Παζάρι για νέο διαμέρισμα με κατασκευαστή γίνεται;

[pristine]

γι αυτό σε πάω και δε σε γαμωσταυρίζω
γιατί είσαι μαλάκας σαν και μένα 

Κι εγώ σε πάω ρε μαλάκα - στείλε μου με mail αυτόγραφο.

Κάτσε να κάνω ορατό το address.

 

[str81977]

Ειναι ολα σχετικα και εχει να κανει και με το ειδος της επιχειρησης και με τα λειτουργικα και με 1000 αλλα πραγματα, θα σου πω 2 παραδειγματα για να καταλαβεις, υπαρχει επιχειρηση στην Ελλαδα πολυ γνωστη ιντερνετικη η οποια δουλεβει με 1-1,5% περιθωριο κερδους αλλα τζιραρει 150 μυρα ευρω ετησιως, υπαρχουν επιχειρησειςοπως τα τυροπιταδικα κλπ που με τον καφε τουλαχιστο δουλεβουν με 800% κερδος και δεν τους μενει μια!
Παντως δεν σε ειδα να σχολιαζεις το περιθωριο κερδους στην παροχη υπηρεσιων που εμπλεκονται στην οικοδομη! Μηχανικους, συμβολαιογραφους, δικηγορους και λοιπα λαμογια! Το θεωρεις ας πουμε λογικο ενας συμβολαιογραφος για ενα χαρτι που εχει γραψει μια φορα και αλλαζει μονο τα ονοματα και τα ποσα να αμοιβεται με ποσοστο επι της αξιας του ακινητου??? Δηλαδη αν το ακινητο κοστιζει 1000000 το χαρτι ειναι πιο ακριβο απο οταν το ακινητο κοστοζει 200000??? Και στην τελικη γιατι πρεπει να υποχρεουται ο πολιτης να καταφυγει σε συμβολαιογραφο και να μην υπαρχει ετοιμη μια αιτηση στην εφορια να την συμπληρωνει και τελος? Και με ποια λογικη καποιος πρεπει να βγαζει 10.000 για να σχοληθει 5 λεπτα με την επεξεργασια ενος ετοιμου κειμενου?Αυτα ειναι που αυξανουν κυριως τα κοστη στην Ελλαδα! Αυτα τα λαμογια που δουλευουν ανεξελεγκτα και χρεωνουν οτι γουσταρουν!!! Αυτοι βεβαια επειδη δεν εχουνε εξοδα τροφοδοσιας, υλικων κλπ δουλευουνε με ποσοστα κερδους 100000000000%!!!

Εγώ πάλι λέω να καταργήσουμε συμβολαιογράφους, δικηγόρους και υποθηκοφυλακεία/ κτηματολόγια και να αγοράζουμε ακίνητα με δώσιμο λόγου και σφίξιμο χεριών, παρουσία του τοπικού κοτζαμπάση- δημογέροντα...

Η παρούσιά νομικών στα συμβόλαια και το σύστημα δημοσιότητας που υπάρχει, διασφαλίζει αυτό που λέμε "ασφάλεια συναλλαγών" και "ασφάλεια δικαίου" και φυσικά πληρώνεται ανάλογα με το ύψος της συναλλαγής που διασφαλίζει...

Όσο για το κόστος, μιας και ανέφερθη το Λονδίνο, ρωτήστε το κόστος νομικών- συμβολαιογραφικών υπηρεσιών σε αγγλία ή γερμανία και μετά θα καταλάβετε ότι τα ψίχουλα σε σχέση με τους αλλοδαπούς συναδέλφους τους που παίρνουν οι έλληνες νομικοί είναι τα τελευταία που φταίνε για το κόστος των συναλλαγών...

Η υποχρεωτική παράσταση δικηγόρου βέβαια, με βρίσκει αντίθετο, είδικά για τον πωλητή...
Κυρίως διότι όσες φορές κάποιοι πάνε να κάνουν κάτι σοβαρό χωρίς νομική κάλυψη, αυτά που υποτίθεται ότι γλιτώνουν, τα πληρώνουν στο πολλαπλάσιο στα δικαστήρια...

Αλλά είπαμε...Είχαν δώσει χέρια και λόγο...

 

"Το παρόν συμβόλαιο υπογράφετε σήμερα από τους κάτωθι βάσει του σχεδίου που συνέταξαν οι δικηγόροι των συμβαλλομένων...."

Μάλλον σοβαρά μιλάω....

Το τσέκαρα!!!!!!
Εχεις απόλυτο δίκιο!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Εγώ πάλι λέω να καταργήσουμε συμβολαιογράφους, δικηγόρους και υποθηκοφυλακεία/ κτηματολόγια και να αγοράζουμε ακίνητα με δώσιμο λόγου και σφίξιμο χεριών, παρουσία του τοπικού κοτζαμπάση- δημογέροντα...

Η παρούσιά νομικών στα συμβόλαια και το σύστημα δημοσιότητας που υπάρχει, διασφαλίζει αυτό που λέμε "ασφάλεια συναλλαγών" και "ασφάλεια δικαίου" και φυσικά πληρώνεται ανάλογα με το ύψος της συναλλαγής που διασφαλίζει...

Όσο για το κόστος, μιας και ανέφερθη το Λονδίνο, ρωτήστε το κόστος νομικών- συμβολαιογραφικών υπηρεσιών σε αγγλία ή γερμανία και μετά θα καταλάβετε ότι τα ψίχουλα σε σχέση με τους αλλοδαπούς συναδέλφους τους που παίρνουν οι έλληνες νομικοί είναι τα τελευταία που φταίνε για το κόστος των συναλλαγών...

Η υποχρεωτική παράσταση δικηγόρου βέβαια, με βρίσκει αντίθετο, είδικά για τον πωλητή...
Κυρίως διότι όσες φορές κάποιοι πάνε να κάνουν κάτι σοβαρό χωρίς νομική κάλυψη, αυτά που υποτίθεται ότι γλιτώνουν, τα πληρώνουν στο πολλαπλάσιο στα δικαστήρια...

Αλλά είπαμε...Είχαν δώσει χέρια και λόγο...

Με βρίσκεις απολυτα σύμφωνη.

 

[voltaire45]

Βολταίρο,

μπορείς να δώσεις έναν ορισμό του μέσου σπιτιού;;

Από άποψη τετραγωνικών;
Από άποψη περιοχής;
Από άποψη προσβάσεων;


Μέσο ακίνητο δεν υπάρχει...

Ακόμη και αν μιλάμε για τον ίδιο δρόμο ή και την ίδια οικοδομή...

Όχι, δεν μπορώ να σου δώσω τον ορισμό.

Πλην όμως όλοι καταλαβαίνουμε όταν λέμε ότι το τετραγωνικό κατά μέσο όρο στα Πατήσια είναι 1800 ευρώ, στο Παγκράτι 2400, στο Κολωνάκι 5000, στον Χολαργό 3500, στην Δραπετσώνα 2000.
Και αντίστοιχα τι σημαίνει η μέση οικοδομή και η μέση ιδιοκτησία σε αυτές τις περιοχές και τι αντιπροσωπεύει η κάθε περιοχή.

Και το Λονδίνο σαφώς είναι τεράστιο. H εικόνα του μέσου σπιτιού όμως δεν είναι ούτε Notting Hill ούτε Brixton.

 

[str81977]

Τόσα και τόσα συμβόλαια έχω διαβάσει, ποτε να μη φτάνω στην τελευταια σελιδα.......

Όταν φτάνουν στο τέλος εσύ ήδη έχεις ξεκινήσει να μετράς τα μαύρα και δεν προσέχεις!

   

Το τσέκαρα!!!!!!
Εχεις απόλυτο δίκιο!!!!!!!!!!!!!!!!!

Και να σημειώσω ότι ο σωστός δικηγόρος (όχι ο μαλάκας που πάει για το γραμματιάκι) έχει δαπανήσει άπειρες ώρες μιλώντας με τον άλλο δικηγόρο, το συμβολαιογράφο, την τράπεζα, κάνοντας ελέγχους σε υποθηκοφυλακεία κτλ για να είναι έτοιμο το συμβόλαιο που νομίζουμε οι υπόλοιποι ότι είναι "μια ανάγνωση και άντε γεια"...

 

Όχι, δεν μπορώ να σου δώσω τον ορισμό.

Πλην όμως όλοι καταλαβαίνουμε όταν λέμε ότι το τετραγωνικό κατά μέσο όρο στα Πατήσια είναι 1800 ευρώ, στο Παγκράτι 2400, στο Κολωνάκι 5000, στον Χολαργό 3500, στην Δραπετσώνα 2000.
Και αντίστοιχα τι σημαίνει η μέση οικοδομή και η μέση ιδιοκτησία σε αυτές τις περιοχές και τι αντιπροσωπεύει η κάθε περιοχή.

Και το Λονδίνο σαφώς είναι τεράστιο. H εικόνα του μέσου σπιτιού όμως δεν είναι ούτε Notting Hill ούτε Brixton.

Και φυσικά οι τιμές που αναφέρεις διαμορφώθηκαν βάσει προσφοράς και ζήτησης.....
Αν νομίζεις ότι είναι υπερεκτιμημένο το κολωνάκι πας αλλού κ.ο.κ....
Αρα δεν μπορω να καταλάβω πώς θεωρείται αισχροκέρδεια κάτι που δεν πωλείται σε καρτελ/ολιγοπώλιο......

 

[pristine]

Kαι να σημειώσω ότι ο σωστός δικηγόρος (όχι ο μαλάκας που πάει για το γραμματιάκι) έχει δαπανήσει άπειρες ώρες μιλώντας με τον άλλο δικηγόρο, το συμβολαιογράφο, την τράπεζα, κάνοντας ελέγχους σε υποθηκοφυλακεία κτλ για να είναι έτοιμο το συμβόλαιο που νομίζουμε οι υπόλοιποι ότι είναι "μια ανάγνωση και άντε γεια"...

Α μάλιστα - τώρα ήρθαμε στα νερά μας. Η πρώην είναι συμβολαιογάφος (με πελάτες μικρές κατασκευαστικές) - το 80% των δικηγόρων μου έλεγε έρχετε καθυστερημένο με 1 ανάγνωση του συμβολαίου ίσως στο αυτοκίνητο καμιά ώρα πριν.

Καλή φάση persona?

 

Α μάλιστα - τώρα ήρθαμε στα νερά μας. Η πρώην είναι συμβολαιογάφος (με πελάτες μικρές κατασκευαστικές) - το 80% των δικηγόρων μου έλεγε έρχετε καθυστερημένο με 1 ανάγνωση του συμβολαίου ίσως στο αυτοκίνητο καμιά ώρα πριν.

Καλή φάση persona?

Ετσι ειναι οι περισσότεροι δικηγόροι

 

[pristine]

Αρα δεν μπορω να καταλάβω πώς θεωρείται αισχροκέρδεια κάτι που δεν πωλείται σε καρτελ/ολιγοπώλιο......

Ε καλά τώρα - μην το γαμάς τώρα κι εσύ. Μη μου πεις ότι δεν ξέρεις τι πουλάει ο δίπλα που τα λέτε από το τηλέφωνο?

Οι συντεχνίες στην Ελλάδα τώρα - σε τα μας....

 

[voltaire45]

Και φυσικά οι τιμές που αναφέρεις διαμορφώθηκαν βάσει προσφοράς και ζήτησης.....
Αν νομίζεις ότι είναι υπερεκτιμημένο το κολωνάκι πας αλλού κ.ο.κ....
Αρα δεν μπορω να καταλάβω πώς θεωρείται αισχροκέρδεια κάτι που δεν πωλείται σε καρτελ/ολιγοπώλιο......

Θα μας τρελλάνεις;;;;

Νομίζω ότι είναι ΟΛΑ υπερτιμημένα και ότι καθόλου δεν διαμορφώθηκαν υπό συνθήκες αγοράς και ζήτησης.

Εκεί όπου υπάρχουν τέτοιες συνθήκες (και παρέθεσα επισταμένως παραπάνω που, σε όλο τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο δηλαδή) οι τιμές των ακινήτων έχουν σημειώσει σημαντική μέχρι και τεράστια πτώση (χώροι γραφείων).

Στην Ελλάδα όπου η αγορά των ακινήτων ΔΕΝ λειτουργεί με τέτοιες συνθήκες οι τιμές έχουν πέσει ελάχιστα.

Από εκεί άλλωστε δεν άρχισε και η όλη κουβέντα και αυτό δεν είναι το αντικείμενο του νήματος;;;;

 

[pristine]

Άσχετο. Ο 3καρδος που είναι? Υπογράφει συμβόλαιο?

 

[Bad Indian]

Τόσα και τόσα συμβόλαια έχω διαβάσει, ποτε να μη φτάνω στην τελευταια σελιδα.......

Είναι γιατί τα έχουν copy paste.

Κι εγώ επίσης. Μπορείς να καταλάβεις τι λέω? Ποιος γράφει και ποιος κάνει όλη τη δουλειά και ποιος απλά διαβάζει και σχολιάζει στο τέλος?

Λοιπόν φίλε πριστιν.... άκου και μάθαινε
Ο συμβολαιογράφος είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ διότι ο νόμος ορίζει πως για δικαιώματα επί ακινήτων απαιτείται ο συστατικός τύπος του συμβολαιογραφικού εγγράφου. Ένας είναι αυτος και τον έχουν όλοι φασόν.
Ο δικηγόρος πέραν του ότι συμμετέχει στις όποιες διαπραγματεύσεις προασπιζόμενος τα συμφέροντα του πελάτη του (αν φυσικά αυτό κρίνεται αναγκαίο από τον πελάτη) συντάσσει το σχέδιο, δηλαδή συμπληρώνει ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ. Ο έλεγχος τίτλων, ο τρόπος καταβολής του τιμήματος προς το συμφέρον του πελάτη του η ύπαρξη ή μη υποθηκών, κατασχέσεων ή διεκδικήσεων κτλ. είναι δική του ευθύνη. Συνήθως δε είναι αυτός που κάνει και την περιγραφή του ακινήτου βάσει του τοπογραφικού σχεδιαγράμματος που προμηθεύεται από τον Μηχανικό. Οι περισσότεροι συμβολαιογράφοι ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΑ.
Ο μηχανικός είναι απαραίτητος για τα τοπογραφικά επί των οποίων ΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΥΠΕΥΘΥΝΑ κάποια πράγματα (άρτιο οικοδομήσιμο κτλ.) και για την ακριβή περιγραφή του ακινήτου.
Το συμβόλαιο διαβάζεται από τον συμβολαιογράφο ενώπιον των συμβαλλομένων και των δικηγόρων τους και όλοι αυτοί θέτουν την υπογραφή τους.

Νομίζω καταλαβαίνεις τώρα πως δεν διαβάζουν μόνο ούτε σχολιάζουν... Σημειώνω δε πως ο πελάτης έχει δικαίωμα να στραφεί κατά του δικηγόρου για ζημία που τυχόν θα υποστεί.
Καλώς ή κακώς η περισσότερη δουλειά είτε καθαρά νομική, είτε "λαντζα" βγαίνει από τους δικηγόρους και τυχόν νομικά προβλήματα που θα προκύψουν κατά το στάδιο των διαπραγματεύσεων επιλύονται από αυτούς και όχι από τον συμβολαιογράφο, αυτός συντάσσει ό,τι του υποδείξουνε και βεβαιώνει ως Εκπρόσωπος του Κρατους.

 

[pristine]

Λες και μιλάω με τον περσόνα. Αυτό είναι η θεωρία - πως ΘΑ έπρεπε να είναι τα πράγματα.

Απάντησα πιο πάνω τι εννοώ με αυτό.

 

[1personanongrata]

Κι εγώ σε πάω ρε μαλάκα - στείλε μου με mail αυτόγραφο.

Κάτσε να κάνω ορατό το address.

θες και του Κωστόπουλου μαζί; 

 

Ε καλά τώρα - μην το γαμάς τώρα κι εσύ. Μη μου πεις ότι δεν ξέρεις τι πουλάει ο δίπλα που τα λέτε από το τηλέφωνο?

Οι συντεχνίες στην Ελλάδα τώρα - σε τα μας....

Ξέρω τι πουλάει ο δίπλα... και ο παραδίπλα...
και μπορώ να καταλήξω σε συμφωνια με τους χιλιάδες κατασκευαστες?

τα καρτέλ έυκολα σπάνε αν μπουνε πολλοοί στο παιχνίδι.
Βασικά με τόσο πολλούς κατασκευαστες, χωρίς καν μητρώο κατασκευαστων καταλαβαίνεις ότι μόνο καρτελ δεν το λες.....
καρτελ είναι όταν είναι 4-5 στο χωρο και ελέγχουν την αγορά, με χιλιάδες ετσι και το πεις καρτελ θα γελάσει ο κάθε πικραμένος.

 

[pristine]

θες και του Κωστόπουλου μαζί; 

Όχι - της γυναίκας του άμα έχεις πρόχειρο?

 

[1personanongrata]

Θα μας τρελλάνεις;;;;

Νομίζω ότι είναι ΟΛΑ υπερτιμημένα και ότι καθόλου δεν διαμορφώθηκαν υπό συνθήκες αγοράς και ζήτησης.

Εκεί όπου υπάρχουν τέτοιες συνθήκες (και παρέθεσα επισταμένως παραπάνω που, σε όλο τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο δηλαδή) οι τιμές των ακινήτων έχουν σημειώσει σημαντική μέχρι και τεράστια πτώση (χώροι γραφείων).

Στην Ελλάδα όπου η αγορά των ακινήτων ΔΕΝ λειτουργεί με τέτοιες συνθήκες οι τιμές έχουν πέσει ελάχιστα.

Από εκεί άλλωστε δεν άρχισε και η όλη κουβέντα και αυτό δεν είναι το αντικείμενο του νήματος;;;;

είσαι οφ τόπικ... το αντικείμενο πάντα στα θρεντ είναι όλα τα άλλα εκτός του τίτλου. 

 

[1personanongrata]

Όχι - της γυναίκας του άμα έχεις πρόχειρο?

έχουν μεγαλώσει οι κόρες του......
μήπως θες και απ αυτές;

 

[pristine]

Ξέρω τι πουλάει ο δίπλα... και ο παραδίπλα...
και μπορώ να καταλήξω σε συμφωνια με τους χιλιάδες κατασκευαστες?

Όχι μάτια μου - τοπικά πάντα. Το κλάμπ των κατασκευαστών στη Ν. Φιλαδέλφεια, στην Κοκκινιά, στην Κηφισσιά κλπ.

Όχι Αθήνα & Πρέβεζα μαζί.