Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[Chevalier Fidèle]

Άμα θέλεις να παριστάνεις τον αφελή να μας το πεις.
Το ίδιο πράγμα λέμε με το Chevalier.
H Toυρκία παραβιάζει σωρεία αποφάσεων του ΟΗΕ που αποδέχθηκε και η ίδια, παραβιάζει διεθνείς συνθήκες όπως της Λωζανης και δεν ασχολείται κανείς.
Η Κίνα και παρά την σαφέστατη υποστήριξη των ΗΠΑ προς τις Φιλιππίνες αδιαφορεί.
Και αυτό που επικαλειται η Κίνα είναι "ιστορικά" δικαιώματά της επι των θαλασσών. Όλως τυχαίως αυτό επικαλείται και η Τουρκία.

Μαλιστα οι ΗΠΑ εχουν συγκεκριμενη συγκρουση συμφεροντων σε παγκοσμια κλιμακα με την Κινα, οποτε και οποιαδηποτε δραση να εχουν, αυτη εδραζεται στην αντιθεση αυτη με την Κινα σε αλλα πεδια και οχι επειδη θελει να παραστησει το χωροφυλακα των αποφασεων των διεθνων δικαστηριων.
Και φυσικα οπως και να χει, εστω και σε αυτο το πλαισιο, η Κινα δεν συμμορφωνεται. Ακομη δηλαδη και η δραση των ΗΠΑ ακομη και αν αυτη εχει και ουσιαστικη βαση αντιπαραθεσης, δεν ειναι αρκετη για να κανει σεβαστη μια τετοια αποφαση. Ε ποσο μαλλον, οταν το διακυβευμα ειναι οχι τα συμφεροντα των ΗΠΑ στον Ειρηνικο, αλλα η Ελλαδα, οπου εκει το πιθανοτερο ειναι οι ΗΠΑ να εχουν συμπλεοντα συμφεροντα με την Τουρκια κιολας.

 

[το πουλί]

Άμα θέλεις να παριστάνεις τον αφελή να μας το πεις.
Το ίδιο πράγμα λέμε με το Chevalier.
H Toυρκία παραβιάζει σωρεία αποφάσεων του ΟΗΕ που αποδέχθηκε και η ίδια, παραβιάζει διεθνείς συνθήκες όπως της Λωζανης και δεν ασχολείται κανείς.
Η Κίνα και παρά την σαφέστατη υποστήριξη των ΗΠΑ προς τις Φιλιππίνες αδιαφορεί.
Και αυτό που επικαλειται η Κίνα είναι "ιστορικά" δικαιώματά της επι των θαλασσών. Όλως τυχαίως αυτό επικαλείται και η Τουρκία.

καθολου δεν κανω τον αφελη
ειπε ο σεβαλιες οτι η αποφαση του διεθνους δικαστηριου δεν υπαρχει τροπος να γινει σεβαστη
και λεω εγω
αφου η αποφαση του διεθνους δικαστηριου στη μονομερη προσφυγη των φιλιππινων εχει σαν αποτελεσμα οι ηπα να δηλωνουν οτι θα υπερασπιστουν τις φιλιππινες σε περιπτωση επιθεσης και στελνουν οι ιδιες πολεμικα πλοια στην νοτια σινικη θαλασσα για να κανουν επιδειξη δυναμης, πολλω δε μαλλον η λογικη λεει οτι θα πραξουν κατι αντιστοιχο σε περιπτωση παραβιασης αποφασης του διεθνους δικαστηριου που θα εχει εκδοθει με συμμετοχη και των δυο μερων

αρα η αντιδραση των ηπα σε αναλογη περιπτωση δεν ειναι απλως ευσεβης ποθος. ειναι καταγεγραμμενη εξωτερικη πολιτικη
κι αν υποτεθει οτι οι ηπα δεν θα θελουν να χασουν οριστικα την τουρκια στελνοντας πλοια, τουλαχιστον θα πεσει τηλεφωνο οπως εγινε στα ιμια
ο τραμπ ειναι λιγοτερο παρεμβατικος πραγματι και εχει αφησει τις περιφερειακες δυναμεις να παιξουν μπαλα. ο επομενος εαν ειναι και δημοκρατικος πιθανολογω οτι θα ειναι περισσοτερο παρεμβατικος

σε καθε περιπτωση ο ερντογαν δεν ειναι και ο γαμαω του συμπαντος, οταν περασει προφανεις κοκκινες γραμμες θα του τραβηξουν το αυτι

 

[το πουλί]

Οι δύο από τις 3 παραπομπές αναφερονται σε κυνήγι ισλαμιστών κατσαπλιάδων του isis
μαιστα

οι δυο παραπομπες αναφερονται στο ζητημα της υποστηριξης και των ναυτικων περιπολιων ηπα - φιλιππινων
και η τριτη αναφερεται στο οτι παρα το γεγονος οτι ο ντουερτε ειναι εχθρικος προς τις ηπα και ζητα να αποχωρησουν απο τη χωρα, οι ηπα τον εξοπλιζουν ΤΣΑΜΠΑ με πολεμικο υλικο "για να αντιμετωπισει τον ισις" 1 ετος μετα την εκδοση της αποφασης του διεθνους δικαστηριου. τι κανει νιαου νιαου δηλαδη

 

[Chevalier Fidèle]

καθολου δεν κανω τον αφελη
ειπε ο σεβαλιες οτι η αποφαση του διεθνους δικαστηριου δεν υπαρχει τροπος να γινει σεβαστη
και λεω εγω
αφου η αποφαση του διεθνους δικαστηριου στη μονομερη προσφυγη των φιλιππινων εχει σαν αποτελεσμα οι ηπα να δηλωνουν οτι θα υπερασπιστουν τις φιλιππινες σε περιπτωση επιθεσης και στελνουν οι ιδιες πολεμικα πλοια στην νοτια σινικη θαλασσα για να κανουν επιδειξη δυναμης, πολλω δε μαλλον η λογικη λεει οτι θα πραξουν κατι αντιστοιχο σε περιπτωση παραβιασης αποφασης του διεθνους δικαστηριου που θα εχει εκδοθει με συμμετοχη και των δυο μερων

αρα η αντιδραση των ηπα σε αναλογη περιπτωση δεν ειναι απλως ευσεβης ποθος. ειναι καταγεγραμμενη εξωτερικη πολιτικη
κι αν υποτεθει οτι οι ηπα δεν θα θελουν να χασουν οριστικα την τουρκια στελνοντας πλοια, τουλαχιστον θα πεσει τηλεφωνο οπως εγινε στα ιμια
ο τραμπ ειναι λιγοτερο παρεμβατικος πραγματι και εχει αφησει τις περιφερειακες δυναμεις να παιξουν μπαλα. ο επομενος εαν ειναι και δημοκρατικος πιθανολογω οτι θα ειναι περισσοτερο παρεμβατικος

σε καθε περιπτωση ο ερντογαν δεν ειναι και ο γαμαω του συμπαντος, οταν περασει προφανεις κοκκινες γραμμες θα του τραβηξουν το αυτι

Τυπε μου σου εγραψα και παραπανω το με βαση ποια λογικη κινουνται οι ΗΠΑ και σου εγραψα οτι το αποτελεσμα ηταν οτι η Κινα τις εγραψε στα καλαμπαλικια της και συνεχισε.
Για συγκεκριμενους λογους οι ΗΠΑ ετσι και αλλιως εμπλεκονται στις θαλασσιες οδους του Ειρηνικου με την Κινα και αυτο δεν αφορα κανενα διεθνες δικαστηριο.
Οι ΗΠΑ βρισκονται βρισκονται ηδη σε τροχια αποχωρησης- αν δεν εχουν ηδη αποχωρησει- απο το ρολο του παγκοσμιου χωροφυλακα. Οχι πολυ καιρο πριν, οι Κουρδοι της Συριας το καταλαβαν πολυ καλα αυτο. Οποιος αλλος βασιζεται σε μια τετοια ψευδαισθηση, θα το καταλαβει - με τον κακο τροπο- και αυτος.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

καθολου δεν κανω τον αφελη
ειπε ο σεβαλιες οτι η αποφαση του διεθνους δικαστηριου δεν υπαρχει τροπος να γινει σεβαστη
και λεω εγω
αφου η αποφαση του διεθνους δικαστηριου στη μονομερη προσφυγη των φιλιππινων εχει σαν αποτελεσμα οι ηπα να δηλωνουν οτι θα υπερασπιστουν τις φιλιππινες σε περιπτωση επιθεσης και στελνουν οι ιδιες πολεμικα πλοια στην νοτια σινικη θαλασσα για να κανουν επιδειξη δυναμης, πολλω δε μαλλον η λογικη λεει οτι θα πραξουν κατι αντιστοιχο σε περιπτωση παραβιασης αποφασης του διεθνους δικαστηριου που θα εχει εκδοθει με συμμετοχη και των δυο μερων

αρα η αντιδραση των ηπα σε αναλογη περιπτωση δεν ειναι απλως ευσεβης ποθος. ειναι καταγεγραμμενη εξωτερικη πολιτικη
κι αν υποτεθει οτι οι ηπα δεν θα θελουν να χασουν οριστικα την τουρκια στελνοντας πλοια, τουλαχιστον θα πεσει τηλεφωνο οπως εγινε στα ιμια
ο τραμπ ειναι λιγοτερο παρεμβατικος πραγματι και εχει αφησει τις περιφερειακες δυναμεις να παιξουν μπαλα. ο επομενος εαν ειναι και δημοκρατικος πιθανολογω οτι θα ειναι περισσοτερο παρεμβατικος

σε καθε περιπτωση ο ερντογαν δεν ειναι και ο γαμαω του συμπαντος, οταν περασει προφανεις κοκκινες γραμμες θα του τραβηξουν το αυτι

Οι ΗΠΑ γενικώς και ο Τραμπ ειδικώς θεωρούν την Κίνα μεγάλη απειλή. Δεν της ιδρωνει το αυτί με τις "απειλες" των ΗΠΑ και αυτο γίνεται αντιληπτό κάθε μέρα που περνάει στη Σινική θάλασσα. Η Ταϊβάν πήρε το μέρος της Κίνας στη διαμάχη.
Ο Εντογαν ειναι φίλος του τράμπα και τα συμφεροντα των δύο χωρών ταυτίζονται σε πολλά σημεία. Να σηκωσει τηλέφωνο γιατί; Για να μη χαθούμε εμείς απο τη Δυση; Να πάμε που; Δεδομένοι είμαστε. Για να γίνει σεβαστή η απόφαση του διακστηρίου του ΟΗΕ; Ποιές αποφάσεις του ΟΗΕ δεν έχουν γράψει οι ΗΠΑ στα αρχίδια τους; Πόσα αλλα κράτη της Τουρκίας περιλαμβανομένης δεν το έχουν κάνει; Είχαν κάποια συνέπεια; Θα ανοίξει μύτη για μια ακόμα απόφαση που δε θα γίνει σεβαστή;

 

[το πουλί]

Τυπε μου σου εγραψα και παραπανω το με βαση ποια λογικη κινουνται οι ΗΠΑ και σου εγραψα οτι το αποτελεσμα ηταν οτι η Κινα τις εγραψε στα καλαμπαλικια της και συνεχισε.
Για συγκεκριμενους λογους οι ΗΠΑ ετσι και αλλιως εμπλεκονται στις θαλασσιες οδους του Ειρηνικου με την Κινα και αυτο δεν αφορα κανενα διεθνες δικαστηριο.
Οι ΗΠΑ βρισκονται βρισκονται ηδη σε τροχια αποχωρησης- αν δεν εχουν ηδη αποχωρησει- απο το ρολο του παγκοσμιου χωροφυλακα. Οχι πολυ καιρο πριν, οι Κουρδοι της Συριας το καταλαβαν πολυ καλα αυτο. Οποιος αλλος βασιζεται σε μια τετοια ψευδαισθηση, θα το καταλαβει - με τον κακο τροπο- και αυτος.

η κινα μπορει να συνεχισε να χτιζει τεχνητα νησια αλλα η αμερικη εχει στειλει 4 φορες πολεμικα πλοια κανοντας παρελαση και ελευθερη διελευση χωρις να ζηταει την αδεια της κινας και μια φορα stealth βομβαρδιστικα πανω απο τα νησακια
και βγηκε ο κινεζος υπεξ και παρακαλουσε να σταματησουν οι διελευσεις για να μη γινει ατυχημα
αρα αρχιδια κυριαρχια εχει στην περιοχη η κινα

τωρα οπως εχουν συμφεροντα στην σινικη θαλασσα οι ηπα, εχουν και στη μεσογειο
και στη μεσογειο εχουν βασεις και στη μεσογειο υπαρχει προοπτικη εξορυξης υδρογονανθρακων με εμπλεκομενες αμερικανικες εταιρειες και στη μεσογειο βρισκονται παραδοσιακοι τους συμμαχοι (ισραηλ) που εχουν συγκεκριμενες συμμαχιες στην περιοχη

γιατι δηλαδη οι ηπα εχουν συμφερον παρουσιας στη νοτια σινικη θαλασσα και δεν εχουν συμφερον παρουσιας στη σχεδιαση του eastmed (ασχετως εαν τελικα γινει η δε γινει) ως αντισταθμισμα στον turkstream και το ρωσικο αεριο;
δεν σου ειπα οτι θα βομβαρδισουν την τουρκια ουτε οτι ασχολουνται με την εφαρμογη διεθνων αποφασεων για την ψυχη της μανας τους
αλλα οι διεθνεις αποφασεις τους δινουν την επιφαση νομιμοτητας που χρειαζονται για να δρασουν υποστηριζοντας τα συμφεροντα τους

εαν υπαρξει συνεκμεταλλευση του αιγαιου βασει αποφασης της χαγης και δοθουν τα οικοπεδα μεταξυ αλλων και σε αμερικανικες εταιρειες και η τουρκια κανει αυτο που λες και συνεχιζει να παρενοχλει ελληνικα οικοπεδα και εταιρειες - αναδοχους εντος ελληνικης αοζ, οι ηπα θεωρεις, εχοντας μια αποφαση διεθνους δικαστηριου δεδομενη, οτι θα παραμεινουν σιωπηλες;

 

[Chevalier Fidèle]

Οι ΗΠΑ γενικώς και ο Τραμπ ειδικώς θεωρούν την Κίνα μεγάλη απειλή. Δεν της ιδρωνει το αυτί με τις "απειλες" των ΗΠΑ και αυτο γίνεται αντιληπτό κάθε μέρα που περνάει στη Σινική θάλασσα. Η Ταϊβάν πήρε το μέρος της Κίνας στη διαμάχη.
Ο Εντογαν ειναι φίλος του τράμπα και τα συμφεροντα των δύο χωρών ταυτίζονται σε πολλά σημεία. Να σηκωσει τηλέφωνο γιατί; Για να μη χαθούμε εμείς απο τη Δυση; Να πάμε που; Δεδομένοι είμαστε. Για να γίνει σεβαστή η απόφαση του διακστηρίου του ΟΗΕ; Ποιές αποφάσεις του ΟΗΕ δεν έχουν γράψει οι ΗΠΑ στα αρχίδια τους; Πόσα αλλα κράτη της Τουρκίας περιλαμβανομένης δεν το έχουν κάνει; Είχαν κάποια συνέπεια; Θα ανοίξει μύτη για μια ακόμα απόφαση που δε θα γίνει σεβαστή;

To κινητρο της εμπλοκης των ΗΠΑ στις οποιες αντιπαραθεσεις στον Ειρηνικο, ειναι συγκεκριμενες διαμαχες με την Κινα και οχι το να καταστει σεβαστη η αποφαση του Δικαστηριου.
Και παλι, παρολο που εχει εντονοτατο συμφερον, δεν ειναι σε θεση να επιβαλει το σεβασμο της αποφασης. Ποσο μαλλον οταν δεν εχει, η ενδεχομενως να εχει και αντιθετο.
Και ιστορικα δε θυμαμαι πολλες περιπτωσεις που σε αντιπαραθεση της Ελλαδας με την Τουρκια οι ΗΠΑ να επεβαλαν το διεθνες δικαιο, ειτε να πηραν το μερος της Ελλαδα.
Για το αν πηραν τηλεφωνο στα Ιμια το εκαναν για να μη στραπατσαριστει η νοτια πτερυγα του ΝΑΤΟ και εχουμε αλλα μετα.

 

[το πουλί]

Για το αν πηραν τηλεφωνο στα Ιμια το εκαναν για να μη στραπατσαριστει η νοτια πτερυγα του ΝΑΤΟ και εχουμε αλλα μετα.

και το εκαναν για τα ιμια που ειναι μια διεκδικουμενη κουκιδα στο χαρτη αλλα δεν θα το κανουν για αμφισβητηση αποφασης διεθνους δικαστηριου και παραβιαση διεθνως αναγνωρισμενης αοζ
μαιστα

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

οι δυο παραπομπες αναφερονται στο ζητημα της υποστηριξης και των ναυτικων περιπολιων ηπα - φιλιππινων
και η τριτη αναφερεται στο οτι παρα το γεγονος οτι ο ντουερτε ειναι εχθρικος προς τις ηπα και ζητα να αποχωρησουν απο τη χωρα, οι ηπα τον εξοπλιζουν ΤΣΑΜΠΑ με πολεμικο υλικο "για να αντιμετωπισει τον ισις" 1 ετος μετα την εκδοση της αποφασης του διεθνους δικαστηριου. τι κανει νιαου νιαου δηλαδη

Οι δύο παραπομπές αναφέρονται: η μία σε ισλαμιστες κατσαπλιάδες που οι Φιλιππινέζοι δε μπορούν να αντιμετωπίσουν στο Μαράουι και μιλάει για στηριξη ειδικών δυνάμεων για να ξετρυπώσουν τους  λαγουμιτζήδες. "ΤΣΑΜΠΑ πολεμικό υλικό" δε γράφει πουθενά. Αυτό είναι δικό σου αυθαιρετο συμπέρασμα. Στήριξη σημαίνει εκπαίδευση σε τακτικές μάχης.
και η άλλη  σε περιπολία ενός  πλοίου των ΗΠΑ επίσης στη θάλασσα πέριξ του Μαράουι εναντιον ισλαμιστών και πειρατών  και αναφέρει ότι δεν έγινε στα αμφισβητούμενα θαλάσσια τμήματα με απαίτηση των Φιλιππίνων για να μην διαταραχθούν οι σχέσεις με Πεκίνο αλλά στο νότο.
Όσο για το Ντουτέρτε....

Περισσότερα στο:

https://www.alphanews.live/editorial/paradeigma-kina-vs-filippines-gia-tin-aoz-toys-sti-hagi

Το ισχυρό κράτος, σε αυτή την περίπτωση η Κίνα, αντέδρασε έντονα στην απόφαση του διεθνούς δικαστηρίου. Το Πεκίνο χαρακτήρισε «άτυχη», «άκυρη» και «αρρωστημένη» την απόφαση της Χάγης, ενώ παραβίασε όλα τα δικαιώματα των Φιλιππινών να ερευνήσει για φυσικούς πόρους στην ΑΟΖ της και παραβίασε τους κανόνες σε σχέση με το ψάρεμα. Παράλληλα πολεμικά σκάφη και σκάφη των αρχών ασφαλείας της Κίνας παραβιάζουν κατά καιρούς την ΑΟΖ των Φιλιππινών, στέλνοντας το μήνυμα ότι ο ισχυρός δεν καταλαβαίνει από διεθνές δίκαιο.

Δεν αξιοποιήθηκε πολιτικά

Ακόμα και με την απόφαση στο χέρι, η σημερινή κυβέρνηση των Φιλιππινών, ενέδωσε στην Κίνα δίνοντας άδειες σε κινεζικά πλοία να ψαρεύουν εντός της ΑΟΖ της, με αντάλλαγμα οικονομική στήριξη και δάνεια από το Πεκίνο. Η Κυβέρνηση του Ντουτέρτε κατηγορείται πως δεν έκανε αρκετά για να διεκδικήσει αυτά που κατοχυρώνει η απόφαση του διεθνούς δικαστηρίου και κάπου εδώ τίθεται το ερώτημα, κατά πόσο με τέτοια απόφαση στο χέρι, ένα μικρό και αδύναμο κράτος μπορεί να αποκομίσει οφέλη στη συνέχεια.

 

[Chevalier Fidèle]

η κινα μπορει να συνεχισε να χτιζει τεχνητα νησια αλλα η αμερικη εχει στειλει 4 φορες πολεμικα πλοια κανοντας παρελαση και ελευθερη διελευση χωρις να ζηταει την αδεια της κινας και μια φορα stealth βομβαρδιστικα πανω απο τα νησακια
και βγηκε ο κινεζος υπεξ και παρακαλουσε να σταματησουν οι διελευσεις για να μη γινει ατυχημα
αρα αρχιδια κυριαρχια εχει στην περιοχη η κινα

τωρα οπως εχουν συμφεροντα στην σινικη θαλασσα οι ηπα, εχουν και στη μεσογειο
και στη μεσογειο εχουν βασεις και στη μεσογειο υπαρχει προοπτικη εξορυξης υδρογονανθρακων με εμπλεκομενες αμερικανικες εταιρειες και στη μεσογειο βρισκονται παραδοσιακοι τους συμμαχοι (ισραηλ) που εχουν συγκεκριμενες συμμαχιες στην περιοχη

γιατι δηλαδη οι ηπα εχουν συμφερον παρουσιας στη νοτια σινικη θαλασσα και δεν εχουν συμφερον παρουσιας στη σχεδιαση του eastmed (ασχετως εαν τελικα γινει η δε γινει) ως αντισταθμισμα στον turkstream και το ρωσικο αεριο;
δεν σου ειπα οτι θα βομβαρδισουν την τουρκια ουτε οτι ασχολουνται με την εφαρμογη διεθνων αποφασεων για την ψυχη της μανας τους
αλλα οι διεθνεις αποφασεις τους δινουν την επιφαση νομιμοτητας που χρειαζονται για να δρασουν υποστηριζοντας τα συμφεροντα τους

εαν υπαρξει συνεκμεταλλευση του αιγαιου βασει αποφασης της χαγης και δοθουν τα οικοπεδα μεταξυ αλλων και σε αμερικανικες εταιρειες και η τουρκια κανει αυτο που λες και συνεχιζει να παρενοχλει ελληνικα οικοπεδα και εταιρειες - αναδοχους εντος ελληνικης αοζ, οι ηπα θεωρεις, εχοντας μια αποφαση διεθνους δικαστηριου δεδομενη, οτι θα παραμεινουν σιωπηλες;

Τωρα προς τις τελευταιες παραγραφους, αρχιζεις να το μυριζεσαι καπως το θεμα. Λοιπον ναι, οι ΗΠΑ εχουν συμφερον , εντονοτατο μαλιστα με την Κινα και αρχιζουν ακριβως να μην εχουν κανενα συμφερον στη Μεσογειο. Οσο καθιστανται απεξαρτημενες απο το κολοπετρελαιο των αραπαδων, θα αρχισουν να τη γραφουν ολο και περισσοτερο στα αρχιδια τους και τη Μεσογειο και τη Μεση Ανατολη.
Απο ολες τις εξελιξεις που γινονται τα τελευταια χρονια εκει, αυτο ακριβως ειναι στον πηρυνα του. Η σταδιακη αποχωρηση των ΗΠΑ απο τη Μεση Ανατολη και Ανατολικη Μεσογειο και η παραδοση των κλειδιων, ως τοποτηρητη , στη Ρωσια. Η προσφατη εκτελεση του Σολειμανι ηταν πραξη ευθεως υπερ της Ρωσιας, καθως ετσι ευνοειται το με φιλορωσικο προσανατολισμο Σααιρουν στο Ιρακ να παρει την κυβερνηση. Κοβεται η δρομος του Ιραν, χαρη της Ρωσιας.
Οι ΗΠΑ εχουν συμφερον να αποκοψουν την Κινα απο εμπορικους δρομους και πηγες ενεργειας και πρωτων υλων, ως στρατηγικο σκοπο και σε αυτο η Ρωσια ειναι συμμαχος.
Η δε Ρωσια σκοπο εχει να περικυκλωσει και να ελεγξει ενεργειακα την Ευρωπη- και αυτο κανει σταδιακα αν παρατηρησεις. Οι δε ΗΠΑ βλεπουν την Ευρωπη οχι συνεργατικα, αλλα ανταγωνιστικα και πολυ θα ηθελαν μια Ευρωπη εξαρτωμενη απο τη Ρωσια ενεργειακα, να μη μπορει να σηκωσει κεφαλι. Η Ευρωπη η η Κινα ειναι που θα μπορουσαν να απειλησουν τα οικονομικα συμφεροντα των ΗΠΑ, οχι η Ρωσια.
Ετσι και αλλιως εαν οι ΗΠΑ ειχαν η εχουν οποια συμφεροντα στην ανατολικη μεσογειο και μεση ανατολη, αυτα μεσα απο την Τουρκια περνανε, οποτε και εαν ισχυριστει κανεις οτι εξακολουθουν να εχουν ζωτικα συμφεροντα στην περιοχη, τοτε μαλλον να καλοπιασουν τους Τουρκους και να προσεταιριστουν την Τουρκια θα ηθελαν και οχι να την εχουν αντιπαλο και στην αγκαλια της Ρωσιας.

 

[Chevalier Fidèle]

και το εκαναν για τα ιμια που ειναι μια διεκδικουμενη κουκιδα στο χαρτη αλλα δεν θα το κανουν για αμφισβητηση αποφασης διεθνους δικαστηριου και παραβιαση διεθνως αναγνωρισμενης αοζ
μαιστα

Καλο μου, αλλη η κατασταση και το ενδιαφερον των ΗΠΑ για την περιοχη το 1996 και αλλο το 2020 , οπου οι ιδιες οι ΗΠΑ, αρχιζουν να θετουν υπο αμφισβητηση την ιδια τη σκοπιμοτητα υπαρξης του ΝΑΤΟ και γενικα στην Ανατολικη Μεσογειο.
Δεν ειναι σταθερες αυτες οι καταστασεις, μεταβαλλονται.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Καλο μου, αλλη η κατασταση και το ενδιαφερον των ΗΠΑ για την περιοχη το 1996 και αλλο το 2020 , οπου οι ιδιες οι ΗΠΑ, αρχιζουν να θετουν υπο αμφισβητηση την ιδια τη σκοπιμοτητα υπαρξης του ΝΑΤΟ και γενικα στην Ανατολικη Μεσογειο.
Δεν ειναι σταθερες αυτες οι καταστασεις, μεταβαλλονται.

Είναι μερικές φορές που η προγνωστική δύναμη της αναλυτικής σκέψης αφήνει τον αναγνώστη άφωνο. Τέτοια είναι η περίπτωση του Παναγιώτη Κονδύλη και οι εκτιμήσεις του για τις προοπτικές της Ελλάδας. Το 1992 είχε προχωρήσει σε δύο προβλέψεις. Η ραγδαία πτώση της γεωπολιτικής σημασίας της χώρας μετά τον Ψυχρό Πόλεμο και την εξάλειψη της κομμουνιστικής απειλής, είχε γράψει, θα οδηγούσε αργά ή γρήγορα τους εταίρους μας στα εξής:

Πρώτον, στην άρνηση «να χρηματοδοτήσουν περαιτέρω τον ελληνικό παρασιτικό καταναλωτισμό, επιβάλλοντας στην ελληνική οικονομία αυστηρή δίαιτα εξυγιάνσεως και επαναφέροντας το ελληνικό βιοτικό επίπεδο στο ύψος πού επιτρέπουν οι δυνατότητές της». Δεύτερον, στην απόφαση να αγνοήσουν «ό,τι οι Έλληνες θεωρούν ως εθνικά τους δίκαια, υιοθετώντας στα αντίστοιχα ζητήματα είτε τη θέση των αντιπάλων της Ελλάδας είτε εν πάση περιπτώσει θέση σύμφωνη με τα δικά τους περιφερειακά συμφέροντα».

https://slpress.gr/idees/i-katholik...t-kai-gia-moyntza-o-laos-kai-gia-livani-quot/

 

[το πουλί]

Τωρα προς τις τελευταιες παραγραφους, αρχιζεις να το μυριζεσαι καπως το θεμα. Λοιπον ναι, οι ΗΠΑ εχουν συμφερον , εντονοτατο μαλιστα με την Κινα και αρχιζουν ακριβως να μην εχουν κανενα συμφερον στη Μεσογειο. Οσο καθιστανται απεξαρτημενες απο το κολοπετρελαιο των αραπαδων, θα αρχισουν να τη γραφουν ολο και περισσοτερο στα αρχιδια τους και τη Μεσογειο και τη Μεση Ανατολη.
Απο ολες τις εξελιξεις που γινονται τα τελευταια χρονια εκει, αυτο ακριβως ειναι στον πηρυνα του. Η σταδιακη αποχωρηση των ΗΠΑ απο τη Μεση Ανατολη και Ανατολικη Μεσογειο και η παραδοση των κλειδιων, ως τοποτηρητη , στη Ρωσια. Η προσφατη εκτελεση του Σολειμανι ηταν πραξη ευθεως υπερ της Ρωσιας, καθως ετσι ευνοειται το με φιλορωσικο προσανατολισμο Σααιρουν στο Ιρακ να παρει την κυβερνηση. Κοβεται η δρομος του Ιραν, χαρη της Ρωσιας.
Οι ΗΠΑ εχουν συμφερον να αποκοψουν την Κινα απο εμπορικους δρομους και πηγες ενεργειας και πρωτων υλων, ως στρατηγικο σκοπο και σε αυτο η Ρωσια ειναι συμμαχος.
Η δε Ρωσια σκοπο εχει να περικυκλωσει και να ελεγξει ενεργειακα την Ευρωπη- και αυτο κανει σταδιακα αν παρατηρησεις. Οι δε ΗΠΑ βλεπουν την Ευρωπη οχι συνεργατικα, αλλα ανταγωνιστικα και πολυ θα ηθελαν μια Ευρωπη εξαρτωμενη απο τη Ρωσια ενεργειακα, να μη μπορει να σηκωσει κεφαλι. Η Ευρωπη η η Κινα ειναι που θα μπορουσαν να απειλησουν τα οικονομικα συμφεροντα των ΗΠΑ, οχι η Ρωσια.
Ετσι και αλλιως εαν οι ΗΠΑ ειχαν η εχουν οποια συμφεροντα στην ανατολικη μεσογειο και μεση ανατολη, αυτα μεσα απο την Τουρκια περνανε, οποτε και εαν ισχυριστει κανεις οτι εξακολουθουν να εχουν ζωτικα συμφεροντα στην περιοχη, τοτε μαλλον να καλοπιασουν τους Τουρκους και να προσεταιριστουν την Τουρκια θα ηθελαν και οχι να την εχουν αντιπαλο και στην αγκαλια της Ρωσιας.

συγγνωμη τυπε μου αλλα μια αναλυση που καταληγει οτι ηπα και ρωσια συμμαχουν για να πολεμησουν ευρωπη και κινα δεν μπορω να την παρακολουθησω
με ξεπερναει γιατι με βαση τις γνωσεις μου για τα διεθνη δρωμενα, τα ψηφισμενα νομοσχεδια του αμερικανικου κογκρεσου, τις εμπορικες σχεσεις ηπα - κινας, τις δρασεις και τη χρηματιστηριακη αξια αμερικανικων εταιρειων κολοσσων στη μεσογειο κλπ κλπ δεν συνδεονται αυτα που λες
ισως εισαι τοσο πολυ χωμενος που δεν σε πιανω

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

συγγνωμη τυπε μου αλλα μια αναλυση που καταληγει οτι ηπα και ρωσια συμμαχουν για να πολεμησουν ευρωπη και κινα δεν μπορω να την παρακολουθησω

Eιναι το αφήγημα των τραμπικών αυτή τη στιγμή. Να τα βρουν με Ρωσία γιατί ο πραγματικός κίνδυνος είναι η Κίνα. Οι γραφειοκράτες των ΗΠΑ δε συμφωνούν. Γιαυτούς η Ευρασία είναι πιο πιθανή εξέλιξη.

 

[το πουλί]

ασε που αυτες οι δυο προτασεις αλληλοαναιρουνται

Απο ολες τις εξελιξεις που γινονται τα τελευταια χρονια εκει, αυτο ακριβως ειναι στον πηρυνα του. Η σταδιακη αποχωρηση των ΗΠΑ απο τη Μεση Ανατολη και Ανατολικη Μεσογειο και η παραδοση των κλειδιων, ως τοποτηρητη , στη Ρωσια.
...
Ετσι και αλλιως εαν οι ΗΠΑ ειχαν η εχουν οποια συμφεροντα στην ανατολικη μεσογειο και μεση ανατολη, αυτα μεσα απο την Τουρκια περνανε, οποτε και εαν ισχυριστει κανεις οτι εξακολουθουν να εχουν ζωτικα συμφεροντα στην περιοχη, τοτε μαλλον να καλοπιασουν τους Τουρκους και να προσεταιριστουν την Τουρκια θα ηθελαν και οχι να την εχουν αντιπαλο και στην αγκαλια της Ρωσιας.

οι ηπα αφηνουν τα κλειδια της ανατολικης μεσογειου στη ρωσια
και ταυτοχρονα
θελουν να προσεταιριστουν την τουρκια (που βρισκεται στην ανατολικη μεσογειο) και να μην την αφησουν στην αγκαλια της ρωσιας

κουλουβαχατα

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ολες οι αποφάσεις Τραμπ σε σχέση με την περιοχή φαίνεται να ευνοουν τη Ρωσία. Και έρχονται σε αντίθεση με τα υπουργεια εξωτερικών και αμύνης. Αλλά οι τραμπικοί βαστούν γερα ακόμα. Την Τουρκία την ήθελε περισσότερο ως ανάχωμα στο Ιραν, με τα πρόσφατα γεγονότα να δείχνουν ότι το Ιραν υπερτιμήθηκε από όλους.
Κάποια ρεπορταζ απο ΗΠΑ γράφουν πως αν κρίνει ότι αυτό θα τον βοηθησει στην διαδικασία παραπομπής του, είναι πιθανόν ο Τραμπ να επιβάλει κυρώσεις στην Τουρκία. Απίθανο το θεωρώ ομως να τον καθαιρέσει η "δική" του Γερουσία. 
Το κλειδί φαίνεται να ειναι εδω, στην πιθανή αποχώρηση της exxon απο την Eλλάδα. Ήδη ανακοίνωσε πως αποχωρεί απο τη Ρουμανία.

https://slpress.gr/oikonomia/tha-pei-o-tramp-ston-mitsotaki-oti-feygei-i-exxonmobil-apo-tin-ellada/

 

[το πουλί]

Το κλειδί φαίνεται να ειναι εδω, στην πιθανή αποχώρηση της exxon απο την Eλλάδα. Ήδη ανακοίνωσε πως αποχωρεί απο τη Ρουμανία.

https://slpress.gr/oikonomia/tha-pei-o-tramp-ston-mitsotaki-oti-feygei-i-exxonmobil-apo-tin-ellada/

ο κυριος που εγραψε το αρθρο μπορει να ξερει 2-3 πραγματα για το περιβαλλον του ερντογαν αλλα απο πετρελαϊκες εταιρειες εχει σιγουρα πληρη μεσανυχτα
η exxon mobil πιεστηκε τα τελευταια χρονια οσον αφορα τη χρηματιστηριακη αξια της και την αξιολογηση απο διαφορους οικους λογω συρρικνωσης των ταμειακων διαθεσιμων της
η συρρικνωση αυτη οφειλεται σε γιγαντιαιες επενδυσεις που εκανε σε αρκετα μερη του κοσμου για εξορυξη υδρογονανθρακων
τα επομενα ετη ομως αναμενει και τεραστιες εισροες απο την εκμεταλλευση των επιβεβαιωμενων στοχων
σε καμια περιπτωση δεν ειναι πτωχευμενη εταιρεια και στην ανατολικη μεσογειο θα εχει σημαντικη παρουσια μεσα στην επομενη δεκαετια

 

[dik]

Το ποστάρω για διάβασμα αφού μάλλον μιλάτε χωρίς να συμβουλεύεστε αυτά που λένε οι ίδιες οι U.S. Τα είχαμε ξαναπεί σε αυτό το νήμα, πάλι βλέπω γυρνάμε στα ίδια. Δικαστήρια Χάγης και γιατί οι USA φεύγουν από τη Μ. Ανατολή.

 

[dik]

Και πριν αρχίσουν κάποιοι τις μαλακίες, να ενημερώσω ότι
α) το παραπάνω pdf είναι το πιο πρόσφατο ΘΕΣΜΙΚΌ κείμενο.
β) η προσφυγή στο δικαστήριο της Χάγης είναι κίνηση ισοδύναμη με ΕΘΝΙΚΉ ΠΡΟΔΟΣΊΑ. Αν δεν υπάρχει η αντίληψη να το καταλάβουμε είναι θέμα για ξεχωριστό νήμα.

 

[dik]

Δεν "βλεπετε"?
Εισαι αλλοδαπός ή κατοικος εξωτερικου?

ΕΣΕΊΣ (τα μέλη του bou) πόλεμο δεν βλέπετε.
Η γκόμενα δεν βλέπεται.
Μία χαρά είναι η ορθογραφία μου......