Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[Νταης]

Καλά τα λες για exocet, sculp κλπ αλλά ξεχνάς κάτι… Για να εκτοξευτούν αυτά χρειάζονται ενεργές πλατφόρμες είτε στον αέρα, είτε στην θάλασσα.  
Σε ενδεχόμενη σύγκρουση το κλειδί βρίσκεται στον αέρα και στην τεχνολογική υπεροχή.
Αν δεν μπορέσεις να σηκώσεις έγκαιρα και σωστά καθοδηγούμενα αεροσκάφη, ή αν δεν μπορέσεις να έχεις (προστατευμένες από την αεροπορία σου) μονάδες του στόλου στην περιοχή, τότε όλοι αυτοί οι πύραυλοι είναι διακοσμητικοί και θα μας τους βάλουν υπόθετο. Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια η Τουρκία πέρα από την ποσοτική υπεροπλία (που ανέκαθεν είχε) μας έχει πλέον σοβαρά προσπεράσει παντού. Με έναν αναβαθμισμένο και ομοιογενή στόλο 3πλασίων F16 συνεπικουρούμενα από πολλαπλασιαστές δύναμης (αεροσκάφη ηλ. πολέμου, εναέριους ανεφοδιασμούς, drones κλπ), με πιθανή άφιξη (κάποια στιγμή θα τα παραλάβει να είστε σίγουροι…) των F35 εφοδιασμένα με βλήματα πέρα του ορίζοντα, και με τις αντιαεροπορικές ασπίδες που στήνει με τους s400 (και τους 3ης γενιάς Patriot που θα παραλάβει) θα καταφέρει να κάνει το Αιγαίο μια non-fly και non -sailing  για εμάς ζώνη με ότι αυτό συνεπάγεται. Δεν σε σώζει τότε όσους Exocet και να έχεις. Και χρονικά πλησιάζουμε πολύ κοντά σε αυτό το σενάριο...

όσο για το αν "αντέχει" ο Ερντογάν μερικά βουλιαγμένα πλοία και F16, έχω την εντύπωση ότι το αντίθετο ισχύει. Εμείς δεν "αντέχουμε" (οικονομικά, πολιτικά, ψυχολογικά, έμψυχα, και τελικά πραγματικά) ούτε μια βουλιαγμένη ψαρόβαρκα. Τα μεμετια είναι μπόλικα για να ασχολούνται με αυτό...

Μηπως ακους πολυ ΣΚΑΙ ραδιοφωνο κτλπ; Αυτα ακριβως που λες στην τελευταια παραγραφο ακουγα προχθες να λενε και ειναι με σκοπο τρομοκρατησης του κοσμου. Δεν ειμαστε και φτερο στον ανεμο. Σιγουρα δεν ειμαστε σε καλη κατασταση, υπαρχουν πολυ μεγαλες ελλειψεις αλλα και οι απεναντι δεν ειναι στο επιπεδο που μας λενε τα καναλια. Γραφουν συνεχεια για πυραυλικα συστηματα που αναπτυσσουν, για αεροπλανοφορα κτλπ. Την δεδομενη στιγμη δεν διαθετουν κατι απο αυτα.
ΑΝ μεχρι να τα αποκτησουν δεν εχει γινει καμμια προμηθεια/ αναβαθμιση απο την δικη μας πλευρα τοτε ενταξει.. Στο Αιγαιο παντως το πανω χερι το εχουμε εμεις.

 

[pokahontas]

Αυτό που δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω είναι γιατί δεν υπήρχε ποτέ ενωμένο δυτικό μέτωπο κατά των Τούρκων απο το 1908 και τις 3 γενοκτονίες των Νεότουρκων!
Είναι ο ορισμός της χώρας "τρομοκράτη" με τελείως διαφορετική κουλτούρα, σύνορα και θρησκεία απο την Ευρώπη αλλά τυγχάνει πάντα να είναι μέσα στις συμπάθειές των Ευρωπαίων! Και όχι μόνο συμφεροντολογικά ως μεγάλη και φτηνή αγορά αλλά έμπρακτα ακόμα και με Τουρισμό, ανοχή στις χώρες τους και φιλικές σχέσεις!
Είναι τόσο παράλογο που μπορεί να εξηγηθεί μόνο με τον τρόπο συνωμοσιολογικό όπως και η Ισλαμοποίηση της δύσης...    

Συνεχίζεις τις παπαριές. Δηλαδή, επειδή δεν μπορείς να το εξηγήσεις, αμέσως πάμε στη συνωμοσία....πιο κοινότοπο για Έλληνα, πεθαίνεις.

Η Ελλάδα είναι η άμυνα της Ευρώπης στον ισλαμισμό. Ο Άγγλος, ο Γερμανός κλπ. δεν μπορούν να καταλάβουν τι σημαίνει να έχεις 60 εκατομμύρια Τούρκους στην πόρτα σου, έτοιμους να ορμήξουν με την πρώτη ευκαιρία.

Εξοπλιστικά και αναλογικά, έχουμε τον πιο ισχυρό στρατό στην Ευρώπη. Ποιός νομίζεις ότι μας εξοπλίζει?

Π

 

[Νταης]

Τα διαβαζετε αυτα που γραφετε ή ειστε σε εξαψη και δεν χαμπαριαζετε μια;

Καλως τον! Αναμενουμε την συγγραφικη συμβολη σου επι του θεματος!

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Αυτό που δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω είναι γιατί δεν υπήρχε ποτέ ενωμένο δυτικό μέτωπο κατά των Τούρκων απο το 1908 και τις 3 γενοκτονίες των Νεότουρκων!
Είναι ο ορισμός της χώρας "τρομοκράτη" με τελείως διαφορετική κουλτούρα, σύνορα και θρησκεία απο την Ευρώπη αλλά τυγχάνει πάντα να είναι μέσα στις συμπάθειές των Ευρωπαίων! Και όχι μόνο συμφεροντολογικά ως μεγάλη και φτηνή αγορά αλλά έμπρακτα ακόμα και με Τουρισμό, ανοχή στις χώρες τους και φιλικές σχέσεις!
Είναι τόσο παράλογο που μπορεί να εξηγηθεί μόνο με τον τρόπο συνωμοσιολογικό όπως και η Ισλαμοποίηση της δύσης...   

Οι δυτικοι εχουν χωρισει τον κοσμο σε ζωνες
Βαλκανια, Μεση Ανατολη, Αφρικη, Ινδοκινα, κλπ

Απο ολες αυτες τις ζωνες, τρωνε με χρυσα κουταλια με διαφορους τροπους εδω και αιωνες.

Αμα ψαξεις σε βαθος τα εγκληματα που εχουν κανει οι δυτικοι στην περιοχη μας θα φριξεις. Το πιο κλασσικο κοπλο ηταν να εξοπλιζουν και εμας και αυτους με λεφτα που δανειζομαστε απο αυτους με ληστρικους ορους. Μετα τον πολεμο ειμασταν και οι δυο αποδεκατισμενοι και ερμαιο τους, οποτε μας εστελναν δικους τους πολιτικους, βασιλιαδες, αξιωματικους κλπ για να βαλουν ταξη, κ.ο.κ.

Αυτα γινοταν, γινονται και θα γινονται διαρκως δυστυχως.

Γι αυτο κατ εμε η μονη λυση ειναι να τρουπωσουν Τουρκοι και λοιπα Βαλκανια στην ΕΕ να τελειωσουν οι μαλακιες τουλαχιστον ως προς αυτο το κομματι (εξοπλισμος με δανεικα, κλπ)

Παντα θα βρισκουν ομως τροπους οι δυτικοι να σε κρατανε κατω ακομα και εντος ενωσης (βλεπε ελληνικη κριση)

 

[aegeanorg]

Καλά, λες μαλακίες εδώ και ώρα.

Π

Τα θέματα είναι βαθύτερα από μια απλή αντιπαράθεση όπλων και συμμαχιών!
Ένας δικτάτωρ αποφασισμένος απο τη μία με πολεμοχαρή νοοτροπία και έναν λαό που επί δεκαετίες είναι στρατιωτικά  σκληραγωγημένος και πλέον με γεωπολιτικές συγκυρίες να τους ευνοούν σε σημείο να εμπαίζουν δυο υπερδυνάμεις χωρίς καμία να θέλει να τους τραβήξει το αυτί, απέναντι σε μια γερασμένη και εκφυλισμένη χώρα με φοβικά σύνδρομα και συνεχή συρρίκνωση και εσωστρέφεια!  
Αυτά εξετάζω.. Αν τα θεωρείς μαλακίες τα προσπερνάς και συνεχίζεις τα δικά σου..

 

[dionisiakos]

Όπως είπα και πριν πάντα είμαστε ένα βήμα μπροστά από τους Τούρκους.
Η δική μου γνώμη είναι ότι θα συνεχίσουμε να είμαστε, κάνοντας συμφωνίες με Γάλλους ή Ισραηλινούς ή και τους δύο, για στρατηγικά όπλα.
Από τους Γάλλους δεν έχουμε χάσει ποτέ, και στην Ευρώπη αυτοί μας κράτησαν όταν οι Γερμανοί μας κλώτσαγαν σαν σκυλιά, και στρατηγικά όπλα μας έχουν δώσει (ενώ δεν έχουν δώσει στους Τούρκους).
Κύριος εχθρός μας είναι οι Τούρκοι που δυστυχώς πάλι ξανά οι Ρώσοι υποστηρίζουν πάντα οι Ρώσοι ήταν με τους Μουσουλμάνους. Σχετικά με τις ΗΠΑ   είναι σαν να μιλάς και να διαπραγματεύεσαι με την Ελένη Μενεγάκη περισσότερη εμπιστοσύνη της έχω από τον Τραμπ.

Φιλε μου ολοι ( με ελαχιστες, ισως καμμια εξαιρεση) κοιτανε τι τους συμφερει. Πολυ απλα εσυ τι λες εαν παει οτουρκος με κανα 10αρια δις και θελει γαλλικες φρεγατες θα του ππουν οχι? Αμφιβαλλω! Οι Ισραηλινοι ισως λογω χρονιας εχθρας και αλλων πολιτικων παιχνιδιων. Οι Λοιποι "συγγενεις" ολοι κανουν την παπια και θα εξακολουθουν να την κανουν εφοσον τους συμφερει. Οπλικα συστηματα μπορουμ να αγοραζουμνε απο οπου θελουμε και τιποτα δεν θα γινει. Κανεις δεν θα μας κανει ντα! Αρκει να ειναι προς το συμφερον μας η καθε αγορα!  

 

[aegeanorg]

Αμα ψαξεις σε βαθος τα εγκληματα που εχουν κανει οι δυτικοι στην περιοχη μας θα φριξεις. Το πιο κλασσικο κοπλο ηταν να εξοπλιζουν και εμας και αυτους με λεφτα που δανειζομαστε απο αυτους με ληστρικους ορους.

Το ίδιο δεν συμβαίνει και τώρα? Πες το και στον παραπάνω που βλέπει εξοπλισμούς τζάμπα επειδή είμαστε "η άμυνα της Ευρώπης στον ισλαμισμό"...

 

[pokahontas]

Τα θέματα είναι βαθύτερα από μια απλή αντιπαράθεση όπλων και συμμαχιών!
Ένας δικτάτωρ αποφασισμένος απο τη μία με πολεμοχαρή νοοτροπία και έναν λαό που επί δεκαετίες είναι στρατιωτικά  σκληραγωγημένος και πλέον με γεωπολιτικές συγκυρίες να τους ευνοούν σε σημείο να εμπαίζουν δυο υπερδυνάμεις χωρίς καμία να θέλει να τους τραβήξει το αυτί, απέναντι σε μια γερασμένη και εκφυλισμένη χώρα με φοβικά σύνδρομα και συνεχή συρρίκνωση και εσωστρέφεια!  
Αυτά εξετάζω.. Αν τα θεωρείς μαλακίες τα προσπερνάς και συνεχίζεις τα δικά σου..

Ναι, και τι εξετάζεις ακριβώς?

 

[pokahontas]

Το ίδιο δεν συμβαίνει και τώρα? Πες το και στον παραπάνω που βλέπει εξοπλισμούς τζάμπα επειδή είμαστε "η άμυνα της Ευρώπης στον ισλαμισμό"...

Μα, ιστορικά, ισχύει. Αλλά εντάξει, μη δίνεις σημασία, κάνε σκέψεις συνωμοσίας



Π

 

[Termin]

Φιλε μου ολοι ( με ελαχιστες, ισως καμμια εξαιρεση) κοιτανε τι τους συμφερει. Πολυ απλα εσυ τι λες εαν παει οτουρκος με κανα 10αρια δις και θελει γαλλικες φρεγατες θα του ππουν οχι? Αμφιβαλλω! Οι Ισραηλινοι ισως λογω χρονιας εχθρας και αλλων πολιτικων παιχνιδιων. Οι Λοιποι "συγγενεις" ολοι κανουν την παπια και θα εξακολουθουν να την κανουν εφοσον τους συμφερει. Οπλικα συστηματα μπορουμ να αγοραζουμνε απο οπου θελουμε και τιποτα δεν θα γινει. Κανεις δεν θα μας κανει ντα! Αρκει να ειναι προς το συμφερον μας η καθε αγορα!  

Κοίταξε να δεις αν απλοποιούμε συνεχώς τα πράγματα φτάνουμε στο σημείο, ότι ένας απλος αγροτης ή εργάτης ή εργαζόμενος το 700 το 1800 το 1900 το 2000 δεν έχει καμιά σημασία για αυτόν και την οικογένεια του αν ο αφέντης είναι Τούρκος, Έλληνας, Γερμανός, Γάλλος.

Εγώ σου λέω ότι την Ελλάδα αν ταξιδέψεις και σε άλλες χώρες και δεις πως την βλέπουν οι άλλοι λαοί είναι πλέον Ευρώπη, όπως είναι η Γερμανία, η Γαλλία η Ιταλία. Είναι το ευρώ είναι ο τρόπος ζωής είναι η Ευρώπη. Η Τουρκία αν εξαιρέσεις την Κωνσταντινούπολη που είναι μισοΕυρώπημισοΤουρκία η υπόλοιπη είναι Τουρκία.
Εγώ δεν λέω αν έχουμε οικονομική κρίση αν ζούμε καλά κακά ή άσχημα, αλλά οι Τούρκοι ζηλεύουν πολύ όπως και οι Αλβανοί όπως και οι Βούλγαροι.
Έχουμε πάρα πολλά πράγματα που δεν έχουν αυτοί. Αν ταξιδέψεις αν ρωτήσεις αν ζήσεις λίγο τα καταλαβαίνεις. Ο Ερντογάν ψυγεία χάριζε για να βγει στις εκλογές. Οι Αλβανοί δεν έχουν ούτε καν σώμα Πυροσβεστικής. Ούτε σταθερό ρεύμα δεν έχουν σε πολλές περιοχές τους κόβεται συνέχεια και τους καιγονται οι συσκευές. Οι Τούρκοι πέρα από την Κωνσταντινούπολη δεν έχουν ούτε δρόμους ούτε καν φράγματα για να έχουν νερό, ο αναλφαβητισμός η φτώχεια είναι σε τεράστια μεγέθη.

Τώρα να κλαιγόμαστε και να κατηγορούμε ο ένας τον άλλο εδώ forum είναι όλα θα τα ακούσεις άλλος λέει είμαστε άχρηστος λαός άλλος ανίκανοι, άλλος ραγιάδες.
Ας αξιολογήσει καθένας μόνος του αν θα ήθελε να ζει Ελλάδα Τουρκία Αλβανία.

 

[aegeanorg]

Ναι, και τι εξετάζεις ακριβώς?

Αν θα μπορούσε ελαφρώς να επαναπροσδιοριστεί η κατάσταση εκ μέρους μας ... Αλλά δεν το βλέπω!
Ο χτεσινός που το παίζει και διαβασμένος έλεγε για δικαστική λύση των διαφορών και θεωρεί ως καλή απόφαση διεθνούς δικαστηρίου το να πάρει η Τουρκία το 25% του Αιγαίου και να εξαφανιστεί το Καστελόριζο απο κάθε συμφωνία για ΑΟΖ ή υφαλοκρηπίδα...

 

[Νταης]

Αν θα μπορούσε ελαφρώς να επαναπροσδιοριστεί η κατάσταση εκ μέρους μας ... Αλλά δεν το βλέπω!
Ο χτεσινός που το παίζει και διαβασμένος έλεγε για δικαστική λύση των διαφορών και θεωρεί ως καλή απόφαση διεθνούς δικαστηρίου το να πάρει η Τουρκία το 25% του Αιγαίου και να εξαφανιστεί το Καστελόριζο απο κάθε συμφωνία για ΑΟΖ ή υφαλοκρηπίδα...

Ναι το αστείο βασικά ήταν πως έβγαλε και πόσο θα πάρει η Τουρκία, "25%".. Δυστυχώς αν κ έχει κάποιες έξυπνες απαντήσεις κ φαίνεται πως το έχει δουλέψει, όσο και αν λέει πως έχει διαβάσει - που δεν το αμφισβητώ, αν κ σημασία δεν έχει η ποσότητα αλλά ο εγκέφαλος που επεξεργάζεται την πληροφορία - τα βλέπει όλα μέσα από μεροληπτικό πρίσμα και η ημιμάθειά του είναι έκδηλη. Ό,τι χειρότερο...

 

[my 3 cents]

το  χαζοπουλι  συνεχιζει  τη προπαγανδα  εδω ...

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Κοίταξε να δεις αν απλοποιούμε συνεχώς τα πράγματα φτάνουμε στο σημείο, ότι ένας απλος αγροτης ή εργάτης ή εργαζόμενος το 700 το 1800 το 1900 το 2000 δεν έχει καμιά σημασία για αυτόν και την οικογένεια του αν ο αφέντης είναι Τούρκος, Έλληνας, Γερμανός, Γάλλος.

Εγώ σου λέω ότι την Ελλάδα αν ταξιδέψεις και σε άλλες χώρες και δεις πως την βλέπουν οι άλλοι λαοί είναι πλέον Ευρώπη, όπως είναι η Γερμανία, η Γαλλία η Ιταλία. Είναι το ευρώ είναι ο τρόπος ζωής είναι η Ευρώπη. Η Τουρκία αν εξαιρέσεις την Κωνσταντινούπολη που είναι μισοΕυρώπημισοΤουρκία η υπόλοιπη είναι Τουρκία.
Εγώ δεν λέω αν έχουμε οικονομική κρίση αν ζούμε καλά κακά ή άσχημα, αλλά οι Τούρκοι ζηλεύουν πολύ όπως και οι Αλβανοί όπως και οι Βούλγαροι.
Έχουμε πάρα πολλά πράγματα που δεν έχουν αυτοί. Αν ταξιδέψεις αν ρωτήσεις αν ζήσεις λίγο τα καταλαβαίνεις. Ο Ερντογάν ψυγεία χάριζε για να βγει στις εκλογές. Οι Αλβανοί δεν έχουν ούτε καν σώμα Πυροσβεστικής. Ούτε σταθερό ρεύμα δεν έχουν σε πολλές περιοχές τους κόβεται συνέχεια και τους καιγονται οι συσκευές. Οι Τούρκοι πέρα από την Κωνσταντινούπολη δεν έχουν ούτε δρόμους ούτε καν φράγματα για να έχουν νερό, ο αναλφαβητισμός η φτώχεια είναι σε τεράστια μεγέθη.

Τώρα να κλαιγόμαστε και να κατηγορούμε ο ένας τον άλλο εδώ forum είναι όλα θα τα ακούσεις άλλος λέει είμαστε άχρηστος λαός άλλος ανίκανοι, άλλος ραγιάδες.
Ας αξιολογήσει καθένας μόνος του αν θα ήθελε να ζει Ελλάδα Τουρκία Αλβανία.

Δεν ειναι μονο Κωνσταντινουπολη η Τουρκια.
Εχει Σμυρνη, Ατταλεια, Αγκυρα και πολλα αλλα μερη
Αν με ρωτουσε καποιος εγω θα εβαζα την παρακατω καταταξη βασει πολιτισμικης προοδου:

Ελβετια 100
Σκανδιναβια 90
ΗΠΑ-Καναδας-Αυστραλια 85
Αγγλια-Γερμανια-Αμερικη 80
Γαλλια 75
Ισπανια-Ιταλια 65
Ελλαδα 55
Δυτικη Τουρκια 50
Βουλγαρια-Ρουμανια 45
Αλβανια-Σκοπια-Ανατολικη Τουρκια 35
Αφρικη 20-25 (εχει αρχισει να ανεβαινει και αυτη)

 

[montiliani]

Καλο μεσημερι στους Φιλους.....ενδιαφερον παντως θα ειχε αν ξεραμε την γνωμη του μεσου Τουρκου αν ειναι ετοιμος να πεθανει......

 

[Νταης]

Αν θα μπορούσε ελαφρώς να επαναπροσδιοριστεί η κατάσταση εκ μέρους μας ... Αλλά δεν το βλέπω!

Το θέμα είναι απλό. Ας συμφωνήσουμε καταρχάς ότι τα πάντα γίνονται με γνώμονα το κέρδος. Επ'αυτού δεν υπάρχει καμμία αμφισβήτηση εν τη γενεσει τού κόσμου.
Σε απλό πολιτικό επίπεδο, δεν χρειάζεται να τα μπερδεύουμε... Από την μία έχεις τον Ερντογάν, έναν τρομερά φιλόδοξο άνθρωπο ο οποίος πέραν του προσωπικού του κέρδους, η μεγαλομανία και η ματαιοδοξία του δεν χαρακτηρίζουν μόνο τον ίδιο αλλά και το όραμα για την χώρα του. Αμφισβητεί κανείς ότι έχει βάλει σαν στόχο να επαναφέρει την Τουρκία σε επίπεδο αυτοκρατορίας;
Και σε εμάς αντίστοιχα είναι οι ΓΑΠ, Σαμαράς, Τσίπρας και Μητσοτάκης.. Ποιός από όλους αυτούς συγκρίνεται έστω και στο ελάχιστο με τον πατριωτισμό, την ικανότητα και την φιλοδοξία του Τούρκου;
Ο Σαμαράς σε όλη του την θητεία πάτησε το πόδι του στην Βουλή σε 2 (!) ολομέλειες. Μετρήσατε πόσες φορές πήγε στις συναντήσεις του Ευρωπαϊκού Λαϊκου Κόμματος;; Πιό πολύ ήταν Βρυξέλλες να συνομιλεί με απεσταλμένους Γερμανών παρά Ελλάδα και ειναι η πραγματικότητα.
Εμείς έχουμε πρωθυπουργούς αξιωματούχους που δρουν υπαλληλικά και στην ουσία είναι υπόλογοι και από την άλλη έχεις έναν θρασύ, προβοκάτορα που όμως έιναι ΗΓΕΤΗΣ και δεν δίνει σε κανέναν λογαριασμό παρά προσπαθεί με αλισβερίσια και την ξακουστή τούρκικη διπλωματία να βγει η χώρα του στον αφρό.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Καλο μεσημερι στους Φιλους.....ενδιαφερον παντως θα ειχε αν ξεραμε την γνωμη του μεσου Τουρκου αν ειναι ετοιμος να πεθανει......

Φυσικα και οχι. Χαζοι ειναι να θελουν πολεμους εν ετη 2019;
Ενα καλο σπιτι, μια καλη οικογενεια, μια καλη δουλεια, αμαξι, μπολικη τεχνολογια και διασκεδαση γουσταρουν πλεον, οπως και ολος ο πλανητης

 

[Νταης]

Φυσικα και οχι. Χαζοι ειναι να θελουν πολεμους εν ετη 2019;
Ενα καλο σπιτι, μια καλη οικογενεια, μια καλη δουλεια, αμαξι, μπολικη τεχνολογια και διασκεδαση γουσταρουν πλεον, οπως και ολος ο πλανητης

Πολλοί που διαμένουν στις πρώην ελληνικές, βυζαντινές κτήσεις, όχι.. Οι υπόλοιποι που έχουν IQ κοκκινόκωλης μαϊμούς είναι εύκολα χειραγωγήσιμοι' εδώ υπάρχουν δικοί μας "πεφωτισμένοι" που θέλουν να έρχονται λάθρο στην Ελλάδα. Μία μικρή προβοκάτσια των Τούρκων αρκεί για να ξυπνήσει το τουρκικό πατριωτικό αίσθημα..
Νομίζεις τις βόμβες που έσκαγαν μέσα σε κοσμάκη στην Τουρκία οι Κούρδοι τις έβαζαν;

Και δεν λέω ότι θα βάλουν βόμβες αλλά αρκούν δύο κινήσεις εις βάρος λαθρομουσλιμιών σε κάποιο νησί πρώτα και μία καλή προβοκάτσια στην Θράκη μετά.

 

[Termin]

Δεν ειναι μονο Κωνσταντινουπολη η Τουρκια.
Εχει Σμυρνη, Ατταλεια, Αγκυρα και πολλα αλλα μερη
Αν με ρωτουσε καποιος εγω θα εβαζα την παρακατω καταταξη βασει πολιτισμικης προοδου:

Ελβετια 100
Σκανδιναβια 90
ΗΠΑ-Καναδας-Αυστραλια 85
Αγγλια-Γερμανια-Αμερικη 80
Γαλλια 75
Ισπανια-Ιταλια 65
Ελλαδα 55
Δυτικη Τουρκια 50
Βουλγαρια-Ρουμανια 45
Αλβανια-Σκοπια-Ανατολικη Τουρκια 35
Αφρικη 20-25 (εχει αρχισει να ανεβαινει και αυτη)

Κοίταξε να δεις δεν μπορούμε να βάλουμε σε αριθμητικές κλίμακες αυτά γιατί υπάρχουν ένα σωρό υποκειμενικοί παράγοντες. Άλλος μπορεί να βάλει πόσο καθαρός και πότε κάνει μπάνιο κάθε ένας, που είναι πολυ σημαντικό πράγμα για εμένα, για άλλον δεν έχει σημασία το ιντερνετ, για άλλον δεν έχει σημασία ο δρόμος, για άλλον δεν έχει σημασία το σχολείο, (ένας Αλβανός μου έλεγε εσείς είστε βασιλιάδες από 3 χρονών τα παιδιά σας πάνε σχολείο), για άλλον έχει σημασία η ελευθεριότητα στις ερωτικές σχέσεις,
φυσικά υπάρχουν ευτυχισμένοι Τούρκοι με αυτά που έχουν
και φυσικά υπάρχουν δυστυχισμένοι Έλληνες με αυτά που έχουν
και το αντίθετο.

 

[aegeanorg]

Δεν ειναι μονο Κωνσταντινουπολη η Τουρκια.
Εχει Σμυρνη, Ατταλεια, Αγκυρα και πολλα αλλα μερη
Αν με ρωτουσε καποιος εγω θα εβαζα την παρακατω καταταξη βασει πολιτισμικης προοδου:



Δυτικη Τουρκια 50   Μιλάς για ένα 10-20% του πληθυσμού της χώρας

Ανατολικη Τουρκια 35 Μιλάς για ένα 80-90% του πληθυσμού της χώρας

για μια χώρα 80εκ σκέψου για πόσα εκατομμύρια αγρίων μιλάμε ..