Πιθανότητα κατάρρευσης Ευρωπαϊκής Ένωσης

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Οι δυνστοτητες ΜΕΘ της Ελλάδας είναι σε αντιστοιχία με τις ανάγκες της υπό ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ συνθήκες ( βάζω μέσα και μονάδες που υπάρχουν και μένουν κλειστές λογω έλλειψης προσωπικού). Το να είχαμε παραπάνω κλίνες ΜΕΘ θα ήταν σε ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ συνθήκες μάλλον κατασπατάληση πόρων.
Βέβαια εδώ μιλάμε για μια ΠΑΝΔΗΜΙΑ που ουσιαστικά κανένα κράτος δεν είχε προβλέψει η προετοιμαστεί για αυτήν.
Σε αυτή τη περίπτωση περιμένεις  αλληλεγγύη μεταξύ εταίρων και όχι γελοίες τοποθετήσεις του στυλ « γιατί δεν είχατε προετοιμαστεί?»  όπως είπε ο Ολλανδός ΥΠΟΙΚ στους νότιους συναδέλφους του, πράγμα που βλέπω υποστηρίζεις και εσυ.
Δεν πρόβλεψαν ούτε αυτοί την πανδημία άρα είναι τουλάχιστον γελοίο να κουνάνε το δάκτυλο στους νότιους.

1) Ειναι απαραδεκτο το capacity να ειναι σε αντιστοιχια με τις κανονικες συνθηκες. Το capacity παντα πρεπει να ειναι πολυ περισσοτερο για να αντιμετωπιζει spikes. Εδω καλα-καλα γεμιζε με την απλη γριπη πριν 2 μηνες:

https://www.in.gr/2020/01/21/health...giati-fetos-einai-periploki-katastasi-ton-io/

Η πραγματικοτητα ειναι οτι οι ελληνικες κυβερνησεις προσπαθουσαν να λειτουργουν τα νοσοκομεια δινοντας οσο το δυνατον λιγοτερα και κανοντας τη προσευχη τους να μη γινει καμμια στραβη αφου το συστημα ηταν ηδη οριακο.

2) Καποιες υποδομες, οπως η υγεια, αποτελουν ασφαλιστρο κινδυνου για καταστασεις οπως αυτη. Το κοστος, υπο το πρισμα του ασφαλιστρου, ειναι ελαχιστο σε σχεση με απωλειες εκατονταδων δις. Και τα f16 πχ που αγοραζουμε δε τα αγοραζουμε επειδη ξερω-γω χρειαζομαστε 200 f16 να τα βλεπουμε ή για να κυκλοφορουν σε παρελασεις. Ασφαλιστρο ειναι. Για το ο μη γενοιτο.

3) Η προετοιμασια ειναι υποχρεωση του κρατους και ναι το κρατος επρεπε να εχει προετοιμαστει. Και σε αναλωσιμα, και σε αντισηπτικα, και σε ΜΕΘ. Αλλα κρατη εχουν bunkers που μπορουν να στεγασουν σχεδον το συνολο του πληθυσμου για μηνες και με επαρκεια τροφιμων ακομα και αφου ξεσπασει πυρηνικος πολεμος. Αλλα ειναι ετοιμασμενα για bio + chem warfare, οχι με απλες μασκες αλλα μεχρι και με αντιασφυξιογονες. Δλδ προτιθενται να πληρωσουν λεφτα προκειμενου να σωσουν τους πολιτες τους στο ο μη γενοιτο σεναριο. Εμεις εδω δεν εχουμε ουτε μασκες και οινοπνευμα? WTF?

4) Το γεγονος δεν ηταν τοσο απροβλεπτο, ηδη μας γυροφερνουν τη τελευταια 20ετια διαφορες παραλλαγες της γριπης ΗxNx, των κορονοϊων τυπου SARS / MERS, του εμπολα κτλ. Ηταν απλα θεμα χρονου ενα απ'αυτα να ξεφυγει. Η αποφαση να μη γινουν προετοιμασιες ειναι συνειδητη για εξοικονομηση κοστους. Δε πληρωθηκε το "φθηνο ασφαλιστρο" και το αποτελεσμα ειναι το lockdown γιατι το κρατος δε θα μπορει να διαχειριστει τη κατασταση στα νοσοκομεια. Αυτο ειναι δικη μας ευθυνη. Αποκλειστικα. Καλα κανουν και μας το υπενθυμιζουν. Ο γερμανος πληρωσε και εχει τις δεκαδες χιλιαδες ΜΕΘ, εμεις δε πληρωσαμε, τα καναμε δωρεες σε καναλαρχες και ημετερους.

Σε αυτή τη περίπτωση περιμένεις  αλληλεγγύη μεταξύ εταίρων

Την εδωσαν.

Συναινεσαν να σου αγοραζει η ΕΚΤ τα κρατικα σου ομολογα - κατι που δε μπορουσες να κανεις.

Σου εδωσαν και οτι δεν απορροφησες στα ΕΣΠΑ και σου λενε παρτα ολα τα λεφτα και βαλτα για την οικονομια σου (ενω δε τους περισσευουν δεκαδες δις για να στα χαριζουν).

Απο κει και περα αυτα που εμεις ζηταμε δε προβλεπονται πουθενα. Οχι οτι της ΕΚΤ και το να παρουμε το 100% του ΕΣΠΑ προβλεπονταν, αλλα το να δανειστει απο κοινου ο γερμανος με τον ελληνα για να εχει συνυπευθυνοτητα στο δικο μας πιστολι απλα δεν βγαζει κανενα νοημα για το Γερμανο.

Αν θελουμε λεφτα, ΧΟΝΤΡΑ ΛΕΦΤΑ, ας παμε δικαστικως να ζητησουμε τα 300 δις που μας χρωστανε αντι να ζητιανευουμε.

Για τους Ιταλους και λοιπους σαν εμας, οπως εστρωσε ο καθενας κοιμαται.

Και αυριο αν κανει ενα καλο σεισμο και γκρεμιστει η Αθηνα, εμεις παλι θα παμε σα ζητιανοι και θα λεμε please madame merkel give something to the poor greeks who suffer. Αν η Μερκελ σου πει "στο Τοκυο κανει 8 και 9R και δεν εχουν νεκρους, εσεις γιατι εχετε ισοπεδωμενη πολη με 6R?" τι θα της πεις? Οτι ειναι αναλγητη? Σου δειχνει την ευθυνη σου σε αυτο που εγινε. Οπως εμεις κοιταμε κατι σεισμους στο ιραν και το πακισταν που γκρεμιζονται τα παντα γιατι ειναι με πετρες και λεμε καλα με πετρες, νταξει, τι περιμεναν οτι θα γινει, ετσι ειναι και αυτο. Εχεις ολα τα σαπακια ετοιμορροπα και απλα περιμενεις να γινει ο καλος. Και αυτος δεν ειναι ο μονος τομεας που ειμαστε εν γνωσει μας ανετοιμοι.

Οπως εμεις δεν δικαιολογουμε την ανετοιμοτητα των αλλων δε θα πρεπει να δικαιολογειται και η δικη μας. Δεν πρεπει να ειμαστε υποκριτες οποτε μας βολευει.

Υπαρχουν προτεραιοτητες που χρειαζεται να αντιμετωπισουμε ως χωρα και απλα δε τις αντιμετωπιζουμε. Αν αυτα σκασουν, ως προβλημα, δε θα μας φταιει ο Γερμανος. Εμεις θα φταιμε με την αναβλητικοτητα μας του στυλ κατσε να σκασει το προβλημα και μετα θα παμε στη Μερκελ να ζηταμε λεφτα. Ο Γερμανος βλεπει το pattern και σε κανει call out. Ειναι σα να σου λεει οπα ρε καραμητρο ελληνα...  τις πουστιες σου τις βλεπω απο χιλιομετρα... δε πας να δεις αν ερχομαι? Μη μου τσαμπουνας αλληγγυη στο χωρο ευθυνης σου / στο χωρο οπου εχεις την αποκλειστικη ευθυνη για χαραξη πολιτικης.

Εμεις τι θα κανουμε μετα? Θα του κραταμε μουτρα του γερμανου? Εδω μας γαμησε με τα μνημονια, εσκεμμενα, και του λεγαμε ναι δωσε κι'αλλο πονο Μας χρωσταει τα αντερα του και δε τολμαμε καν να του ζητησουμε τα χρωστουμενα... τι να συζηταμε.

Έχω πάντως την αίσθηση ότι η πανδημία θα αποτελέσει την ταφόπλακα της ΕΕ με τον κυνισμό που αποπνέουν κάποιες χώρες σε αυτή τη κρίσιμη συγκυρία.

Μακαρι.

 

[Νίο]

Άντε να δούμε πότε θα σταματήσει αυτή η μαλ@κισμένη συνήθεια κάθε άνοιξη να βάζουμε τα ρολόγια μας 1ώρα μπροστά. 
Οδηγία της ευρωπαικής ένωσης σου λέει, και πράσινα άλογα.. Τώρα θα τρέχουμε σαν τον βέγγο πάλι απο τα χαράματα για να προλάβουμε την ώρα  :S

 

[kappa_fi]

[...]
Τώρα για το ότι αυτή η αλληλεγγύη δεν σημαίνει κατ’ ανάγκην και κορονοομολογο πιθανόν θα συμφωνήσω.

Τι άλλο μπορεί να σημαίνει η αλληλεγγύη πέρα απ' το κορονο-ομόλογο teaserman;

Η ερώτησή μου είναι καλοπροαίρετη.

 

[kappa_fi]

Επειδή το πνεύμα της αλληλεγύης δεν εκδηλώνεται με την ανταπόκριση στη ζήτηση της βοήθειας αλλά στην εξυπακουόμενη παροχή της προτού καν ζητηθεί, αξίζει μια αναφορά στη συνέντευξη της πρεσβεύτριας της Κούβας στην Ελλάδα Ζέλμις Κορτίνα, όπου μεταξύ άλλων αναφέρει:

« [tt]Μπριγάδες Κουβανών γιατρών βρίσκονται αυτήν τη στιγμή σε 61 χώρες στην Αφρική, την Κεντρική Αμερική, την Ασία και την Ωκεανία. Η Κούβα έχει επίσης στείλει τον τελευταίο καιρό μπριγάδες εξειδικευμένων γιατρών για την καταπολέμηση του κοροναϊού σε 6 χώρες: Βενεζουέλα, Νικαράγουα, Σουρινάμ, Γρενάδα, Τζαμάικα και Ιταλία. Ένα άλλο συγκεκριμένο παράδειγμα ανθρωπιάς και αλληλεγγύης της Κούβας είναι η πρόσφατη βοήθεια που προσέφερε στους 700 περίπου επιβάτες του βρετανικού κρουαζιερόπλοιου MS Braemar, με 4 τουλάχιστον διαπιστωμένα κρούσματα, τη στιγμή που κανένα λιμάνι της Καραϊβικής δεν δέχθηκε τον ελλιμενισμό τους. Η Κούβα, λαμβάνοντας όλα τα απαραίτητα μέτρα ασφάλειας, τους υποδέχθηκε στο λιμάνι του Μαριέλ, 45 χιλιόμετρα δυτικά της Αβάνας και οργάνωσε τη μεταφορά τους με λεωφορείο στο αεροδρόμιο της Αβάνας, όπου επιβιβάστηκαν σε πτήσεις τσάρτερ και επαναπατρίστηκαν[/tt]. »

Πηγή:

http://prin.gr/?p=30134&fbclid=IwAR3mPr6O5d2lV6PPx6NGHZtTu0dpwW7b-uCUiyuQfycK-vdhohkD977c4NM

 

[txar]

1) Ειναι απαραδεκτο το capacity να ειναι σε αντιστοιχια με τις κανονικες συνθηκες. Το capacity παντα πρεπει να ειναι πολυ περισσοτερο για να αντιμετωπιζει spikes. Εδω καλα-καλα γεμιζε με την απλη γριπη πριν 2 μηνες:

https://www.in.gr/2020/01/21/health...giati-fetos-einai-periploki-katastasi-ton-io/

Η πραγματικοτητα ειναι οτι οι ελληνικες κυβερνησεις προσπαθουσαν να λειτουργουν τα νοσοκομεια δινοντας οσο το δυνατον λιγοτερα και κανοντας τη προσευχη τους να μη γινει καμμια στραβη αφου το συστημα ηταν ηδη οριακο.

2) Καποιες υποδομες, οπως η υγεια, αποτελουν ασφαλιστρο κινδυνου για καταστασεις οπως αυτη. Το κοστος, υπο το πρισμα του ασφαλιστρου, ειναι ελαχιστο σε σχεση με απωλειες εκατονταδων δις. Και τα f16 πχ που αγοραζουμε δε τα αγοραζουμε επειδη ξερω-γω χρειαζομαστε 200 f16 να τα βλεπουμε ή για να κυκλοφορουν σε παρελασεις. Ασφαλιστρο ειναι. Για το ο μη γενοιτο.

3) Η προετοιμασια ειναι υποχρεωση του κρατους και ναι το κρατος επρεπε να εχει προετοιμαστει. Και σε αναλωσιμα, και σε αντισηπτικα, και σε ΜΕΘ. Αλλα κρατη εχουν bunkers που μπορουν να στεγασουν σχεδον το συνολο του πληθυσμου για μηνες και με επαρκεια τροφιμων ακομα και αφου ξεσπασει πυρηνικος πολεμος. Αλλα ειναι ετοιμασμενα για bio + chem warfare, οχι με απλες μασκες αλλα μεχρι και με αντιασφυξιογονες. Δλδ προτιθενται να πληρωσουν λεφτα προκειμενου να σωσουν τους πολιτες τους στο ο μη γενοιτο σεναριο. Εμεις εδω δεν εχουμε ουτε μασκες και οινοπνευμα? WTF?

4) Το γεγονος δεν ηταν τοσο απροβλεπτο, ηδη μας γυροφερνουν τη τελευταια 20ετια διαφορες παραλλαγες της γριπης ΗxNx, των κορονοϊων τυπου SARS / MERS, του εμπολα κτλ. Ηταν απλα θεμα χρονου ενα απ'αυτα να ξεφυγει. Η αποφαση να μη γινουν προετοιμασιες ειναι συνειδητη για εξοικονομηση κοστους. Δε πληρωθηκε το "φθηνο ασφαλιστρο" και το αποτελεσμα ειναι το lockdown γιατι το κρατος δε θα μπορει να διαχειριστει τη κατασταση στα νοσοκομεια. Αυτο ειναι δικη μας ευθυνη. Αποκλειστικα. Καλα κανουν και μας το υπενθυμιζουν. Ο γερμανος πληρωσε και εχει τις δεκαδες χιλιαδες ΜΕΘ, εμεις δε πληρωσαμε, τα καναμε δωρεες σε καναλαρχες και ημετερους.

Την εδωσαν.

Συναινεσαν να σου αγοραζει η ΕΚΤ τα κρατικα σου ομολογα - κατι που δε μπορουσες να κανεις.

Σου εδωσαν και οτι δεν απορροφησες στα ΕΣΠΑ και σου λενε παρτα ολα τα λεφτα και βαλτα για την οικονομια σου (ενω δε τους περισσευουν δεκαδες δις για να στα χαριζουν).

Απο κει και περα αυτα που εμεις ζηταμε δε προβλεπονται πουθενα. Οχι οτι της ΕΚΤ και το να παρουμε το 100% του ΕΣΠΑ προβλεπονταν, αλλα το να δανειστει απο κοινου ο γερμανος με τον ελληνα για να εχει συνυπευθυνοτητα στο δικο μας πιστολι απλα δεν βγαζει κανενα νοημα για το Γερμανο.

Αν θελουμε λεφτα, ΧΟΝΤΡΑ ΛΕΦΤΑ, ας παμε δικαστικως να ζητησουμε τα 300 δις που μας χρωστανε αντι να ζητιανευουμε.

Για τους Ιταλους και λοιπους σαν εμας, οπως εστρωσε ο καθενας κοιμαται.

Και αυριο αν κανει ενα καλο σεισμο και γκρεμιστει η Αθηνα, εμεις παλι θα παμε σα ζητιανοι και θα λεμε please madame merkel give something to the poor greeks who suffer. Αν η Μερκελ σου πει "στο Τοκυο κανει 8 και 9R και δεν εχουν νεκρους, εσεις γιατι εχετε ισοπεδωμενη πολη με 6R?" τι θα της πεις? Οτι ειναι αναλγητη? Σου δειχνει την ευθυνη σου σε αυτο που εγινε. Οπως εμεις κοιταμε κατι σεισμους στο ιραν και το πακισταν που γκρεμιζονται τα παντα γιατι ειναι με πετρες και λεμε καλα με πετρες, νταξει, τι περιμεναν οτι θα γινει, ετσι ειναι και αυτο. Εχεις ολα τα σαπακια ετοιμορροπα και απλα περιμενεις να γινει ο καλος. Και αυτος δεν ειναι ο μονος τομεας που ειμαστε εν γνωσει μας ανετοιμοι.

Οπως εμεις δεν δικαιολογουμε την ανετοιμοτητα των αλλων δε θα πρεπει να δικαιολογειται και η δικη μας. Δεν πρεπει να ειμαστε υποκριτες οποτε μας βολευει.

Υπαρχουν προτεραιοτητες που χρειαζεται να αντιμετωπισουμε ως χωρα και απλα δε τις αντιμετωπιζουμε. Αν αυτα σκασουν, ως προβλημα, δε θα μας φταιει ο Γερμανος. Εμεις θα φταιμε με την αναβλητικοτητα μας του στυλ κατσε να σκασει το προβλημα και μετα θα παμε στη Μερκελ να ζηταμε λεφτα. Ο Γερμανος βλεπει το pattern και σε κανει call out. Ειναι σα να σου λεει οπα ρε καραμητρο ελληνα...  τις πουστιες σου τις βλεπω απο χιλιομετρα... δε πας να δεις αν ερχομαι? Μη μου τσαμπουνας αλληγγυη στο χωρο ευθυνης σου / στο χωρο οπου εχεις την αποκλειστικη ευθυνη για χαραξη πολιτικης.

Εμεις τι θα κανουμε μετα? Θα του κραταμε μουτρα του γερμανου? Εδω μας γαμησε με τα μνημονια, εσκεμμενα, και του λεγαμε ναι δωσε κι'αλλο πονο Μας χρωσταει τα αντερα του και δε τολμαμε καν να του ζητησουμε τα χρωστουμενα... τι να συζηταμε.

Μακαρι.

Συμφωνω 100%. Απλα δεν πρεπει να ξεχνας οτι οι Γερμανοι πηραν διαγραφη χρεους καποτε για να ξεκινησουν την οικονομια τους (ουτε επιμηκυνσεις, ουτε μειωσεις επιτοκιων ουτε λοιπες παπαριες, ΔΙΑΓΡΑΦΗ ομορφα κ ωραια), αφου βεβαια κυριολεκτικα ισοπεδωθηκαν.
Τωρα απο τη στιγμη που αυτο το μπουρδελο που λεγεται ΕΕ δεν οδηγησε ποτε σε πραγματικη ενοποιηση, δλδ ομοσπονδιοποιηση τυπου USA, για μενα
πρεπει να διαλυθει χτες. Δλδ απλα εχουμε μια κατασταση οπου ο βορρας (κ ειδικοτερα ο γερμανοι) κερδοσκοπει (μνημονια) σε βαρος του νοτου (βλ. Ελλαδα) εκμεταλλευομενος τη βλαχοκουτοπονηρη ελληνικη νοοτροπια για επιπεδο ζωης που στην τελικη ποτε δεν του αναλογουσε (ζωη με δανεικα). Τωρα σχετικα με τις νοσοκομειακες υποδομες πολυ καλα τα γραφεις. Οπως στρωσαμε θα κοιμηθουμε. Γιαυτο πολυ απλα θα παιζουμε συστημα 11 - 0 (σε ποδοσφαιρικους ορους αμυνα στο τερμα για να μη φαμε γκολ) ή κρυφτο με τον κορωνα μεχρι ναρθει θεραπεια, εκμηδενιζοντας προφανως καθε ψηγμα οικονομικης δραστηριοτητας.

 

[teaserman]

Τι άλλο μπορεί να σημαίνει η αλληλεγγύη πέρα απ' το κορονο-ομόλογο teaserman;

Η ερώτησή μου είναι καλοπροαίρετη.

Η αλληλεγγύη ξεκινά από το αν μοιράζεσαι δίκαια πόρους και εξοπλισμό για την αντιμετώπιση της κατάστασης και φτάνει και στην αμοιβαιοποίηση του χρέους.
Στο πρώτο ακόμα οι ενδείξεις για τους Βόρειους εταίρους μας είναι αμφίσημες. Στην περίπτωση της Ιταλίας οι Γερμανοί πήραν καμμία 50αρια Ιταλούς στις δικές τους ΜΕΘ, κίνηση απλά εντυπώσεων και καλής θέλησης.
Υπάρχουν όμως και οι αναφορές ότι κρατούν υλικό που προορίζεται για άλλες χώρες σαν χαράτσι για τις δικές τους ανάγκες.
Πολλά από τα εργοστάσια παραγωγής κρίσιμων υλικών είναι στη Γερμανία. Θα συνεχίσουν να διαθέτουν παραγωγή σε άλλες χώρες καθώς τα πράγματα θα σφίγγουν?
Τώρα για το ευρωομόλογο: η λογική της δυνατότητας αύξησης του χρέους μέσω ΕΚΤ για όλους έχει νόημα, διότι αναγνωρίζει την δυνατότητα στον καθένα να χρεωθεί με τις δυνατότητες του και να πάρει τις αποφάσεις του. Το ευρωομόλογο είναι αμοιβαιοποίηση του χρέους, κοινώς εμείς θα πάρουμε οποίες αποφάσεις θελουμε αλλά το λογαριασμό θα τον πληρώσουμε όλοι (δηλ. κυρίως οι Βόρειοι για να είμαστε ειλικρινείς). Εκεί ένα ερώτημα είναι: αν αποδέχονταν οι Βόρειοι ευρωομόλογο εμείς θα δεχόμασταν να τους δώσουμε το δικαίωμα των αποφάσεων (ναι ξέρω το έχουμε πάθει ήδη, εννοώ και αυτών των λίγων που μας έχουν απομείνει)? Κοινώς να χάσουμε εντελώς την αυτοκυριαρχία μας διότι δεν πληρώνουμε πλέον τη ζημιά εμείς?
Νομίζω πως όχι...
Άρα η δυνατότητα αύξησης χρέους για όλους, ως κοινή απόφαση της ΕΕ, μου ακούγεται σχετικά δίκαιη αυτή τη στιγμή.

1) Ειναι απαραδεκτο το capacity να ειναι σε αντιστοιχια με τις κανονικες συνθηκες. Το capacity παντα πρεπει να ειναι πολυ περισσοτερο για να αντιμετωπιζει spikes. Εδω καλα-καλα γεμιζε με την απλη γριπη πριν 2 μηνες:

https://www.in.gr/2020/01/21/health...giati-fetos-einai-periploki-katastasi-ton-io/

Η πραγματικοτητα ειναι οτι οι ελληνικες κυβερνησεις προσπαθουσαν να λειτουργουν τα νοσοκομεια δινοντας οσο το δυνατον λιγοτερα και κανοντας τη προσευχη τους να μη γινει καμμια στραβη αφου το συστημα ηταν ηδη οριακο.

2) Καποιες υποδομες, οπως η υγεια, αποτελουν ασφαλιστρο κινδυνου για καταστασεις οπως αυτη. Το κοστος, υπο το πρισμα του ασφαλιστρου, ειναι ελαχιστο σε σχεση με απωλειες εκατονταδων δις. Και τα f16 πχ που αγοραζουμε δε τα αγοραζουμε επειδη ξερω-γω χρειαζομαστε 200 f16 να τα βλεπουμε ή για να κυκλοφορουν σε παρελασεις. Ασφαλιστρο ειναι. Για το ο μη γενοιτο.

4) Το γεγονος δεν ηταν τοσο απροβλεπτο, ηδη μας γυροφερνουν τη τελευταια 20ετια διαφορες παραλλαγες της γριπης ΗxNx, των κορονοϊων τυπου SARS / MERS, του εμπολα κτλ. Ηταν απλα θεμα χρονου ενα απ'αυτα να ξεφυγει. Η αποφαση να μη γινουν προετοιμασιες ειναι συνειδητη για εξοικονομηση κοστους. Δε πληρωθηκε το "φθηνο ασφαλιστρο" και το αποτελεσμα ειναι το lockdown γιατι το κρατος δε θα μπορει να διαχειριστει τη κατασταση στα νοσοκομεια. Αυτο ειναι δικη μας ευθυνη. Αποκλειστικα. Καλα κανουν και μας το υπενθυμιζουν. Ο γερμανος πληρωσε και εχει τις δεκαδες χιλιαδες ΜΕΘ, εμεις δε πληρωσαμε, τα καναμε δωρεες σε καναλαρχες και

Σου εδωσαν και οτι δεν απορροφησες στα ΕΣΠΑ και σου λενε παρτα ολα τα λεφτα και βαλτα για την οικονομια σου (ενω δε τους περισσευουν δεκαδες δις για να στα χαριζουν

Για τους Ιταλους και λοιπους σαν εμας, οπως εστρωσε ο καθενας κοιμαται.

Και αυριο αν κανει ενα καλο σεισμο και γκρεμιστει η Αθηνα, εμεις παλι θα παμε σα ζητιανοι και θα λεμε please madame merkel give something to the poor greeks who suffer. Αν η Μερκελ σου πει "στο Τοκυο κανει 8 και 9R και δεν εχουν νεκρους, εσεις γιατι εχετε ισοπεδωμενη πολη με 6R?" τι θα της πεις? Οτι ειναι αναλγητη?

Οπως εμεις δεν δικαιολογουμε την ανετοιμοτητα των αλλων δε θα πρεπει να δικαιολογειται και η δικη μας. Δεν πρεπει να ειμαστε υποκριτες οποτε μας βολευει

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι ΚΑΜΜΙΑ χώρα στον πλανήτη δεν είναι έτοιμη να αντιμετωπίσει τις ανάγκες μιας σοβαρής πανδημίας.
Οι Γερμανοί έχουν 29 icu beds στις 100.000 πληθυσμό και εμείς γύρω στα 7. Πιστεύεις ότι το δικό τους σύστημα θα αντέξει?
Αν οι χώρες έκαναν τέτοιες επενδύσεις για παν ενδεχόμενο όπως υποστηρίζεις θα στερούσαν πολύ σημαντικά resources από αλλά πράγματα όπως υποδομές, δρόμους, εκπαίδευση κλπ.
Στο παράδειγμα των F16, πόσες φορές έχουμε πει ποσο μας έχει στοιχίσει αυτή η κούρσα εξοπλισμών με τους Τούρκους?
Στο παράδειγμα του ασφαλιστηρίου που ανέφερες, αν πλήρωνες ως άτομο ένα πολύ υψηλό ασφάλιστρο και ενοιωθες πολύ ασφαλής θα δεχόσουν το παιδί σου να μην μάθει ξένες γλώσσες? Ο καθένας προνοεί για τον λελογισμενο κίνδυνο.

Επιπλέον, αν δεις τον αριθμό κρεβατιών εντατικής τα τελευταία χρόνια καμμία χώρα δεν έκανε αύξηση (αντίθετα όλες μείωσαν με την Γερμανία να έχει μεγαλύτερη μείωση από εμάς τον τελευταίο χρόνο) διότι πολύ απλά κανείς δεν ήταν έτοιμος για αυτό που ήλθε. Άρα κανείς δεν έχει δικαίωμα να κουνάει το δάχτυλο (και δη το κωλοδαχτυλο) στον άλλον...

 

[pezoporos]

Η ΕΕ είναι η πιο προχωρημένη ένωση κρατών. Αυτό.
Με συμβιβασμούς και 70 χρόνια έγινε.
Αν θέλουν οι λαοί θα γίνει κάτι περισσότερο ή λιγότερο ή θα μείνει έτσι.

 

[kappa_fi]

Το ευρωομόλογο είναι αμοιβαιοποίηση του χρέους, κοινώς εμείς θα πάρουμε οποίες αποφάσεις θελουμε αλλά το λογαριασμό θα τον πληρώσουμε όλοι (δηλ. κυρίως οι Βόρειοι για να είμαστε ειλικρινείς). Εκεί ένα ερώτημα είναι: αν αποδέχονταν οι Βόρειοι ευρωομόλογο εμείς θα δεχόμασταν να τους δώσουμε το δικαίωμα των αποφάσεων (ναι ξέρω το έχουμε πάθει ήδη, εννοώ και αυτών των λίγων που μας έχουν απομείνει)? Κοινώς να χάσουμε εντελώς την αυτοκυριαρχία μας διότι δεν πληρώνουμε πλέον τη ζημιά εμείς?
Νομίζω πως όχι...

Από αυτό που έγραψες συμπεραίνω ότι οι Γερμανοί κι οι λοιποί συνοδοιπόροι τους κρίνουν ότι η επέκταση της κυριαρχίας τους θα είναι ασύμφορη με τίμημα την αμοιβαιοποίηση του χρέους που τους πρότεινε ο νότος. Αλλιώς, αν η ζυγαριά έκλινε προς την επέκταση της της ισχύος και της κυριαρχίας τους, θα δέχονταν την αμοιβαιοποίηση χωρίς δεύτερη κουβέντα.

Αυτό σημαίνει είτε ότι ο συσχετισμός των δυνάμεων εντός της εε έχει σταθεροποιηθεί κι είναι αμετάβλητος, είτε ότι αυτά που λέμε δεν έχουν βάση.

 

[rokos]

Στην ΕΕ είμαστε μια ωραία οικογένεια !!!

https://www.newsbeast.gr/world/arth...s-i-mia-kataschei-ygeionomiko-yliko-tis-allis

 

[teaserman]

Από αυτό που έγραψες συμπεραίνω ότι οι Γερμανοί κι οι λοιποί συνοδοιπόροι τους κρίνουν ότι η επέκταση της κυριαρχίας τους θα είναι ασύμφορη με τίμημα την αμοιβαιοποίηση του χρέους που τους πρότεινε ο νότος. Αλλιώς, αν η ζυγαριά έκλινε προς την επέκταση της της ισχύος και της κυριαρχίας τους, θα δέχονταν την αμοιβαιοποίηση χωρίς δεύτερη κουβέντα.

Αυτό σημαίνει είτε ότι ο συσχετισμός των δυνάμεων εντός της εε έχει σταθεροποιηθεί κι είναι αμετάβλητος, είτε ότι αυτά που λέμε δεν έχουν βάση.

Ναι θεωρώ ότι τελικά οι περισσότερο ¨Ευρωσκεπτικιστες¨ είναι αυτοί που ηγούνται στην ΕΕ. Μάλλον θα προτιμούσαν ένα μικροτερο club βόρειων χωρών με κοινή παραγωγική δυνατότητα, κουλτούρα και νοοτροπία. Θεωρούν τον Νότο ως liability κυρίως λόγω νοοτροπίας και εδώ που τα λέμε έχουμε και εμείς προσπαθήσει πολύ να τους αποδείξουμε ότι έχουν δίκιο.
Είναι εμφανές ότι αυτο προωθείται  με την Ευρώπη των δυο ταχυτήτων χρόνια τώρα, και  δεν θα μου κάνει εντύπωση αυτή η πανδημία να είναι θρυαλλίδα για εξελίξεις στο Ευρωπαϊκό οικοδόμημα (αντίσκηνο μάλλον...).

 

[kappa_fi]

Ναι θεωρώ ότι τελικά οι περισσότερο ¨Ευρωσκεπτικιστες¨ είναι αυτοί που ηγούνται στην ΕΕ. Μάλλον θα προτιμούσαν ένα μικροτερο club βόρειων χωρών με κοινή παραγωγική δυνατότητα, κουλτούρα και νοοτροπία. Θεωρούν τον Νότο ως liability κυρίως λόγω νοοτροπίας και εδώ που τα λέμε έχουμε και εμείς προσπαθήσει πολύ να τους αποδείξουμε ότι έχουν δίκιο.
Είναι εμφανές ότι αυτο προωθείται  με την Ευρώπη των δυο ταχυτήτων χρόνια τώρα, και  δεν θα μου κάνει εντύπωση αυτή η πανδημία να είναι θρυαλλίδα για εξελίξεις στο Ευρωπαϊκό οικοδόμημα (αντίσκηνο μάλλον...).

Μα αν είναι έτσι τότε δεν τους συμφέρει ο ισχύων συσχετισμός των δυνάμεων εντός της εε ούτε προβλέπουν ότι μπορεί να αλλάξει στο εγγύς ή απώτερο μέλλον προς το συμφέρον τους. Άρα η απόφαση της άρνησης αμοιβαιοποίησης του χρέους έχει παρθεί από μια θεωρούμενη ως μειονεκτική για τους ίδιους θέση.

Αυτό σημαίνει την όξυνση της αντίθεσης και των διαφορών μεταξύ βορρά και νότου στο άμεσο μέλλον και βεβαίως την εικόνα ενός βορρά που δεν στέκει και τόσο καλά στα πόδια του.

 

[netsome]

Υπαρχει και μια διαφορετικη οπτικη της καταστασης... οπου οι υπευθυνοι για τους θανατους δεν ειναι οι γερμανοι αλλα οι κυβερνησεις των κρατων που δεν ειναι επαρκως προετοιμασμενες, ειτε οικονομικα επειδη εκαναν κακοδιαχειριση, ειτε νοσοκομειακα επειδη θελανε να τη βγαζουν οριακα χωρις να προβλεπουν καταστασεις αναγκης.

Με αλλα λογια ο Γερμανος μπορει πχ να εχει 25.000 ΜΕΘ ωστε να ειναι προετοιμασμενος και εμεις ή η Σουηδια 500, αλλα ποιος φταιει γι'αυτο? Ο Γερμανος ή ο εκαστοτε πρωθυπουργος της Ελλαδας και της Σουηδιας? Ο πραγματικος εγληματιας ειναι ο πρωθυπουργος που αφησε τους πολιτες του στο ελεος μιας τετοιας καταστασης.

Αντιστοιχα μπορουμε να φτιαχνουμε κτιρια πολυ φθηνα αν δεν ακολουθουμε αντισεισμικο κανονισμο. Οταν λοιπον κανει ενα 5αρι ριχτερ και γκρεμιζονται ολοκληρες πολεις λογω φθηνων κτιριων μπορουμε να κραζουμε τη Μερκελ που ειναι κακια και δε μας βοηθαει ή να παραδεχτουμε οτι συνειδητα δε θελαμε να ξοδεψουμε λεφτα για επαρκη προετοιμασια... ανταλλαξαμε δλδ τις ανθρωπινες ζωες για το χρημα. Οπως γινεται με τις δαπανες για την υγεια.

Ο προετοιμασμενος δικαιωνεται, ο μη-προετοιμασμενος πρεπει να κανει την αυτοκριτικη του και να υποστει τις συνεπειες. Το να κατηγορει τους αλλους δεν εχει νοημα. Ηδη η Γερμανια εχει χαρισει πολυ χρημα με το μετρο που πηρε ωστε τα μη-απορροφημενα λεφτα του ΕΣΠΑ να απορροφηθουν για τον κορωνοϊο. Αυτα ειναι δεκαδες δισεκατομμυρια που θα επεστρεφαν στη Γερμανια και τωρα δε θα επιστρεψουν. Δε μας τα χρωσταγαν.

Και μεσα σ'ολο αυτο, εχεις εναν Κουλη που παει σκορπαει απο δω και απο κει ΔΕΚΑΔΕΣ εκατομμυρια, πραγματικα χωρις αντικρυσμα. Δωσε 11 στα καναλια, δωσε 30 στα ιδιωτικα νοσοκομεια δηθεν για τεστ, δωσε τρελα λεφτα για κλινες ΜΕΘ ιδιωτικων, κτλ. Ασε αυτα πριν το κορωνοϊο με επιπλα πατουλη, καπακια λεκανης 500 ευρω στα υπουργεια, κτλ κτλ.

Αν ο Γερμανος ηξερε τι κανουμε με τα λεφτα του θα ελεγε κατι σε στυλ "Τι κανουν αυτοι ρε με τα λεφτα μου? Ουτε σεντ στους ελληνες. Αυτοι τον Ιουνη δε θα χουν ουτε ταμειακα διαθεσιμα και ξοδευουν σαν να μην υπαρχει αυριο με υπερκοστολογησεις..."

Καλες οι μαλακιες του Μητσοτακη που λεει μπροστα στο κοστος και τα δισεκατομμυρια εγω εβαλα τις ανθρωπινες ζωες οταν ομως εισαι εσυ υπευθυνος να πληρωσεις το κοστος. Αν λες στα αρχιδια μου το κοστος, βαζω μπροστα τις ζωες, και μετα πας με παρατεταμενο το χερι και γινεσαι ζητουλας στο Γερμανο, τοτε μη το παιζεις ηρωας. Ο Γερμανος δικαιως θα σου πει φιλε αν εσυ ηθελες, οπως ειπες, να βαλεις μπροστα τις ζωες απ'τα δισεκατομμυρια, πληρωσε τα. Εμεις εδω εχουμε νεκρους ακριβως επειδη βαλαμε τα δισεκατομμυρια πανω απ'τους ανθρωπους. Εσυ θες και τους πολιτες σου ζωντανους και να σε πληρωσουμε εμεις. Για μαλακες ψαχνεις? Εμεις δλδ ειμαστε ηλιθιοι που εχουμε αυξημενους νεκρους προκειμενου να κρατησουμε την οικονομια οσο το δυνατον περισσοτερο ανοικτη? Και θα εχει ενα δικιο.

Δικιο θα εχει και αν πει οτι δε γινεται συνεχεια οι χωρες να ζητανε εξαιρεσεις στο συμφωνο σταθεροτητας. Να σου πει δλδ οτι αφου ολοι το υπογραψαμε ομοφωνα αυτο το μπουρδελο που λεγεται stability pact, γιατι ολο ζητατε εξαιρεσεις? Γιατι το υπογραψατε εν τελει αφου διαφωνειτε? Ας το αφηναμε χυμα να μην υπηρχε καν. Απ'τη στιγμη που αυτο ισχυει τοτε εσεις επρεπε να εχετε παρει τα μετρα σας. Εγω τι δουλεια εχω ως γερμανος να σας πληρωσω τις μαλακιες σας, ειτε λεγεστε Ιταλοι, ειτε Ισπανοι, ειτε Ελληνες, κτλ? Δε το υπογραψατε? ΤΗΡΗΣΤΕ ΤΟ. Δε σας αρεσει? Αντε και γαμηθειτε, βγειτε απ'την ΕΕ. Δεν ειμαι εγω ο κακος, εσεις το σπατε το συμφωνο. Εγω ειμαι οκ με την υπογραφη μου.

Το παραπανω δικιο του Γερμανου δε σημαινει φυσικα οτι η ΕΕ δουλευει καλα. Καμμια σχεση. Απλα δε γινεται να βγαινει κακος ο Γερμανος οταν δε φταιει. Σ'αυτη τη περιπτωση ο Γερμανος δε φταιει. Ο ιδιος λεει οτι προβλημα υπαρχει στην οικονομια μου θα το κανω δημοσιο χρεος. Θα δανειστω ως κρατος για να στηριξω τον κοσμο, τις επιχειρησεις, κτλ. Καντε και οι αλλοι το ιδιο. Τι γαμιεστε και θελετε ευρωομολογα, κορωνοομολογα και ιστοριες για αγριους? Δανειστειτε κανονικα οπως δανειζεστε τοσο καιρο και τελος. Αντε να σας αγορασει και η ΕΚΤ κανα ομολογο και τελος. Θα κανω τα στραβα ματια για το stability pact οτι δεν ισχυει λογω κορωνοϊου. Θα παρετε και τα λεφτα απ'το ΕΣΠΑ που θα επρεπε να επιστρεψετε. Ε τι αλλο θελετε ρε γαμιοληδες? Να δανειστουμε απο κοινου ωστε να με εκβιαζετε οταν εσεις δε θα πληρωνετε τις δοσεις σας για να τα βαζω εγω ως Γερμανια?

100 αδικα εχει ο Γερμανος εδω ομως εχει δικιο. Αλληλεγγυη δεν ειναι να παιζουν ολοι ανευθυνα και με υψηλο ρισκο ωστε να πληρωνει ο ενας που ειναι πιο οργανωμενος ή που εχει αποφασισει να θυσιασει μερος των πολιτων του για να διασωσει ενα ποσοστο απ'την οικονομια του. Δε γινεται εσυ να λες εγω δε θελω να εχω νεκρους και καλυτερα να κλεισω την οικονομια 5-6 μηνες αλλά να περιμενεις μετα αυτα να στα πληρωσει ο Γερμανος και ο Ολλανδος που θα εχει πολυ περισσοτερους νεκρους γιατι προσπαθει να ελαχιστοποιησει τη ζημια στο ΑΕΠ του θυσιαζοντας τους δικους του πολιτες. Ειναι ανηθικο. Και ο Γερμανος και ο Ολλανδος και ο Βρετανος ηξερε να τα κατεβασει τα ρολα και να εχει 0 νεκρους αλλα δε το κανει. Γιατι μετα ξερει τι θα ακολουθησει. Οποιος λοιπον ειναι εκτεθειμενος σε τετοιους κινδυνους επρεπε να εχει προετοιμαστει καταλληλα - ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ με τις δεκαδες χιλιαδες ΜΕΘ, που ακομα και οταν δε του χρειαζονταν ουτε 50 ξεκινησε να τις αυξανει κατα χιλιαδες.

Αν θελουμε να γινουμε σοβαρα κρατη, ετσι θα πρεπει να λειτουργουμε. Εδω οχι προληψη και σχεδιασμος δεν υπαρχει αλλά και σπατάλη τεραστια παροτι τα διαθεσιμα μειωνονται συνεχως. Μοιραζουν εκατομμυρια σε ιδιωτες λες και δε τρεχει καστανο και εχουν τη σιγουρια οτι ολα θα τα πληρωσουν οι Γερμανοι γιατι "δε μπορουν να κανουν διαφορετικα". Αυτα ειναι καφριλες.

Σωστα εμιλησες γεροντα (οχι κυριολεκτικα ή υποτιμητικά)

Μαρεσει οταν καποιος με ωραιο τροπο εκφραζει μια αποψη και μαλιστα ανατρεπτικη (για την γενκη ομηγυρη). Δινει τροφη για σκεψη.

Σε 2 παραγραφους ομως θελω να εκφερω μια θεμελιωδη αντιρηση:

"Εαν θες να ιδρυσεις ενα κλαμπ , εναν συλλογο, ή να διατηρησεις την συνοχη σε εναν ηδη υφισταμενο, ΠΡΕΠΕΙ να λαμβανεις υπ οψιν τις θεμελιωδεις διαφορές που υπάρχουν στην ιδιοσυγκρασια, χαρακτηρα, περιουσια, ενδιαφεροντα, προβληματα, ιδιαιτεροτητες, να τις αναγνωρισεις να τις ποδεχτεις να τις κατανοησεις, ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ να προβλεψεις τροπους ελαφρυνσης τους και να ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙς με ουσιαστικο τροπο ΝΑ ΤΙΣ ΑΜΒΛΥΝΕΙς.
Εαν οχι, (εαν δεν το πραξεις) τοτε χαρακτηριεσαι ως τι? γραψαρχιδας προεδρος, που προσπαθει να κουλαντρισει τα resources του ομίλου προς εξυπηρετηση των δικών του σκοπων, ΓΙΑ ΙΔΙΑ δηλ. ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ.

Δι' ΑΥΤΌ , φιλτατε, "κατηγορειται" και δαχτυλοδειχνεται η Γερμανια και η υποομαδα που εχει συστησει, (χρηιμοποιωντας την ιεραρχια, την γραφειοκρατία, τους μηχανισμους δηλ. τα resources της E.E.), ως ΓΡΑΨΑΡΧΙΔΑ ΧΩΡΑ (ή, πιό αντικειμενικά ως εμονικά ηγεμονική) και ΓΡΑΨΑΡΧΊΔΑ ΚΑΓΚΕΛΆΡΙΟΣ η Μέρκελ."

 

[netsome]

αν μου απαντησεις (και αναμενεις απαντηση) στειλε και ενα πμ να το δω γιατι γενικα ΔΕΝ καθομαι να βγαζω τα ματια μου με τις μαλακιες που γραφονται εν γενει εδωμέσα.

 

[geoMan]

να κλεισει το μαγαζακι της μερκελ και να παρει τους λαθρο που θελουν ολοι "τζερμανυ"

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

εγω βλεπω στην ιστορια σε καταστασεις κρισης δημιουργείται περισσοτερη ΕΝΟΤΗΤΑ , όχι χωρισμα.

ηρθαν οι περσες να μας κατακτησουν, ενωθηκαν 100 ελληνικες πολεις κρατη.
επεσε λοιμος στην Αθήνα, κανανε ειρηνη με τους σπαρτιάτες.
γινεται σεισμος σε ελλαδα και τουρκια , στελνει η μια στην άλλη βοηθεια.

 

[arcans86]

Υπαρχει και μια διαφορετικη οπτικη της καταστασης... οπου οι υπευθυνοι για τους θανατους δεν ειναι οι γερμανοι αλλα οι κυβερνησεις των κρατων που δεν ειναι επαρκως προετοιμασμενες, ειτε οικονομικα επειδη εκαναν κακοδιαχειριση, ειτε νοσοκομειακα επειδη θελανε να τη βγαζουν οριακα χωρις να προβλεπουν καταστασεις αναγκης.

Με αλλα λογια ο Γερμανος μπορει πχ να εχει 25.000 ΜΕΘ ωστε να ειναι προετοιμασμενος και εμεις ή η Σουηδια 500, αλλα ποιος φταιει γι'αυτο? Ο Γερμανος ή ο εκαστοτε πρωθυπουργος της Ελλαδας και της Σουηδιας? Ο πραγματικος εγληματιας ειναι ο πρωθυπουργος που αφησε τους πολιτες του στο ελεος μιας τετοιας καταστασης.

Αντιστοιχα μπορουμε να φτιαχνουμε κτιρια πολυ φθηνα αν δεν ακολουθουμε αντισεισμικο κανονισμο. Οταν λοιπον κανει ενα 5αρι ριχτερ και γκρεμιζονται ολοκληρες πολεις λογω φθηνων κτιριων μπορουμε να κραζουμε τη Μερκελ που ειναι κακια και δε μας βοηθαει ή να παραδεχτουμε οτι συνειδητα δε θελαμε να ξοδεψουμε λεφτα για επαρκη προετοιμασια... ανταλλαξαμε δλδ τις ανθρωπινες ζωες για το χρημα. Οπως γινεται με τις δαπανες για την υγεια.

Ο προετοιμασμενος δικαιωνεται, ο μη-προετοιμασμενος πρεπει να κανει την αυτοκριτικη του και να υποστει τις συνεπειες. Το να κατηγορει τους αλλους δεν εχει νοημα. Ηδη η Γερμανια εχει χαρισει πολυ χρημα με το μετρο που πηρε ωστε τα μη-απορροφημενα λεφτα του ΕΣΠΑ να απορροφηθουν για τον κορωνοϊο. Αυτα ειναι δεκαδες δισεκατομμυρια που θα επεστρεφαν στη Γερμανια και τωρα δε θα επιστρεψουν. Δε μας τα χρωσταγαν.

Και μεσα σ'ολο αυτο, εχεις εναν Κουλη που παει σκορπαει απο δω και απο κει ΔΕΚΑΔΕΣ εκατομμυρια, πραγματικα χωρις αντικρυσμα. Δωσε 11 στα καναλια, δωσε 30 στα ιδιωτικα νοσοκομεια δηθεν για τεστ, δωσε τρελα λεφτα για κλινες ΜΕΘ ιδιωτικων, κτλ. Ασε αυτα πριν το κορωνοϊο με επιπλα πατουλη, καπακια λεκανης 500 ευρω στα υπουργεια, κτλ κτλ.

Αν ο Γερμανος ηξερε τι κανουμε με τα λεφτα του θα ελεγε κατι σε στυλ "Τι κανουν αυτοι ρε με τα λεφτα μου? Ουτε σεντ στους ελληνες. Αυτοι τον Ιουνη δε θα χουν ουτε ταμειακα διαθεσιμα και ξοδευουν σαν να μην υπαρχει αυριο με υπερκοστολογησεις..."

Καλες οι μαλακιες του Μητσοτακη που λεει μπροστα στο κοστος και τα δισεκατομμυρια εγω εβαλα τις ανθρωπινες ζωες οταν ομως εισαι εσυ υπευθυνος να πληρωσεις το κοστος. Αν λες στα αρχιδια μου το κοστος, βαζω μπροστα τις ζωες, και μετα πας με παρατεταμενο το χερι και γινεσαι ζητουλας στο Γερμανο, τοτε μη το παιζεις ηρωας. Ο Γερμανος δικαιως θα σου πει φιλε αν εσυ ηθελες, οπως ειπες, να βαλεις μπροστα τις ζωες απ'τα δισεκατομμυρια, πληρωσε τα. Εμεις εδω εχουμε νεκρους ακριβως επειδη βαλαμε τα δισεκατομμυρια πανω απ'τους ανθρωπους. Εσυ θες και τους πολιτες σου ζωντανους και να σε πληρωσουμε εμεις. Για μαλακες ψαχνεις? Εμεις δλδ ειμαστε ηλιθιοι που εχουμε αυξημενους νεκρους προκειμενου να κρατησουμε την οικονομια οσο το δυνατον περισσοτερο ανοικτη? Και θα εχει ενα δικιο.

Δικιο θα εχει και αν πει οτι δε γινεται συνεχεια οι χωρες να ζητανε εξαιρεσεις στο συμφωνο σταθεροτητας. Να σου πει δλδ οτι αφου ολοι το υπογραψαμε ομοφωνα αυτο το μπουρδελο που λεγεται stability pact, γιατι ολο ζητατε εξαιρεσεις? Γιατι το υπογραψατε εν τελει αφου διαφωνειτε? Ας το αφηναμε χυμα να μην υπηρχε καν. Απ'τη στιγμη που αυτο ισχυει τοτε εσεις επρεπε να εχετε παρει τα μετρα σας. Εγω τι δουλεια εχω ως γερμανος να σας πληρωσω τις μαλακιες σας, ειτε λεγεστε Ιταλοι, ειτε Ισπανοι, ειτε Ελληνες, κτλ? Δε το υπογραψατε? ΤΗΡΗΣΤΕ ΤΟ. Δε σας αρεσει? Αντε και γαμηθειτε, βγειτε απ'την ΕΕ. Δεν ειμαι εγω ο κακος, εσεις το σπατε το συμφωνο. Εγω ειμαι οκ με την υπογραφη μου.

Το παραπανω δικιο του Γερμανου δε σημαινει φυσικα οτι η ΕΕ δουλευει καλα. Καμμια σχεση. Απλα δε γινεται να βγαινει κακος ο Γερμανος οταν δε φταιει. Σ'αυτη τη περιπτωση ο Γερμανος δε φταιει. Ο ιδιος λεει οτι προβλημα υπαρχει στην οικονομια μου θα το κανω δημοσιο χρεος. Θα δανειστω ως κρατος για να στηριξω τον κοσμο, τις επιχειρησεις, κτλ. Καντε και οι αλλοι το ιδιο. Τι γαμιεστε και θελετε ευρωομολογα, κορωνοομολογα και ιστοριες για αγριους? Δανειστειτε κανονικα οπως δανειζεστε τοσο καιρο και τελος. Αντε να σας αγορασει και η ΕΚΤ κανα ομολογο και τελος. Θα κανω τα στραβα ματια για το stability pact οτι δεν ισχυει λογω κορωνοϊου. Θα παρετε και τα λεφτα απ'το ΕΣΠΑ που θα επρεπε να επιστρεψετε. Ε τι αλλο θελετε ρε γαμιοληδες? Να δανειστουμε απο κοινου ωστε να με εκβιαζετε οταν εσεις δε θα πληρωνετε τις δοσεις σας για να τα βαζω εγω ως Γερμανια?

100 αδικα εχει ο Γερμανος εδω ομως εχει δικιο. Αλληλεγγυη δεν ειναι να παιζουν ολοι ανευθυνα και με υψηλο ρισκο ωστε να πληρωνει ο ενας που ειναι πιο οργανωμενος ή που εχει αποφασισει να θυσιασει μερος των πολιτων του για να διασωσει ενα ποσοστο απ'την οικονομια του. Δε γινεται εσυ να λες εγω δε θελω να εχω νεκρους και καλυτερα να κλεισω την οικονομια 5-6 μηνες αλλά να περιμενεις μετα αυτα να στα πληρωσει ο Γερμανος και ο Ολλανδος που θα εχει πολυ περισσοτερους νεκρους γιατι προσπαθει να ελαχιστοποιησει τη ζημια στο ΑΕΠ του θυσιαζοντας τους δικους του πολιτες. Ειναι ανηθικο. Και ο Γερμανος και ο Ολλανδος και ο Βρετανος ηξερε να τα κατεβασει τα ρολα και να εχει 0 νεκρους αλλα δε το κανει. Γιατι μετα ξερει τι θα ακολουθησει. Οποιος λοιπον ειναι εκτεθειμενος σε τετοιους κινδυνους επρεπε να εχει προετοιμαστει καταλληλα - ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ με τις δεκαδες χιλιαδες ΜΕΘ, που ακομα και οταν δε του χρειαζονταν ουτε 50 ξεκινησε να τις αυξανει κατα χιλιαδες.

Αν θελουμε να γινουμε σοβαρα κρατη, ετσι θα πρεπει να λειτουργουμε. Εδω οχι προληψη και σχεδιασμος δεν υπαρχει αλλά και σπατάλη τεραστια παροτι τα διαθεσιμα μειωνονται συνεχως. Μοιραζουν εκατομμυρια σε ιδιωτες λες και δε τρεχει καστανο και εχουν τη σιγουρια οτι ολα θα τα πληρωσουν οι Γερμανοι γιατι "δε μπορουν να κανουν διαφορετικα". Αυτα ειναι καφριλες.

φιλε μην ξενχνας ομως οτι οποιος δανειζετε η γερμανια κονομαει σε βαρος του με τον ισχυον συστημα, και στο τελος τους εξαγοραζει και τζαμπα (βλεπε ελλαδα) χωρες σαν την ιταλια-ισπανια-γαλλια δεν θα κατσουν να ζαλιζουν τα αρχιδια τους με μερκελ και να υπογραφουν μνημονια και λοιπες παπαριες. μην σουν φανει περιεργο αν τα λεφτα που θα χρειαστουν αυτες οι χωρες τα δωσει στο τελος η κινα αν συνεχιζει να το παιζει η γερμανια σκληρη και σου βγει μια ευρωκινα εντος ευρωπαικης ενωσης και μετα το μαγαζι διαλυετε. ευρωπαικη ενωση με φτωχομπινιδικες χωρες του στυλ σλοβενιας-ελλαδας -βουλγαριας δεν κρατιετε.
οσο για τους θανατους για να κρατηθει η οικονομια ολοι οι λαοι δεν ειναι το ιδιο και ειδικα οι βαλκανικοι λαοι μαζι και η ελλαδα οταν χανουν δικο τους ανθρωπο ειτε γερος ειτε νεος τους ποναει φιλε. οι γερμανοι και ο ολλανδοι μπορει να το βλεπουν πιο χαλαρα το θεμα αλλα ο ελληνας ο ιταλος και γενικα η μεσογειος το θεμα οικογενεια και χανω ανθρωπο το βλεπει εντελως με αλλο ματι.
και μην ξεχνας οτι πολλοι γεροι με τις συνταξεις τους κρατησαν την ελλαδα ορθια οταν επεφταν τα μεγαλα γαμησια απο την γερμανια με μνημονια και τα capital control. και στην τελικη βρε πουτανα γερμανια απο την μια κανεις κοινωνικη πολιτικη με επιδοματα και το παιζεις πονοψυχη στους ταλιμπαν που ειναι στην γερμανια και απο την αλλη λες στους εταιρους-κρατη  γαμηστε το λαος σας και βρειτε λεφτα;

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

φιλε μην ξενχνας ομως οτι οποιος δανειζετε η γερμανια κονομαει σε βαρος του με τον ισχυον συστημα, και στο τελος τους εξαγοραζει και τζαμπα (βλεπε ελλαδα) χωρες σαν την ιταλια-ισπανια-γαλλια δεν θα κατσουν να ζαλιζουν τα αρχιδια τους με μερκελ και να υπογραφουν μνημονια και λοιπες παπαριες.

Απο μια αποψη παντα ετσι ηταν. Δλδ και πριν την δημιουργια του ευρω, υπηρχαν χωρες που ειχαν χαμηλα επιτοκια και χωρες με υψηλα επιτοκια. Ε εμεις ειχαμε υψηλοτερα επιτοκια απ'τους Γερμανους, τους Ιαπωνες, τους Αμερικανους, κτλ.

Η υπαρξη πιο αναξιοπιστων χωρων παντα δημιουργουσε το contrast αξιοπιστιας που καθιστουσε πιο αξιοπιστες τις μεγαλες και σοβαρες χωρες και που μειωνε το κοστος δανεισμου τους. Μια βρετανια μπορουσε να πληρωνει λιγοτερα σε δανεισμο γιατι ο επενδυτης ειχε τον μπαμπουλα των αναξιοπιστων κρατων που πληρωναν και τα υψηλοτερα επιτοκια. Ο βρετανος, ο γερμανος, ο αμερικανος, σου κλεινε το ματι και σου λεγε αμα δε σ'αρεσει η αποδοση μου τραβα στην ελλαδα και την βουλγαρια να αγορασεις ομολογα "υψηλων επιδοσεων" (οπου μεχρι να παρεις την αποδοση απ'το επιτοκιο το νομισμα ειχε πεσει πιο γρηγορα  ). Δλδ δεν ειναι καινουρια πατεντα ο μηχανισμος μεσω του οποιου επωφελουνται τα πιο στιβαρα κρατη απ'το χαμηλοτερο κοστος δανεισμου.

οσο για τους θανατους για να κρατηθει η οικονομια ολοι οι λαοι δεν ειναι το ιδιο και ειδικα οι βαλκανικοι λαοι μαζι και η ελλαδα οταν χανουν δικο τους ανθρωπο ειτε γερος ειτε νεος τους ποναει φιλε. οι γερμανοι και ο ολλανδοι μπορει να το βλεπουν πιο χαλαρα το θεμα αλλα ο ελληνας ο ιταλος και γενικα η μεσογειος το θεμα οικογενεια και χανω ανθρωπο το βλεπει εντελως με αλλο ματι.
και μην ξεχνας οτι πολλοι γεροι με τις συνταξεις τους κρατησαν την ελλαδα ορθια οταν επεφταν τα μεγαλα γαμησια απο την γερμανια με μνημονια και τα capital control.

Ναι, οκ, απλα οταν λεει ο Κουλης:

https://www.tovima.gr/2020/03/25/po...thropous-de-me-endiaferoun-ta-disekatommyria/

...το "δε μ'ενδιαφερουν" δεν ειναι το να τα πληρωσει ο Γερμανος και ο Ολλανδος.

Οταν ο αλλος θυσιαζει πολιτες του μεχρι τελευταια στιγμη προκειμενου η οικονομια του να μη μειωθει πολυ και εσυ εχεις βαλει λουκετο σε ολη την οικονομια επι μηνες προκειμενου να μειωσεις πχ τους νεκρους απο 3000 σε 300, μετα το να ζητας τα λεφτα απ'αυτον που γραφει πχ 500 νεκρους τη μερα για να μη γαμησει την οικονομια του ειναι καφριλα.

Δλδ εσυ θες και να μη πεθανουν οι δικοι σου και να σου τα πληρωσουν οι αλλοι. Αμα ηταν ετσι το ξερε και ο Γερμανος και ο Ολλανδος να μη τη κλεισει την οικονομια του και να εχει ελαχιστους νεκρους.

Γενικα ανθρωπισμος με τα λεφτα των αλλων δε γινεται. Ειδικα οταν τα λεφτα των αλλων εχουν προελθει απ'τις συνειδητες θυσιες ζωων στις χωρες των αλλων.

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Σωστα εμιλησες γεροντα (οχι κυριολεκτικα ή υποτιμητικά)

Μαρεσει οταν καποιος με ωραιο τροπο εκφραζει μια αποψη και μαλιστα ανατρεπτικη (για την γενκη ομηγυρη). Δινει τροφη για σκεψη.

Σε 2 παραγραφους ομως θελω να εκφερω μια θεμελιωδη αντιρηση:

"Εαν θες να ιδρυσεις ενα κλαμπ , εναν συλλογο, ή να διατηρησεις την συνοχη σε εναν ηδη υφισταμενο, ΠΡΕΠΕΙ να λαμβανεις υπ οψιν τις θεμελιωδεις διαφορές που υπάρχουν στην ιδιοσυγκρασια, χαρακτηρα, περιουσια, ενδιαφεροντα, προβληματα, ιδιαιτεροτητες, να τις αναγνωρισεις να τις ποδεχτεις να τις κατανοησεις, ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ να προβλεψεις τροπους ελαφρυνσης τους και να ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΙς με ουσιαστικο τροπο ΝΑ ΤΙΣ ΑΜΒΛΥΝΕΙς.
Εαν οχι, (εαν δεν το πραξεις) τοτε χαρακτηριεσαι ως τι? γραψαρχιδας προεδρος, που προσπαθει να κουλαντρισει τα resources του ομίλου προς εξυπηρετηση των δικών του σκοπων, ΓΙΑ ΙΔΙΑ δηλ. ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ.

Δι' ΑΥΤΌ , φιλτατε, "κατηγορειται" και δαχτυλοδειχνεται η Γερμανια και η υποομαδα που εχει συστησει, (χρηιμοποιωντας την ιεραρχια, την γραφειοκρατία, τους μηχανισμους δηλ. τα resources της E.E.), ως ΓΡΑΨΑΡΧΙΔΑ ΧΩΡΑ (ή, πιό αντικειμενικά ως εμονικά ηγεμονική) και ΓΡΑΨΑΡΧΊΔΑ ΚΑΓΚΕΛΆΡΙΟΣ η Μέρκελ."

Ο Γερμανος θα σου πει οτι η συνοχη υφισταται στη βαση των υπογεγραμμενων συμφωνιων και σε ολους τους τομεις που οριζουν οι παραπανω συνθηκες και σε τιποτα περαν αυτων. Οτι η ενωση εχει ακριβως τη διασταση που της προσδιδουν οι συνθηκες που τη διεπουν και οχι κατι αλλο ευρυτερο ή αοριστο - και αυτο ειναι κατι το οποιο μπορει να επεκταθει μελλοντικα αν το θελουν και οι αλλοι λαοι, οι οποιοι ομως απορριπτουν κινησεις μεγαλυτερης ευρωπαϊκης εννοποιησης (απο την απορριψη του ευρωσυνταγματος μεχρι το ...brexit).

Θα σου πει οτι ακριβως επειδη αναγνωριζονται οι διαφορετικες ιδιοσυγκρασιες δεν θελουν να χρεωνονται αυτοι (που θεωρουν εαυτους πειθαρχημενους) για τα δικα μας εξοδα που γινονται με μη-αποτελεσματικο τροπο και κατ'επεκταση γιατι απορριπτουν εξωθεσμικες λυσεις που δε προβλεπονται οπως τα κορωνοομολογα. Θα σου πει επισης οτι ειναι λαϊκισμος να κατηγορειται η Γερμανια για διαλυση της ΕΕ οταν οι αλλες χωρες ειναι αυτες που μονιμως δε τηρουν τα συμφωνηθεντα απ'τις συνθηκες και τα πρωτοκολλα και οτι η Γερμανια εχει επιδειξει υπερβολικη υπομονη κανοντας εξαιρεσεις αλλα αυτο δε μπορει να γινεται ΣΥΝΕΧΕΙΑ γιατι απλα τα υπογεγραμμενα (πχ stability pact) καταντανε κουρελοχαρτα οταν οι χωρες παιζουν σχεδον μονιμα εκτος των παραπανω οριων.

Θα πει επισης οτι εχει δωσει πολυ περισσοτερα λεφτα απ'οσα προβλεπεται να δωσει με βαση τις συνθηκες ακριβως επειδη ειναι ...ανθρωπιστρια και ευρωπαϊστρια (πχ συμφωνησε να δωθει το 100% των κονδυλιων του ΕΣΠΑ και η αγορα ομολογων απ'την ΕΚΤ) εις βαρος των συμφεροντων των Γερμανων πολιτων. Και θα πει επισης οτι οι ευρωπαιοι ειναι εντελως αχαριστοι που οχι μονο δεν εκτιμουν αυτα που εχει κανει η Γερμανια αλλα τη κατηγορουν και απο πανω οτι αυτη διασπαει την ενωση... θα δειξει οτι οι νοτιοι προβαλλουν διασπαστικους εκβιασμους πανω στη βαση υποθεσεων που δεν ισχυουν (οτι δλδ η ΕΕ ειναι κατι σαν ...natural disaster & acts of God relief fund - ενω αυτο δεν ισχυει με βαση το καταστατικο της ενωσης).

Καπως ετσι θα τα ελεγαν οι Γερμανοι (αφηνοντας φυσικα εκτος ολες τις πουστιες που εχουν κανει σε αλλα ζητηματα) - και τουλαχιστον στα παραπανω θα ειχαν ενα καλο ποσοστο δικιου με το μερος τους.

Το θεμα ειναι εμεις να βρουμε τα σημεια που δεν εχουν δικιο και να τους γαμησουμε σ'αυτα

 

[geoMan]

Οταν ο αλλος θυσιαζει πολιτες του μεχρι τελευταια στιγμη προκειμενου η οικονομια του να μη μειωθει πολυ και εσυ εχεις βαλει λουκετο σε ολη την οικονομια επι μηνες προκειμενου να μειωσεις πχ τους νεκρους απο 3000 σε 300, μετα το να ζητας τα λεφτα απ'αυτον που γραφει πχ 500 νεκρους τη μερα για να μη γαμησει την οικονομια του ειναι καφριλα.

Δλδ εσυ θες και να μη πεθανουν οι δικοι σου και να σου τα πληρωσουν οι αλλοι. Αμα ηταν ετσι το ξερε και ο Γερμανος και ο Ολλανδος να μη τη κλεισει την οικονομια του και να εχει ελαχιστους νεκρους.

Γενικα ανθρωπισμος με τα λεφτα των αλλων δε γινεται. Ειδικα οταν τα λεφτα των αλλων εχουν προελθει απ'τις συνειδητες θυσιες ζωων στις χωρες των αλλων.

 

[arcans86]

Απο μια αποψη παντα ετσι ηταν. Δλδ και πριν την δημιουργια του ευρω, υπηρχαν χωρες που ειχαν χαμηλα επιτοκια και χωρες με υψηλα επιτοκια. Ε εμεις ειχαμε υψηλοτερα επιτοκια απ'τους Γερμανους, τους Ιαπωνες, τους Αμερικανους, κτλ.

Η υπαρξη πιο αναξιοπιστων χωρων παντα δημιουργουσε το contrast αξιοπιστιας που καθιστουσε πιο αξιοπιστες τις μεγαλες και σοβαρες χωρες και που μειωνε το κοστος δανεισμου τους. Μια βρετανια μπορουσε να πληρωνει λιγοτερα σε δανεισμο γιατι ο επενδυτης ειχε τον μπαμπουλα των αναξιοπιστων κρατων που πληρωναν και τα υψηλοτερα επιτοκια. Ο βρετανος, ο γερμανος, ο αμερικανος, σου κλεινε το ματι και σου λεγε αμα δε σ'αρεσει η αποδοση μου τραβα στην ελλαδα και την βουλγαρια να αγορασεις ομολογα "υψηλων επιδοσεων" (οπου μεχρι να παρεις την αποδοση απ'το επιτοκιο το νομισμα ειχε πεσει πιο γρηγορα  ). Δλδ δεν ειναι καινουρια πατεντα ο μηχανισμος μεσω του οποιου επωφελουνται τα πιο στιβαρα κρατη απ'το χαμηλοτερο κοστος δανεισμου.

Ναι, οκ, απλα οταν λεει ο Κουλης:

https://www.tovima.gr/2020/03/25/po...thropous-de-me-endiaferoun-ta-disekatommyria/

...το "δε μ'ενδιαφερουν" δεν ειναι το να τα πληρωσει ο Γερμανος και ο Ολλανδος.

Οταν ο αλλος θυσιαζει πολιτες του μεχρι τελευταια στιγμη προκειμενου η οικονομια του να μη μειωθει πολυ και εσυ εχεις βαλει λουκετο σε ολη την οικονομια επι μηνες προκειμενου να μειωσεις πχ τους νεκρους απο 3000 σε 300, μετα το να ζητας τα λεφτα απ'αυτον που γραφει πχ 500 νεκρους τη μερα για να μη γαμησει την οικονομια του ειναι καφριλα.

Δλδ εσυ θες και να μη πεθανουν οι δικοι σου και να σου τα πληρωσουν οι αλλοι. Αμα ηταν ετσι το ξερε και ο Γερμανος και ο Ολλανδος να μη τη κλεισει την οικονομια του και να εχει ελαχιστους νεκρους.

Γενικα ανθρωπισμος με τα λεφτα των αλλων δε γινεται. Ειδικα οταν τα λεφτα των αλλων εχουν προελθει απ'τις συνειδητες θυσιες ζωων στις χωρες των αλλων.

στο ξαναλεω οτι ο ελληνας και γενικα οι μεσογειακοι λαοι εχουν ψηλα τον θεσμο τις οικογενειας. δεν ειναι ολλανδοι και γερμανοι να γαμιουντε οικογενειακος ολοι μαζι στο ιδιο κρεββατι και να παρτουζωνοντε παρεα με γατια σκυλια και αραπηδες.  καθε χωρα εκτος απο οικονομια εχει και καποιες κοινωνικες παραδοσεις. δεν θυσιαζοντε ολα στο βωμο του χρηματος για καποιους.  η γερμανια οσο δυνατη και να ειναι οικονομικα στο τελος θα δωσει οσα μυρια ευρω χρειαστουνε σε ιταλια-ισπανια-γαλλια. δεν ειναι κοροιδο να χαλασει με αυτους το συνεταιρισμό τις. ξερει οτι αν η κινα  μπει μεσα στην ευρωπη με οχημα αυτες τις χωρες θα γονατισει οικονομικα μεσα σε μια 5ετια η γερμανια.