Παρίσι: Τρομοκρατική επίθεση στο περιοδικό των σκίτσων του Μωάμεθ (12 νεκροί)

[ametroelpis]

Εισαι πολυ λαθος. Τα γεγονοτα αυτα δεν αναφερονται επ ουδενι σε οποιο προηγουμενο αποικιοκρατικο παρελθον. Αλλα στην προσπαθεια επιβολης του ισλαμ.
Σε σχεση με την αποικιοκρατια ειχαμε ενα ΕΘΝΙΚΟ- ανεξαρτησιακο κινημα στην Αλγερια ( και αλλου), εγινε , οι χωρες αυτες απελευθερωθηκαν ΤΕΛΟΣ!
Τα οσα τωρα διαδραματιζονται δεν εχουν καμια απολυτως σχεση και αναφορα με τους εθνικους-αντιαποικιακους αγωνες που ειναι ηδη μακρινο παρελθον.

Όλες τις πλουτοπαραγωγικές πηγές των αραβων τις εκμεταλλεύονται δυτικές επιχειρήσεις. Και ο μόνος λόγος πολέμων και εξουσίας είναι καθαρα ο οικονομικός. Οι ηπα και οι λοιποί συμμαχοι πάντα μπουρδουκλώνονται στα εσωτερικά των χωρών αυτών. Γιατί άραγε;;;

 

[Chevalier Fidèle]

Όταν στας ευρωπας ζουσαν μεσαίωνα οι άραβες μεσουρανούσαν με αξιοθαύμαστο πολιτισμό. Πολλά επιτεύγματα της αρχαίας Ελλάδας σωθήκαν χάρη σε αυτούς. Και μάλιστα αρκετά από αυτα κυρίως τα μαθηματικά τα εξελίξαν.

Και για την Ελλαδα ισχυει το ιδιο. Και λοιπον? Θες να καταληξεις σε καποιο συμπερασμα με αυτο ( που οντως ισχυει? ) Οτι ας πουμε δεν εγινε και κατι αν παρουν κανα καλασνικοφ και καθαρισουν καμια ντουζινα? Η απλα το αναφερεις ως ιστορικη πληροφορια ?

 

[ZeroTolerance]

κατα τα λοιπά εμεις εντω στο Ελλαδισταν που ειμαστε υπερανω , πολιτισμενοι και καθολου θεοκρατικο κρατος ριξαμε 10 μηνες φυλακη στο ατομο που ειχε την σελιδα του "Γεροντα παστιτσιου " στο facebook γιατι υβριζει τα θεία!  

http://tvxs.gr/news/ellada/deka-mines-gia-ton-geronta-pastitsio

 

[Chevalier Fidèle]

Όλες τις πλουτοπαραγωγικές πηγές των αραβων τις εκμεταλλεύονται δυτικές επιχειρήσεις. Και ο μόνος λόγος πολέμων και εξουσίας είναι καθαρα ο οικονομικός. Οι ηπα και οι λοιποί συμμαχοι πάντα μπουρδουκλώνονται στα εσωτερικά των χωρών αυτών. Γιατί άραγε;;;

Nαι ερχεσαι στα λογια μου. Μπουρδουκλωνονται και υποστηριζουν ακριβως τους ΦΑΝΑΤΙΚΟΥΣ ΙΣΛΑΜΙΣΤΕΣ! Στη Συρια, στη Λιβυη στο Ιρακ ποιον πολεμησαν οι δυτικοι και ποιον υποστηριξαν?

 

[tramountana]

Γιατί να μην μπορούν να τα εξάγουν; Υπάρχει κορεσμός της αγοράς;

όχι ... είναι μια τεχνητή αξία (οι πολύτιμοι λίθοι) και σαν τέτοια τεχνητή αξία μπορεί εύκολα να αντικατασταθεί με κάποιαν άλλη...

εξάλλου έχει τόσες χώρες που παράγουν τα ίδια προιόντα που δεν θα χαλάσει η σούπα...

 

[Chevalier Fidèle]

Μια που το φερε η κουβέντα για όποιον ενδιαφέρεται, μια πολύ καλή ταινία για τα γεγονότα στην επί κατοχή Αλγερία και τον εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα των Αλγερινών, είναι το The Battle of Algiers (

http://www.imdb.com/title/tt0058946/

), υπάρχει ολόκληρη και στο youtube.

  ;)

 

[Γιώργος Ξύδης]

Οι αξίες του Διαφωτισμού κτλ-κτλ είναι δημιούργημα ακριβώς του ίδιου Πολιτισμού που σήμερα καταγγέλεται ως στυγνός αποικιοκρατικός.

Κατά συνέπεια έχουμε και λέμε.

Α: Ο Πολιτισμός αυτός έχει την ευχέρεια της αυτοκριτικής. Πράγμα που δεν το κάνουν όλοι ανεξαιρέτως οι Πολιτισμοί, με ότι αυτό μπορεί να συνεπάγεται.

Β: Αν δεν ήταν αποικιοκρατικός στο παρελθόν δεν είχε θα είχε την οικουμενική σήμερα επιρροή που απολαμβάνει, οπότε αυτές οι αξίες του διαφωτισμού κτλ-κτλ θα ήταν απλά για μεταξύ μας κατανάλωση και όχι "παναθρώπινο" αίτημα κτλ-κτλ.

Γ: Ακόμη και η σημερινή διατύπωση αυτών εννοιών περι Διαφωτισμού κτλ-κτλ δεν αποτελεί τίποτα άλλο παρά μια νέα μορφή πολιτιστικού ιμπεριαλισμού, δλδ την εξαγωγή και επιβολή δικών μας αξιών σε κοινωνίες πολιτισμικά διαφορετικές, με πιο απλά λογάκια μια νέα πολιτισμική αυτήν την φορά αποικιοκρατία.

άσχετο αλλά πιστεύεις ότι κάποιες από τις αντιδράσεις εδώ μέσα (κυρίως οι ναζιστικές-ρατσιστικές) και τύπου 'έξω οι μουσουλμάνοι απ την ευρώπη', εκφράζουν κάποια απ τις αξίες του διαφωτισμού;

 

[ametroelpis]

Nαι ερχεσαι στα λογια μου. Μπουρδουκλωνονται και υποστηριζουν ακριβως τους ΦΑΝΑΤΙΚΟΥΣ ΙΣΛΑΜΙΣΤΕΣ! Στη Συρια, στη Λιβυη στο Ιρακ ποιον πολεμησαν οι δυτικοι και ποιον υποστηριξαν?

Για εμένα η αρχή του κακού είναι η ύπαρξη περιουσίας και ιδιοκτησίας. Ο δυνατός πάντα θα επιβιώνει απέναντι στον αδύναμο. Και θα κατευθύνει συνειδήσεις είτε από τη μία είτε από την άλλη. Το κακό όμως είναι ότι την πληρώνουν με τη ζωή τους πάντα αθώοι άνθρωποι.

 

[Chevalier Fidèle]

άσχετο αλλά πιστεύεις ότι κάποιες από τις αντιδράσεις εδώ μέσα (κυρίως οι ναζιστικές-ρατσιστικές) και τύπου 'έξω οι μουσουλμάνοι απ την ευρώπη', εκφράζουν κάποια απ τις αξίες του διαφωτισμού;

Φιλε μου τι ειναι πιο σημαντικο. Η ζωη η οι αξιες του διαφωτισμου?

 

[pgp74]

όχι ... είναι μια τεχνητή αξία (οι πολύτιμοι λίθοι) και σαν τέτοια τεχνητή αξία μπορεί εύκολα να αντικατασταθεί με κάποιαν άλλη...

εξάλλου έχει τόσες χώρες που παράγουν τα ίδια προιόντα που δεν θα χαλάσει η σούπα...

Ξέρεις ότι δεν μπορεί να γίνει αυτό. Αλλιώς, θα είχε ήδη γίνει και θα τους έγραφαν στ' αρχίδια τους τούς Αφρικανούς.

 

[Chevalier Fidèle]

Για εμένα η αρχή του κακού είναι η ύπαρξη περιουσίας και ιδιοκτησίας. Ο δυνατός πάντα θα επιβιώνει απέναντι στον αδύναμο. Και θα κατευθύνει συνειδήσεις είτε από τη μία είτε από την άλλη. Το κακό όμως είναι ότι την πληρώνουν με τη ζωή τους πάντα αθώοι άνθρωποι.

Ε καλα τωρα το γαμησες και ψοφησε, αστο :S

 

[Γιώργος Ξύδης]

Φιλε μου τι ειναι πιο σημαντικο. Η ζωη η οι αξιες του διαφωτισμου?

ζωή που πρεσβεύει και υπερασπίζεται τις αξίες του διαφωτισμού  ;)

 

[alex71]

Για εμένα η αρχή του κακού είναι η ύπαρξη περιουσίας και ιδιοκτησίας. Ο δυνατός πάντα θα επιβιώνει απέναντι στον αδύναμο. Και θα κατευθύνει συνειδήσεις είτε από τη μία είτε από την άλλη. Το κακό όμως είναι ότι την πληρώνουν με τη ζωή τους πάντα αθώοι άνθρωποι.

Το τερματισες.

 

[tomito]

άσχετο αλλά πιστεύεις ότι κάποιες από τις αντιδράσεις εδώ μέσα (κυρίως οι ναζιστικές-ρατσιστικές) και τύπου 'έξω οι μουσουλμάνοι απ την ευρώπη', εκφράζουν κάποια απ τις αξίες του διαφωτισμού;

Οι κοινωνίες όταν αισθάνονται απειλή, φαντασιακή έστω, τείνουν να αντιδρούν αντανακλαστικά.
Δεν υπάρχει κάτι περίεργο σε αυτό.
Το αν η απειλή είναι περισσότερο φαντασιακή ή περισσότερο ρεαλιστική επαφίεται στην κρίση του καθενός.
Εκ των πραγμάτων δεν έχουμε όλοι τις ίδιες παραστάσεις για να κρίνουμε με παρόμοιο τρόπο.  

 

[ametroelpis]

Και για την Ελλαδα ισχυει το ιδιο. Και λοιπον? Θες να καταληξεις σε καποιο συμπερασμα με αυτο ( που οντως ισχυει? ) Οτι ας πουμε δεν εγινε και κατι αν παρουν κανα καλασνικοφ και καθαρισουν καμια ντουζινα? Η απλα το αναφερεις ως ιστορικη πληροφορια ?

Απλά θεωρώ ότι είναι τουλάχιστον άστοχο να θεωρούμε απολίτιστους τους μωαμεθανούς και πολιτισμένους τους ευρωπαιους. Δεν ξέρω αν εσύ το κάνεις αλλά είναι μια γενικότητα που επικρατεί σήμερα. Και το κακό είναι ότι οι άνθρωποι που τα πιστεύουν δεν έχουν διαβάσει ποτέ ιστορία. Αλλού είναι οι πραγματικοί λόγοι . Και όπως ξαναείπα δεν μου αρέσει να την πληρώνουν αθώοι άνθρωποι.

 

[Chevalier Fidèle]

ζωή που πρεσβεύει και υπερασπίζεται τις αξίες του διαφωτισμού  ;)

Eδω ομως τιθεται διλλημα. Εκτος αν νομιζεις οτι δε τιθεται και ειναι ολα οκ. Αποψη σου, αυτο δε σημαινει ομως οτι ειναι και αποψη ολων των υπολοιπων. Διοτι δεν ειναι μια και δυο. Ουτε ειναι μονο φονοι κλπ.
Το να παριστανεις το μαλακα και να μην αντιδρας καθολου παντως δε ξερω απο ποτε θεωρειται πολιτισμος και διαφωτισμος. Διορθωσε με αν κανω καπου λαθος

 

[Obi-Wan]

άσχετο αλλά πιστεύεις ότι κάποιες από τις αντιδράσεις εδώ μέσα (κυρίως οι ναζιστικές-ρατσιστικές) και τύπου 'έξω οι μουσουλμάνοι απ την ευρώπη', εκφράζουν κάποια απ τις αξίες του διαφωτισμού;

Εντελώς πληροφοριακά ό επιστημονικός ρατσισμός είναι προϊόν τού διαφωτισμού καί είναι Αγγλοσαξονικές οί φυλετικές ιδέες πού αφομίωσαν αργότερα οί Γερμανοί. Προϊόν τού διαφωτισμού ήταν καί ό επιστημονικός σοσιαλισμός (Μάρξ). Ό Προυντόν ήταν ρατσιστής όπως καί ό Ρουσώ, ό δέ Προυντόν ήταν υψηλο πρότυπο τών πρώτων εθνικοσοσιαλιστών πού ήταν Γάλλοι.

 

[ametroelpis]

Ε καλα τωρα το γαμησες και ψοφησε, αστο :S

Αν το γάμησα και ψόφησε τότε αποδέξου ότι πάντα ο πλανήτης θα ζει έτσι, με εκατέρωθεν κινδύνους, με φτώχεια, πολιτισμένους και απολίτιστους και μην ασχολείσαι.

 

[Γιώργος Ξύδης]

Οι κοινωνίες όταν αισθάνονται απειλή, φαντασιακή έστω, τείνουν να αντιδρούν αντανακλαστικά.
Δεν υπάρχει κάτι περίεργο σε αυτό.
Το αν η απειλή είναι περισσότερο φαντασιακή ή περισσότερο ρεαλιστική επαφίεται στην κρίση του καθενός.
Εκ των πραγμάτων δεν έχουμε όλοι τις ίδιες παραστάσεις για να κρίνουμε με παρόμοιο τρόπο.  

εντάξει δεν διαφωνώ, σαφώς χρειάζεται ρεαλισμός και δεν είμαι από αυτούς που λένε ότι δεν τρέχει και τίποτα.
απλά από το υπερηφανευόμαστε για αναγέννηση, διαφωτισμό, δυτικό πολιτισμό, αξίες όπως δικαιοσύνη, ατομική ελευθερία και δικαιώματα κλπ κλπ, μη φτάσουμε στο σημείο να λειτουργούμε ως ιεροεξεταστές του μεσαίωνα και να προτείνουμε ανάλογες λύσεις. 

 

[Chevalier Fidèle]

Απλά θεωρώ ότι είναι τουλάχιστον άστοχο να θεωρούμε απολίτιστους τους μωαμεθανούς και πολιτισμένους τους ευρωπαιους. Δεν ξέρω αν εσύ το κάνεις αλλά είναι μια γενικότητα που επικρατεί σήμερα. Και το κακό είναι ότι οι άνθρωποι που τα πιστεύουν δεν έχουν διαβάσει ποτέ ιστορία. Αλλού είναι οι πραγματικοί λόγοι . Και όπως ξαναείπα δεν μου αρέσει να την πληρώνουν αθώοι άνθρωποι.

Εδω δεν εξεταζουμε το ποιος ειναι πολιτισμενος και ποιος οχι. Εδω κοιταμε συγκεκριμενα πραγματα. Να εισαι μουσουλμανος εβραιος , να τρως φαλαφελ, να προσκυνας αγελαδες, δωδεκαθειστης, σατανιστης οτι τραβα η ψυχουλα σου. Οταν ομως παιρνεις καλασνικοφ και θεριζεις, στα τυφλα, οταν βαζεις βομβες οταν ανατιναζεσαι κλπ επικαλουμενος μαλιστα αυτα, τοτε κατι δε παει καλα. Προκυπτει ενα θεματακι. Κατα τα αλλα κανε οτι θες αλλα σπιτακι σου
. Καπου τα μπερδεψατε και τα κανατε χυλο μερικοι : Ξεκαθαριστε τα > Πολιτισμος δε σημαινει κανει ο αλλος οτι καφριλα γουσταρει και δεν αντιδρω καθολου.