα ίδια όπλα εχουμε στο μέτωπο. Σαπάκια 30ετιας και οι δύο μας λοιπόν. Εμείς υπερτερουμε σε κάποια όπλα, αυτοί σε αριθμούς. Τα περί αεροπλανοφόρων και drones είναι ωραία σαν έκθεση ιδεών αλλά δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα, που δυστυχώς για τους γείτονες είναι πικρή.