Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[stekas72]

Εν ετει 2020, οταν ολη η Ευρωπη προχωρα και ο κοσμος αλλαζει, καποιοι συστηνουν "να γινουμε Ισραηλ". Πόσο κρίμα.
Αυτος ο λαος δηλαδη δεν δικαιουται να ηρεμησει ποτέ και να ζησει οπως ολοι οι ευρωπαιοι ειρηνικα.
Πρεπει να εχουμε προτυπο ενα στρατοκρατουμενο κρατος που βομβαρδιζει και βομβαρδιζεται καθημερινα.
Οχι ρε τύπε, η λυση δεν ειναι να γινουμε Ισραηλ.
Να γινουμε επιτελους Ευρωπη ειναι η λυση.
Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να ονειρευομαστε να γινουμε Μεση Ανατολη. Γιατι πρεπει παντα να εχουμε το βλεμμα στην ανατολη και οχι στη δυση.

Ευχολόγιο και μόνο άλεξ.

Η Ευρώπη (η Γερμανία βασικά) όμως δεν τολμά να σε στηρίξει ουσιαστικά απέναντι στις απειλές της Τουρκίας.

Για την ακρίβεια δεν υπάρχει πολιτική της ΕΕ, δεν υπάρχουν εξωτερικά σύνορα της ΕΕ που να προστατεύονται από στρατιωτικές δυνάμεις της ΕΕ, δεν υπάρχουν εγγυήσεις κοινής άμυνας.

Γι΄αυτό και χθες η Τουρκία ήταν παρούσα στη σύνοδο και η Ελλάδα όχι.

Οπότε αν μπορούμε να πάρουμε στοιχεία από το Ισραήλ καλώς αν και δεν το βλέπω... εδώ δεν μπορούμε να κάνουμε καλά μερικούς ρουβίκωνες....

 

[Chevalier Fidèle]

Εν ετει 2020, οταν ολη η Ευρωπη προχωρα και ο κοσμος αλλαζει, καποιοι συστηνουν "να γινουμε Ισραηλ". Πόσο κρίμα.
Αυτος ο λαος δηλαδη δεν δικαιουται να ηρεμησει ποτέ και να ζησει οπως ολοι οι ευρωπαιοι ειρηνικα.
Πρεπει να εχουμε προτυπο ενα στρατοκρατουμενο κρατος που βομβαρδιζει και βομβαρδιζεται καθημερινα.
Οχι ρε τύπε, η λυση δεν ειναι να γινουμε Ισραηλ.
Να γινουμε επιτελους Ευρωπη ειναι η λυση.
Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να ονειρευομαστε να γινουμε Μεση Ανατολη. Γιατι πρεπει παντα να εχουμε το βλεμμα στην ανατολη και οχι στη δυση.

Αυτο ειναι το θεμα αλεξ μου. Οτι η Ευρωπη ΔΕΝ προχωρα ενω το Ισραηλ, παρα το οτι βρισκεται σε ενα εχθρικο περιβαλλον οχι μονο προχωρα αλλα ειναι σε θεση να επιβαλλεται.
Και επισης δεν ειναι "στρατοκρατουμενο" ,καθε αλλο ουτε οι ανθρωποι εχουν καμια τετοια ορεξη εκει. Απλα λογω του ολος ο περιγυρος τους θελουν να τους δουν ψητους στα καρβουνα, ειναι αναγκασμενοι εκ των πραγματων να λαμβανουν τα μετρα τους.
Ο παραλληλισμος αφορα πρωτον στο δυναμισμο και την καινοτομια της κοινωνιας και δευτερον στην επαγρυπνηση και εγρηγορση της κοινωνιας τους απεναντι στους κινδυνους.
Και αυτο ειναι καθολα θετικο.

 

[alex71]

Οταν με βάζεις σε παράθεση, η λέξη "κάποιοι" δεν έχει νόημα. Φιλικά στο λέω

Μάλλον δεν παρακολούθησες ή δεν κατάλαβες (ή και τα 2) τι συνέβη την εβδομάδα που μας πέρασε. Βρίσκω τη φράση σου άτοπη, εντελώς εκτός τόπου και χρόνου. Και, για να είμαι ειλικρινής, λίγο αστεία.

Αν βρισκεις την φραση μου αστεια, μπορεις απλως να γελασεις και να πας παρακατω

Για μενα ας πουμε, πιο αστεια φραση απο το "πρεπει να γινουμε Ισραηλ" δεν υπαρχει

 

[madrach]

αφηστε τον Αλεξ στην ευρωπαικη κανονικοτητα..
Μηπως πρεπει να ανοιχτει θεμα τι κανουμε σε περιπτωση επιστρατευσης...

 

[dik]

Έως το 2023 πόλεμο δεν βλέπετε. Από εκεί και πέρα το ξανασυζητάμε.

 

[alex71]

αφηστε τον Αλεξ στην ευρωπαικη κανονικοτητα..
Μηπως πρεπει να ανοιχτει θεμα τι κανουμε σε περιπτωση επιστρατευσης...

Τι εννοεις τι κανουμε?
Παμε και πολεμαμε.
Εκτος αν εννοεις πώς θα μπορεσεις να το σκασεις

 

[alex71]

Έως το 2023 πόλεμο δεν βλέπετε. Από εκεί και πέρα το ξανασυζητάμε.

Δεν "βλεπετε"?
Εισαι αλλοδαπός ή κατοικος εξωτερικου?

 

[madrach]

περιμενουμε να μας ερθει χαρτι η παρουσιαζομαστε,
τι παιρνουμε μαζι μας, φαρμακευτικα..π.χ αιμοστατικα δεν υπαρχουν..

 

[stekas72]

Αυτο ειναι το θεμα αλεξ μου. Οτι η Ευρωπη ΔΕΝ προχωρα ενω το Ισραηλ, παρα το οτι βρισκεται σε ενα εχθρικο περιβαλλον οχι μονο προχωρα αλλα ειναι σε θεση να επιβαλλεται.
Και επισης δεν ειναι "στρατοκρατουμενο" ,καθε αλλο ουτε οι ανθρωποι εχουν καμια τετοια ορεξη εκει. Απλα λογω του ολος ο περιγυρος τους θελουν να τους δουν ψητους στα καρβουνα, ειναι αναγκασμενοι εκ των πραγματων να λαμβανουν τα μετρα τους.
Ο παραλληλισμος αφορα πρωτον στο δυναμισμο και την καινοτομια της κοινωνιας και δευτερον στην επαγρυπνηση και εγρηγορση της κοινωνιας τους απεναντι στους κινδυνους.
Και αυτο ειναι καθολα θετικο.

Αψογος. 

 

[madrach]

Αυτο το χουι να ψαχνουμε να βρουμε χωρες πρωτυπο δεν το καταλαβαινω, ειχαμε την δανια του νοτου με τον βλακογιωργο, παλιοτερα τη Σουηδια, μετα καποιες χωρες της βαλτικης οσον αφορα την ηλεκτρονικη διακιβερνηση.
Λες και ολα αυτα ειναι κατι αγνωστα, εξωπραγματικα. Οι πολιτκοι μας εκπροσωποι μα πουλανε το προιον, λες και δεν υπαρχουν ανρωποι να σκευτουν λογικα και απλα στην Ελλαδα. Ολοι δικηγοροι ειναι εκει κατω,...

 

[AFESAYTOIS]

Ποια "περιπτωση επιστρατευσης..." ρε παιδια;
Μην τσιμπατε, η κυβερνηση ΝΔ μας τρολαρει κανονικα, κι εμεις τα χαφτουμε. Επικοινωνιακα τερτιπια ειναι ολα αυτα τα περι Τουρκιας ΑΟΖ. Η ΝΔ κρυβει πισω απο αυτα τη σπουδή και τη φουρια να φερει οσο πιο πολλους μπορει για την αντικατασταση του πληθυσμου. Δειχνει ο Μητσοτακης να ανησυχεί για την Τουρκια, εμενα δεν μου φανηκε να του καιγεται καρφι ουτε για την ΑΟΖ ουτε για την εγκληματικοτητα κι ας διοριζει 1400 χωροφυλακους ανα 2μηνο.

alex71
Πως να γινουμε Ισραήλ, αφου ανηκομεν εις την Ε.Ε. εχομεν ενιαιο νομισμα, εχουμε υπογραψει μνημονια, και δεν ειμαστε ανεξαρτητο και κυριαρχο κρατος. Η δε κατοχή μας είναι διπλή, μια αυτη των δανειστων και η αλλη των 2-3 πολιτικων μαφιων που λυμαίνονται την χώρα. Οποιος μπορει να φυγει για χωρα εκτος Ε.Ε.

 

[madrach]

quote author=AFESAYTOIS notid=176066 link=topic=250845.msg9283637#msg9283637 date=1579554142]
Ποια "περιπτωση επιστρατευσης..." ρε παιδια;
Μην τσιμπατε, η κυβερνηση ΝΔ μας τρολαρει κανονικα, κι εμεις τα χαφτουμε. Επικοινωνιακα τερτιπια ειναι ολα αυτα τα περι Τουρκιας ΑΟΖ. Η ΝΔ κρυβει πισω απο αυτα τη σπουδή και τη φουρια να φερει οσο πιο πολλους μπορει για την αντικατασταση του πληθυσμου. Δειχνει ο Μητσοτακης να ανησυχεί για την Τουρκια, εμενα δεν μου φανηκε να του καιγεται καρφι ουτε για την ΑΟΖ ουτε για την εγκληματικοτητα κι ας διοριζει 1400 χωροφυλακους ανα 2μηνο.

alex71
Πως να γινουμε Ισραήλ, αφου ανηκομεν εις την Ε.Ε. εχομεν ενιαιο νομισμα, εχουμε υπογραψει μνημονια, και δεν ειμαστε ανεξαρτητο και κυριαρχο κρατος. Η δε κατοχή μας είναι διπλή, μια αυτη των δανειστων και η αλλη των 2-3 πολιτικων μαφιων που λυμαίνονται την χώρα. Οποιος μπορει να φυγει για χωρα εκτος Ε.Ε.
[/quote]

Κυριαρχη χωρα δεν ειμαστε

 

[Monocle]

Αν βρισκεις την φραση μου αστεια, μπορεις απλως να γελασεις και να πας παρακατω

Για μενα ας πουμε, πιο αστεια φραση απο το "πρεπει να γινουμε Ισραηλ" δεν υπαρχει

Οκ και για μένα το να παριστάνεις κατι που δεν είσαι είναι πηθικισμος.

το να νομίζεις οτι εισαι ευρωπαίος όταν η γερμανία σε προδίδει ΚΑΙ στηρίζει τον εχθρό σου είναι αστείο

προσπάθησε να κατανοήσεις τις εξελίξεις και ξεκόλλα απο τη δεκαετία του 80.

Δεν είσαι ουτε θα γίνεις ευρώπη, δε σε βλέπουν σαν ευρωπαίο και έχουν ήδη επιλέξει τούρκο αντι για εσένα

Καιρός να τελειώνουμε με τις αηδίες αυτές.

Ισραήλ - μικρό αλλά σεβαστό κράτος που το ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ. Οχι ένα πηθικι που κανεις δε λογαριάζει

 

[Monocle]

Μην τσιμπατε, η κυβερνηση ΝΔ μας τρολαρει κανονικα, κι εμεις τα χαφτουμε. Επικοινωνιακα τερτιπια ειναι ολα αυτα τα περι Τουρκιας ΑΟΖ. Η ΝΔ κρυβει πισω απο αυτα τη σπουδή και τη φουρια να φερει οσο πιο πολλους μπορει για την αντικατασταση του πληθυσμου.

Δεν είναι οτι δε σε πιστεύω και δε σε εκτιμώ σαν αναλυτή αλλά τι ανοησίες είναι αυτές που γράφεις; Εσυ τις σκέφτηκες ή τις διάβασες κάπου (και αν ναι, που);

 

[poppop]

Παμε και πολεμαμε.

Πυρινος ο Άλεξ απόψε , Δευτέρα Τετάρτη και  Παρασκευή ελάτε να τα πάρετε αλά Πρέκας,Τρίτη ,Πέμπτη ,Σάββατο νενέκος της Ντόρας,Κυριακή αθλητικά, κάθε μέρα και μία διαφορετική παράσταση

 

[madrach]

Οκ και για μένα το να παραιστάνεις κατι που δεν είσαι είναι πηθικισμος.

το να νομίζεις οτι εισαι ευρωπαίος όταν η γερμανία σε προδίδει ΚΑΙ στηρίζει τον εχθρό σου είναι αστείο

προσπάθησε να κατανοήσεις τις εξελίξεις και ξεκόλλα απο τη δεκαετία του 80.

Δεν είσαι ουτε θα γίνεις ευρώπη, δε σε βλέπουν σαν ευρωπαίο και έχουν ήδη επιλέξει τούρκο αντι για εσένα

Καιρός να τελειώνουμε με τις αηδίες αυτές.

Ισραήλ - μικρό αλλά σεβαστό κράτος που το ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ. Οχι ένα πηθικι που κανεις δε λογαριάζει

Αυτο που θα ηθελα να ρωτησω ειναι γιατι τοσο αργα καταλαβατε το ρολο της Γερμνιας.
Ξεχναμε τον υπουλο ρολο της με τα σκοπια. Ολη τα γερμνικα την αποκαλουσανε μακεδονια.
Τα ελληνικα προιοντα εχουν τεραστιες δυσκολιες διεισδυσης. Παραδοσιακα ειναι συμμαχοι με την Τουρκια, τεραστιες επνδυσεις. Μεταφορα τεχνογνωσιας κ.α. Ξεχναμε το μισος που εβγαλαν το 2009;
ΓΙΑΤΙ τωρα που το ποτηρι ξεχιλιζει καποιους τους φαινεται παραξενο;

 

[Anderssen_]

Israel Foreign Ministry: Full support and solidarity with Greece
http://[URL unfurl="true"]www.newgreektv.com/images/2019/israel_tweet.PNG[/img[/URL]]

[i]15 January 2020, 2:57 pm: Στη λίστα των κινδύνων που καλείται να λάβει υπόψιν του το Ισραήλ μέσα στο 2020 συμπεριλαμβάνεται για πρώτη φορά η Τουρκία, σύμφωνα με την ετήσια έκθεση των Ισραηλινών Ενόπλων Δυνάμεων (IDF).

«Τους τελευταίους μήνες, η Άγκυρα εντείνει τον επεκτατισμό της, πραγματοποιώντας στρατιωτικές επιχειρήσεις στη Συρία και προτείνοντας τη δημιουργία αγωγού στη Λιβύη, παρά το γεγονός ότι αυτό πιθανόν θα παραβιάζει τα χωρικά ύδατα της συμμάχου του Ισραήλ, Ελλάδας», σημειώνει η Times of Israel.[/i]

 

[poppop]

Αυτο που θα ηθελα να ρωτησω ειναι γιατι τοσο αργα καταλαβατε το ρολο της Γερμνιας.
ΓΙΑΤΙ τωρα που το ποτηρι ξεχιλιζει καποιους τους φαινεται παραξενο;

γιατί τώρα κατάλαβαν κάποιοι ότι τα λεφτά που έδινε στην ΠΑΣΟΚάρα η Γερμανία τα έδινε για να τους υποδουλωσει και τώρα οι βλάκες οι ναζί τα ζητάνε ως συνήθως εκβιαστικά πίσω ,θα πάρουν πάλι από τα 3 το μακρύτερο βέβαια αφού θα καθαρίσει ο orange man και θα μείνουνε πάλι μπουκαλα ως κουτοπονηροι αιώνιοι loosers που είναι

 

[το πουλί]

βασικα η φραση "πρεπει να γινουμε ισραηλ" μεσα στην γραφικοτητα της ειναι η μονη πραγματικη εναλλακτικη λυση της διπλωματικης οδου που εχει η ελλαδα απεναντι στους τουρκους

οπως το 2010 οι μονες δυο πραγματικες λυσεις ηταν 1) μνημονια και παραμονη στο ευρω ή 2) συγκρουση με την ευρωπη και εθνικο νομισμα και οι υπολοιποι που ελεγαν για εκβιασμους και γερμανικες αποζημιωσεις και οτι θα υποχωρησει ο σοιμπλε και η μερκελ ηταν απλα γραφικοι καραγκιοζηδες,

ετσι και στο ζητημα των υδρογονανθρακων της ανατολικης μεσογειου οι πραγματικες λυσεις ειναι δυο 1) διπλωματικες κινησεις εντος ΕΕ και ΝΑΤΟ και σε συμφωνια με τα συμφεροντα των μεγαλων δυναμεων, οσο καλυτερη προετοιμασια γινεται για προσφυγη στο διεθνες δικαστηριο της χαγης και συνεκμεταλλευση του αιγαιου βασει της αποφασεως που θα βγει ή 2) παγωμα ολων των παροχων, του κοινωνικου κρατους και των μισθων και συνταξεων για καμια 10ετια, τριπλασιασμος η τετραπλασιασμος του ποσοστου του ΑΕΠ που παει για αμυντικες δαπανες, αγορα 10 φρεγατων, αλλων 4 υποβρυχιων, δυο-τριων μοιρων F35, δυο-τριων μοιρων Rafale, υποστρατηγικων βληματων μεσου βεληνεκους, πυραυλικων συστηματων, στρατιωτικου δορυφορου, UCAV κλπ, δημιουργια εγχωριας αμυντικης βιομηχανιας, αναδιοργανωση του στρατευματος, επαγγελματικος στρατος 30-40.000 ανδρων, διετης θητεια για ολους τους ελληνες και τις ελληνιδες στα 18, εθνοφρουρα σε ολη τη χωρα κλπ, δηλαδη ενα δευτερο ισραηλ με σκοπο την εκμεταλλευση ολης της ΑΟΖ του αιγαιου πλην των χωρικων υδατων της τουρκιας και την ενωση ελληνικης - κυπριακης ΑΟΖ λογω καστελοριζου. γιατι φυσικα με τετοιο στρατο η τουρκια δεν θα σου κουνηθει ποτε

εγω λεω οτι οντας ενα φθινον εθνος 10 εκατομμυριων και εχοντας απεναντι ενα αναπτυσσομενο εθνος 82 εκατομμυριων, εξερχομενοι απο 10ετη οικονομικη κριση με τη νοοτροπια της μασας ξαπλας του συγχρονου νεοελληνα το σεναριο του "δευτερου ισραηλ" ειναι εξαιρετικα δυσκολο να επιτευχθει και στο τελος θα βγουμε περισσοτερο χαμενοι παρα κερδισμενοι
αντιθετως το σεναριο της ηρεμιας και της ειρηνης στην περιοχη, οντας και τουριστικο κρατος, ειναι προς το συμφερον μας. θα εκμεταλλευτουμε κατιτις λιγοτερο απο αυτο που διεκδικουμε αλλα στο τελος θα βγουμε κερδισμενοι. χιλιες φορες τα λεφτα να πανε σε επενδυσεις, αναπτυξη, καλυτερες και περισσοτερες θεσεις εργασιας, ερευνα και τεχνολογια και στο τελος κοινωνικο κρατος.

το σεναριο παντως να παμε οπως ειμαστε σε συγκρουση και νταιλικια που προτεινουν καποιοι ειναι το μονο ανεφικτο και ο σιγουρος δρομος για εθνικη ταπεινωση
ειναι οι βαρουφακηδες της εθνικης αμυνας που το προτεινουν, θα κανουμε τους μαγκες στους τουρκους και θα υποχωρησουν
δυστυχως εδω και αιωνες με πορδες αυγα δεν βαφονται

 

[poppop]

τυπε σήμερα δικάζονται στην Αθήνα τέσσερις αστυνομικοί και δύο πολίτες οι οποίοι εξουδετέρωσαν μία επικίνδυνη aidsαρα πούστρα η οποία απειλούσε τη ζωή και την περιουσία ανθρώπων στο κέντρο της Αθήνας, οπότε με όλο το σεβασμό όλα αυτά που λες είναι κάτι μεταξύ παραληρήματος και γράφικότερου ακόμα και από τα γραφικοτατά Ζαγοροχώρια, προφανώς και αν συρθεί η Ελλάδα μόνη της σε σύρραξη στην κατάσταση που βρίσκεται σήμερα πάνω από όλα πνευματικά θα είναι η ύψιστη προδοσία από την πλευρά των δυτικών, αυτό άλλωστε το γνωρίζει καλά και ο Ερντογάν που χωρίς να ανησυχεί έχει ξηλώσει σχεδόν το μισό στράτευμα και βάλε θεωρώντας μας στην πράξη τελείως ακίνδυνους