Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[poppop]

ε αφου το ειπε και ο οηες βιαζονται να βρουν δικαιολογιες οτι να ναι που να δικαιολογουν συνεκμεταλευση για να βγαλουν και τον Κουλη απο τη δυσκολη θεση

 

[Antebellum]

Η δική μου "μαγική σφαίρα" λέει ότι οι Τούρκοι σύντομα θα κάνουν την κίνηση να στείλουν "ερευνητικά" πλοία στην επίμαχη περιοχή.
Θα το κάνουν δε με τέτοιον τρόπο και με σκοπό ώστε να αναγκάσουν την Ελλάδα να χρησιμοποιήσει πρώτη στρατιωτικά μέσα και να προκαλέσει αυτή το "θερμό επεισόδιο" για να "πουλήσουν" προς τα έξω την εικόνα του "Ελληνικού επεκτατισμού και επιθετικότητας"
Δύσκολη εξίσωση για να την λύσεις...

και συ θα στειλεις 3 πλοια και ουπς, καθε φορα που αμολαει τους σεισμικους αισθητηρες το τουρκικο θα γινεται λαθος, θα στριβει το δικο σου και θα τους κοβεις. Κι αντε πισω για επισκευες και μετα 2-3 μηνες (γιατι τα τουρκικα ερευνητικα, ειδικα τα δυο τελευταια, ειναι σαπακια) ξανα τα ιδια.

ε αφου το ειπε και ο οηες βιαζονται να βρουν δικαιολογιες οτι να ναι που να δικαιολογουν συνεκμεταλευση για να βγαλουν και τον Κουλη απο τη δυσκολη θεση

παπαριες καμαρωτες, ο ΟΗΕ δε "λεει" τιποτα. Ο ΟΗΕ απλα καταγραφει τι του ειπαν οι Τουρκοι και οι Λιβυοι.

 

[kappa_fi]

και συ θα στειλεις 3 πλοια και ουπς, καθε φορα που αμολαει τους σεισμικους αισθητηρες το τουρκικο θα γινεται λαθος, θα στριβει το δικο σου και θα τους κοβεις. Κι αντε πισω για επισκευες και μετα 2-3 μηνες (γιατι τα τουρκικα ερευνητικα, ειδικα τα δυο τελευταια, ειναι σαπακια) ξανα τα ιδια.

παπαριες καμαρωτες, ο ΟΗΕ δε "λεει" τιποτα. Ο ΟΗΕ απλα καταγραφει τι του ειπαν οι Τουρκοι και οι Λιβυοι.

Κοντός ψαλμός αλληλούια Antebellum.

Η ευκολία με την οποία εικάζεις μιαν άλφα επιρροή μας στα αρμόδια όργανα του οηε, η σιγουριά για τον συσχετισμό ισχύος έστω και σε διπλωματικό επίπεδο δηλαδή, δεν είναι δύσκολο να οδηγήσει σε εθνική τραγωδία - αν υιοθετηθεί απ' τους πολιτειακούς εκείνους παράγοντες που τροφοδοτούν τις εικόνες του Εθνικού μειοδότη και του προδότη, πάντοτε εκ των υστέρων.

Τα ίδια ισχύουν σχετικά με το τι θα παιχτεί κι επί το έργον.

Οψόμεθα...

 

[Antebellum]

Κοντός ψαλμός αλληλούια Antebellum.

Η ευκολία με την οποία εικάζεις μιαν άλφα επιρροή μας στα αρμόδια όργανα του οηε, η σιγουριά για τον συσχετισμό ισχύος έστω και σε διπλωματικό επίπεδο δηλαδή, δεν είναι δύσκολο να οδηγήσει σε εθνική τραγωδία - αν υιοθετηθεί απ' τους πολιτειακούς εκείνους παράγοντες που τροφοδοτούν τις εικόνες του Εθνικού μειοδότη και του προδότη, πάντοτε εκ των υστέρων.

Τα ίδια ισχύουν σχετικά με το τι θα παιχτεί κι επί το έργον.

Οψόμεθα...

"επιρροη"? Ο ιδιος ο ΟΗΕ ειπε εγω απλα καταγραφω, δε λαμβανω θεση ουτε σχολιαζω θεματα κυριαρχιας, δικαιωματα και δικαιοδοσιες στις θαλασιες ζωνες

 

[kappa_fi]

"επιρροη"? Ο ιδιος ο ΟΗΕ ειπε εγω απλα καταγραφω, δε λαμβανω θεση ουτε σχολιαζω θεματα κυριαρχιας, δικαιωματα και δικαιοδοσιες στις θαλασιες ζωνες

Ωραία, δεν δίνουμε καμία σημασία στις Κασσάνδρες κι αναμένουμε μια συμφωνία με τη Λιβύη αύριο κιόλας.

Εκτός κι αν μας συμφέρει η απραγία, ξέρω γω; Εσύ τι λες;

 

[ADMIRAL GR]

Αρθρο του "Σαμαρικού" antinews..

http://www.antinews.gr/action.read/...-mitsotakis-stin-pagida-tou-erntogan/2.141935

 

[Antebellum]

Ωραία, δεν δίνουμε καμία σημασία στις Κασσάνδρες κι αναμένουμε μια συμφωνία με τη Λιβύη αύριο κιόλας.

Εκτός κι αν μας συμφέρει η απραγία, ξέρω γω; Εσύ τι λες;

Ε οταν επικρατησει ο Χαφταρ, θα ακυρωσει τη συμφωνια των προηγουμενων. Τωρα για απραγια δε ξερω. Μια μονη συμφωνια ειχαμε για θαλασσια συνορα, με τους Αλβανους, κι αυτη την ακυρωσαν οι Αλβανοι επι Τσιπρα. Για να κανεις κατι πρεπει να βρεις προθυμο γειτονα. Οι Ιταλοι, παρα τα ουνα ρατσα ουνα φατσα, στ'αρχιδια τους δεκαετιες τωρα, ουτε καθονται στο τραπεζι. Αιγυπτος; Σου λεει να κανω συμφωνια πως οταν στη μεση εχεις την τουρκια και δε συμφωνεις μ αυτους. Με λιβυη? Οπως μπορεις εσυ, ευκολα, να σαμποταρεις οποιες τουρκικες ερευνες, ετσι μπορουν να κανουν και αυτοι. To μονο "ευκολο" σημειο ειναι τα κοιτασματα Νοτιο Δυτικα της Κρητης, και απο εκει μπορεις να κανεις μια αρχη.

Το να ανακυρηξεις μονος σου ΑΟΖ ειναι ευκολο. Το θεμα ειναι τι αξια εχουν τα οικοπεδα οταν ξερει η οποια πετρελαικη οτι θα μπει ο Τουρκος να της σπασει τ'αρχιδια. Οποτε η λυση ειναι πια? Εχεις τ'αρχιδια να μη μοιραζεις μερισματα και μαλακιες στο ποπολο καθε χρονο και τα υπερπλεονασματα να τα κανεις οπλα να επιβαλεις τη βουληση σου στον Τουρκο? Προδηλα, αφου τοσα χρονια μοιραζες καθρεφτακια και μερισματα στο ποπολο, δε τα εχεις.

 

[poppop]

Προδηλα, αφου τοσα χρονια μοιραζες καθρεφτακια και μερισματα στο ποπολο, δε τα εχεις.

το τοσα χρονια ειναι σχετικο,η ισχυροποιηση του ερντογαν και η εξασθενηση της Δυσης δεν ηταν κατι που μπορουσε να προβλεφθει ουτε και κατι που ξερουμε που τελικα θα καταληξει,αγορα οπλων ακομα και αν γινοταν με το σωστο και οχι με τον πασοκικο τροπο δεν φτανει για να αντιμετωπισεις τη Τουρκια του Ερντογάν

 

[kappa_fi]

Ε οταν επικρατησει ο Χαφταρ, θα ακυρωσει τη συμφωνια των προηγουμενων. Τωρα για απραγια δε ξερω. Μια μονη συμφωνια ειχαμε για θαλασσια συνορα, με τους Αλβανους, κι αυτη την ακυρωσαν οι Αλβανοι επι Τσιπρα. Για να κανεις κατι πρεπει να βρεις προθυμο γειτονα. Οι Ιταλοι, παρα τα ουνα ρατσα ουνα φατσα, στ'αρχιδια τους δεκαετιες τωρα, ουτε καθονται στο τραπεζι. Αιγυπτος; Σου λεει να κανω συμφωνια πως οταν στη μεση εχεις την τουρκια και δε συμφωνεις μ αυτους. Με λιβυη? Οπως μπορεις εσυ, ευκολα, να σαμποταρεις οποιες τουρκικες ερευνες, ετσι μπορουν να κανουν και αυτοι. To μονο "ευκολο" σημειο ειναι τα κοιτασματα Νοτιο Δυτικα της Κρητης, και απο εκει μπορεις να κανεις μια αρχη.

Το να ανακυρηξεις μονος σου ΑΟΖ ειναι ευκολο. Το θεμα ειναι τι αξια εχουν τα οικοπεδα οταν ξερει η οποια πετρελαικη οτι θα μπει ο Τουρκος να της σπασει τ'αρχιδια. Οποτε η λυση ειναι πια? Εχεις τ'αρχιδια να μη μοιραζεις μερισματα και μαλακιες στο ποπολο καθε χρονο και τα υπερπλεονασματα να τα κανεις οπλα να επιβαλεις τη βουληση σου στον Τουρκο? Προδηλα, αφου τοσα χρονια μοιραζες καθρεφτακια και μερισματα στο ποπολο, δε τα εχεις.

Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, το δύσκολο είναι να μην ανακηρύσσουμε ΑΟΖ. Δεν μπορώ να σχολιάσω κάτι τέτοιο.

Θα σου πω ένα μυστικό που το ήξεραν καλά εκείνοι τους οποίους μας έμαθαν ότι είναι πρόγονοί μας: δεν υπάρχει Τούρκος, όπως δεν υπάρχει και Έλληνας. Υπάρχει ο πλούσιος Τούρκος, για λογαριασμό του οποίου εργάζεται πυρετωδώς ο Ερντογκάν.

Ο φτωχός Έλληνας θα χάσει πέντε- έξι νησιά, θα του μείνουν οι βάσεις σε Λάρισα , Βόλο κι Αλεξανδρούπολη κι ο πλούσιος Έλληνας θα καρπωθεί απ' το γιουρούσι ό,τι μπορέσει για όσο τον αφήσουν.

Αυτά από μένα.

 

[Antebellum]

το τοσα χρονια ειναι σχετικο,η ισχυροποιηση του ερντογαν και η εξασθενηση της Δυσης δεν ηταν κατι που μπορουσε να προβλεφθει ουτε και κατι που ξερουμε που τελικα θα καταληξει,αγορα οπλων ακομα και αν γινοταν με το σωστο και οχι με τον πασοκικο τροπο δεν φτανει για να αντιμετωπισεις τη Τουρκια του Ερντογάν

μια χαρα φτανει. Μια καλη φρεγατα αντιεροπορικου πολεμου κανει γυρω στο δις. Τοσα μοιραζαμε το χρονο σε μερισματα. Αντ αυτου εχουμε φρεγατες χωρις ρανταρ να πανε να τρομαξουν τον Τουρκο. Και ο καλυτερος υπεθα εβερ, οπως μας ενημερωσε ο Ναυαρχος, βρεθηκε στο φοβερο διλλημα τι να κανει 500 μυρια που ειχε στο χερι για το ναυτικο, και επελεξε να αναβαθμισει τα P3 Orion που ουτε πιλοτους να τα πεταξουν δεν εχουμε, οταν εχουμε μοντερνα υποβρυχια που ο κυβερνητης κανει μπαμπ μπαμ με το δαχτυλο γιατι δεν εχει τορπιλες να βαλει στον τορπιλοσωληνα.

Η ισχυροποιηση των Τουρκων ειναι δεδομενη εδω και χρονια, δε βρεθηκαν απο τη μια μερα στην αλλη με οπλα, εχουν ενα μακροπροθεσμο προγραμμα εξοπλισμων, εχουν μακροπροθεσμο προγραμμα δημιουργιας εγχωριας αμυντικης βιομηχανιας και μη  νομιζεις οτι ο ερντογαν και οι συν αυτω δε τσιμπολογανε, μια χαρα τσιμπολογανε. Δεν ειναι ελληνικο προνομιο η μιζα.

 

[poppop]

ενταξει κουβεντα και συγκριση για οπλικα συστηματα δε νομιζω οτι μπορει να γινει στο πνευμα που συγκρινεις  δυο αυτοκινητα ή δυο κινητα,

Ο φτωχός Έλληνας θα χάσει πέντε- έξι νησιά, θα του μείνουν οι βάσεις σε Λάρισα , Βόλο κι Αλεξανδρούπολη κι ο πλούσιος Έλληνας θα καρπωθεί απ' το γιουρούσι ό,τι μπορέσει για όσο τον αφήσουν.

ο φτωχος θα χασει τα νησια και θα κερδισει βασεις?και ο πλουσιος ελληνας τι θα κερδισει?

 

[kappa_fi]

ενταξει κουβεντα και συγκριση για οπλικα συστηματα δε νομιζω οτι μπορει να γινει στο πνευμα που συγκρινεις  δυο αυτοκινητα ή δυο κινητα,ο φτωχος θα χασει τα νησια και θα κερδισει βασεις?και ο πλουσιος ελληνας τι θα κερδισει?

μα και βέβαια είναι για τον φτωχό οι βάσεις. Ο πλούσιος δεν τις έχει ανάγκη. Θα μείνουν προίκα στον φτωχό για να μην του πάρει περισσότερα νησιά ο "τούρκος".

Αλλά τι να μας κλάσουν κι οι κουραδόμαγκες που περιμένουν με εξορύξεις και βιομηχανίες να κάνουν φράγκα. Εδώ έχουμε τον Έλληνα Εσκομπάρ, τον μεγαλύτερο έμπορα της Ευρώπης που χρηματοδοτεί κυβερνήσεις κι εντέλλεται ενώπιος ενωπίω τω πρωθυπουργώ τα συμφέροντά του....

Μαλάκες είμαστε να τρέχουμε στον οηε για τα κουραδόχαρτα...

Δεν έχεις πάρει χαμπάρι πώς γίνονται οι δουλειές;

 

[kappa_fi]

Το πραγματικό ερώτημα που κρύβεται πίσω απ' το παραπλανητικό ερώτημα του θέματος, αν θα γίνει πόλεμος δηλαδή με τη γείτονα χώρα, μπορεί να βρεθεί αν αναλύσουμε την κατάσταση στα απολύτως στοιχειώδη της μέρη κι ανασυνθέσουμε την όλη εικόνα που μας παρέχει αφειδώς η ιστορία κι η πραγματικότητα που βιώνουμε.

Το πραγματικό ερώτημα που κρύβεται πίσω απ' την ερώτηση-παγίδα του νηματοθέτη, είναι η εξής:

Θα αρθεί στο ύψος των περιστάσεων η ελληνική άρχουσα τάξη ώστε να βγάλει κάνα φράγκο της προκοπής, ή θα παραμείνει το πελατάκι εκείνων που θα της σκάνε τα ρώσικα και τα τούρκικα φράγκα τους στα πεντάστερα ξενοδοχεία του Ιονίου;

Για μένα κάπως έτσι συνοψίζεται η περίσταση, κι η απάντηση που δίνω χωρίς δεύτερη σκέψη, ως εάν να με οδηγούσε κάποιο ορμέμφυτο, είναι αμιγώς ελληνική: ΟΧΙ.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Άμα είσαι λίγο ξύπνιος παντού έχει ευκαιρίες. Ακόμα και στις πιθανότητες πολέμου. Ο τυπάκος κονομάει με σημαίες για κάψιμο.

https://www.tovima.gr/2020/02/16/world/iran-etaireia-ftiaxnei-kai-poula-simaies-gia-kapsimo/

 

[Monocle]

Γεια χαρά σε όλους

Διαβαζα χτες οτι υπάρχει μεταξύ Ελλάδος και τουρκίας, μια διαδικασία που ονομάζεται "μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης". Πιασάρικος τίτλος.

Δυστυχώς ο τούρκος τα μέτρα εμπιστοσύνης τα γράφει στ'αρχίδια του. Εμείς γιατι κάνουμε οτι δεν τρέχει τίποτα;

Τέλος, καταλαβαίνω οτι σύντομα θα έχουμε να κάνουμε με την Κρήτη. Εκεί το θερμό επεισόδιο είναι παρα πολύ πιθανό, γι αυτό και ο ερντοπηθικας είπε σήμερα οτι θα "ζεσταθουν τα νερά".

Στο μεταξύ ο τουρκος και ο ρωσος δήθεν έχουν πρόβλημα, και ψάρωσε ο βλάκας ο αμερικάνος ο οποίος θέλει πάσει θυσία φίλο τον τούρκο - οχι τον Ελληνα

Καιρός να σπάσει το απόστημα, η Κρήτη θα δώσει θερμό επεισόδιο. Αν κάποιος υπάλληλος (πολιτικός ή στρατιωτικός) δεν αισθάνεται άνετα, ας βγει να το πει τώρα. Γιατι μέτα θα είναι αργά, και θα είναι προδότης

 

[Α-Ω]

τι θα γίνει:

1) εκλογές για να βγει μόρφωμα πολυκομματικής μαρμίτας έτσι ώστε να μοιραστεί η ευθύνη
2) θερμό ή εκτεταμένο στρατιωτικό επεισόδιο / πόλεμος
3) επέμβαση και μοιρασιά
4) Χούντα

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Πάντως σε κρίσιμες φρουρές η εντολή είναι ψυχραιμία, αποφεύγουμε τις προκλήσεις, δε χρησιμοποιούμε όπλο.

 

[Monocle]

Πάντως σε κρίσιμες φρουρές η εντολή είναι ψυχραιμία, αποφεύγουμε τις προκλήσεις, δε χρησιμοποιούμε όπλο.

Αρκετά θεωρητικές οδηγίες έχουν δοθεί.

Το "αποφεύγουμε τις προκλήσεις" δε λέει τίποτα, μιας και καμμιά φορά οι προκλήσεις έρχονται εστω και αν εσυ τις αποφεύγεις

Το "δε χρησιμοποιούμε όπλο" είναι συνδεδεμένο με την πρόκληση.

Απαξ και ξεκινήσει κάτι, κανεις δεν ξέρει πως θα εξελιχτεί.

 

[Antebellum]

Πάντως σε κρίσιμες φρουρές η εντολή είναι ψυχραιμία, αποφεύγουμε τις προκλήσεις, δε χρησιμοποιούμε όπλο.

Παντως κι η πολλη η ψυχραιμια σε κανει μαλακα στο τελος. Και εξηγουμαι. Στον Τουρκο οσο του δινεις μισο ποντο, θα ζητησει μισο μετρο. Δεν εχει καμια αισθηση λογικης. Προχθες διαβαζα οτι βαρκα με μεταναστες την συνοδευσε Τουρκικο περιπολικο της ακτοφυλακης/λιμενικου τισταδιαλα εχουν απο Τουρκια μεχρι Φαρμακονησι. Στ'αρχιδια τους τελειως. Σου λεει οτι γουσταρω θα κανω.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Παντως κι η πολλη η ψυχραιμια σε κανει μαλακα στο τελος. Και εξηγουμαι. Στον Τουρκο οσο του δινεις μισο ποντο, θα ζητησει μισο μετρο. Δεν εχει καμια αισθηση λογικης. Προχθες διαβαζα οτι βαρκα με μεταναστες την συνοδευσε Τουρκικο περιπολικο της ακτοφυλακης/λιμενικου τισταδιαλα εχουν απο Τουρκια μεχρι Φαρμακονησι. Στ'αρχιδια τους τελειως. Σου λεει οτι γουσταρω θα κανω.

Στη Στρογγύλη. Και η εκεί φρουρά και πέριξ του Καστελορίζου είχε ακριβώς αυτές τις εντολές. Οπότε απλά παρακολουθούσε την ταινία να εξελίσσεται.