Παρίσι: Τρομοκρατική επίθεση στο περιοδικό των σκίτσων του Μωάμεθ (12 νεκροί)

[pgp74]

Αν το γάμησα και ψόφησε τότε αποδέξου ότι πάντα ο πλανήτης θα ζει έτσι, με εκατέρωθεν κινδύνους, με φτώχεια, πολιτισμένους και απολίτιστους και μην ασχολείσαι.

Το καλύτερο για τον πλανήτη είναι να αφανιστεί το ανθρώπινο είδος αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.

 

[Chevalier Fidèle]

Αν το γάμησα και ψόφησε τότε αποδέξου ότι πάντα ο πλανήτης θα ζει έτσι, με εκατέρωθεν κινδύνους, με φτώχεια, πολιτισμένους και απολίτιστους και μην ασχολείσαι.

Ρε φιλε αυτο το πα επειδη πολυ γενικα το πηγες. Οι γνικολογιες και αοριστολογιες δε λενε τιποτα. Οκ συμφωνω. Το εγραψα και εγω πιο πριν οικονομικα και πολιτικα παιχνιδια ειναι. Πιο συγκεκριμενα ομως κατι?

 

[Chevalier Fidèle]

Εντελώς πληροφοριακά ό επιστημονικός ρατσισμός είναι προϊόν τού διαφωτισμού καί είναι Αγγλοσαξονικές οί φυλετικές ιδέες πού αφομίωσαν αργότερα οί Γερμανοί. Προϊόν τού διαφωτισμού ήταν καί ό επιστημονικός σοσιαλισμός (Μάρξ). Ό Προυντόν ήταν ρατσιστής όπως καί ό Ρουσώ, ό δέ Προυντόν ήταν υψηλο πρότυπο τών πρώτων εθνικοσοσιαλιστών πού ήταν Γάλλοι.

Oι φυλετικες διακρισεις σημερα θα ηταν κατι το αυτονοητο ( εννοω οχι προς εκμεταλλευση αλλα γενικα ως καταταξη των ανθρωπων) , αν δεν ειχε λερωθει αυτο με τις θηριωδιες του ναζισμου.

 

[Chevalier Fidèle]

εντάξει δεν διαφωνώ, σαφώς χρειάζεται ρεαλισμός και δεν είμαι από αυτούς που λένε ότι δεν τρέχει και τίποτα.
απλά από το υπερηφανευόμαστε για αναγέννηση, διαφωτισμό, δυτικό πολιτισμό, αξίες όπως δικαιοσύνη, ατομική ελευθερία και δικαιώματα κλπ κλπ, μη φτάσουμε στο σημείο να λειτουργούμε ως ιεροεξεταστές του μεσαίωνα και να προτείνουμε ανάλογες λύσεις. 

Σαφως. αλλα κατι πρεπει να κανουμε ωστοσο δε νομιζεις? Τι ειδους λυσεις δηλαδη μπορουν να προκυψουν σε τετοιου ειδους ζητηματα?

 

[Γιώργος Ξύδης]

Eδω ομως τιθεται διλλημα. Εκτος αν νομιζεις οτι δε τιθεται και ειναι ολα οκ. Αποψη σου, αυτο δε σημαινει ομως οτι ειναι και αποψη ολων των υπολοιπων. Διοτι δεν ειναι μια και δυο. Ουτε ειναι μονο φονοι κλπ.
Το να παριστανεις το μαλακα και να μην αντιδρας καθολου παντως δε ξερω απο ποτε θεωρειται πολιτισμος και διαφωτισμος. Διορθωσε με αν κανω καπου λαθος

Δεν είπαμε να μην αντιδράς. Είπαμε να μην φτάνεις στο άκρο και υιοθετείς ρατσιστικές-ναζιστικές-μεσαιωνικές απόψεις. Αυτά τα 'έξω οι μουσουλμάνοι', 'φταίει το Ισλάμ', 'όλοι είναι εν δυνάμει τρομοκράτες' κλπ κλπ είναι πέρα για πέρα ρατσιστικά και ηλίθια.

 

[tomito]

εντάξει δεν διαφωνώ, σαφώς χρειάζεται ρεαλισμός και δεν είμαι από αυτούς που λένε ότι δεν τρέχει και τίποτα.
απλά από το υπερηφανευόμαστε για αναγέννηση, διαφωτισμό, δυτικό πολιτισμό, αξίες όπως δικαιοσύνη, ατομική ελευθερία και δικαιώματα κλπ κλπ, μη φτάσουμε στο σημείο να λειτουργούμε ως ιεροεξεταστές του μεσαίωνα και να προτείνουμε ανάλογες λύσεις.  

Σύμφωνοι, οπότε προφανώς νομίζω ότι μια κοινής αποδοχής λύση που αναδεικνύεται σχεδόν πάντα σε τετοιες περιπτώσεις είναι η μη βία.
Από την άλλη όμως προφανώς επίσης θα λειτουργείς ως ιεροεξεταστής του μεσαίωνα όταν κάποιοι προτείνουν την βία ως λύση έτσι δεν είναι;
Καταλήγουμε λοιπόν ότι οι κοινωνίες αυτοοριοθετούνται εκ νέου όταν προκύπτουν σημαντικά ζητήματα προς επίλυση
Καινοφανή συνήθως.

 

[ametroelpis]

Ρε φιλε αυτο το πα επειδη πολυ γενικα το πηγες. Οι γνικολογιες και αοριστολογιες δε λενε τιποτα. Οκ συμφωνω. Το εγραψα και εγω πιο πριν οικονομικα και πολιτικα παιχνιδια ειναι. Πιο συγκεκριμενα ομως κατι?

Ο κόσμος σήμερα δυστυχώς δεν έχει την παιδεία για κάτι τέτοιο. Το να καθήσουμε να αναλύσουμε τι πρεπει να γίνει και πως σίγουρα δεν μπορούμε σε ένα φορουμ. Εδώ βλέπω εδώ άτομα που υποστηρίζουν πασοκ, νουδου άλλοι λένε για τεμπέληδες, άλλοι για απολίτιστους και δεν ξέρουν τα βασικά. ο τραμουντάνας νόμιζε ότι όλοι οι αριστεροι είναι κομμουνιστές.

 

[Chevalier Fidèle]

Δεν είπαμε να μην αντιδράς. Είπαμε να μην φτάνεις στο άκρο και υιοθετείς ρατσιστικές-ναζιστικές-μεσαιωνικές απόψεις. Αυτά τα 'έξω οι μουσουλμάνοι', 'φταίει το Ισλάμ', 'όλοι είναι εν δυνάμει τρομοκράτες' κλπ κλπ είναι πέρα για πέρα ρατσιστικά και ηλίθια.

Ναι αλλα εσυ λες τοση ωρα τι ΔΕΝ ειναι σωστο. Αλλα τουλαχιστον αυτοι ΛΕΝΕ κατι. ΕΣΥ τι λες οτι πρεπει να γινει? Παρε την ευθυνη και πες κατι να ξερουμε. Τι ειναι σωστο και εξυπνο?

 

[Γιώργος Ξύδης]

Σαφως. αλλα κατι πρεπει να κανουμε ωστοσο δε νομιζεις? Τι ειδους λυσεις δηλαδη μπορουν να προκυψουν σε τετοιου ειδους ζητηματα?

Δεν είμαι ειδικός αλλά από την στιγμή που οι συγκεκριμένοι ήταν γνωστοί στην αστυνομία για τις διασυνδέσεις τους και ο ένας είχε κάνει και φυλακή, θα μπορούσαν να τους παρακολουθούν, ή να φορούν βραχιολάκι ή να τους απαγορευτεί η είσοδος στη χώρα κλπ κλπ κλπ. Πολλά πράγματα μπορείς να εφαρμοστούν για να μη καούν και τα χλωρά μαζί με τα ξερά.

 

[Γιώργος Ξύδης]

Σύμφωνοι, οπότε προφανώς νομίζω ότι μια κοινής αποδοχής λύση που αναδεικνύεται σχεδόν πάντα σε τετοιες περιπτώσεις είναι η μη βία.
Από την άλλη όμως προφανώς επίσης θα λειτουργείς ως ιεροεξεταστής του μεσαίωνα όταν κάποιοι προτείνουν την βία ως λύση έτσι δεν είναι;
Καταλήγουμε λοιπόν ότι οι κοινωνίες αυτοοριοθετούνται εκ νέου όταν προκύπτουν σημαντικά ζητήματα προς επίλυση
Καινοφανή συνήθως.

Δεν κατάλαβες. Δεν είμαι κατά της βίας γενικά και αόριστα. Είμαι κατά της βίας τύπου 'όλοι οι μουσουλμάνοι είναι εν δυνάμει τρομοκράτες και ξουτ απ την ευρώπη'. Από την άλλη δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να γαμήσουν το ISIS και κάθε εξτρεμιστική οργάνωση ακόμα και μέσα στην Ευρώπη.

 

[Chevalier Fidèle]

Δεν είμαι ειδικός αλλά από την στιγμή που οι συγκεκριμένοι ήταν γνωστοί στην αστυνομία για τις διασυνδέσεις τους και ο ένας είχε κάνει και φυλακή, θα μπορούσαν να τους παρακολουθούν, ή να φορούν βραχιολάκι ή να τους απαγορευτεί η είσοδος στη χώρα κλπ κλπ κλπ. Πολλά πράγματα μπορείς να εφαρμοστούν για να μη καούν και τα χλωρά μαζί με τα ξερά.

Αφου ηταν Γαλλοι πολιτες! Ποια εισοδος στη χωρα να τους απαγορευτει?!!
Επισης οταν εχεις απο τη μια μερια φωνες που λενε "θανατος στους απιστους" αυτο αυτονοητα θα σηκωσει και αντιστοιχες φωνες απο την αλλη πλευρα. Λογικο και αναμενομενο.
οταν πολυ περισσοτερο εχεις σφαιρες και διαφορες αλλες ειδεχθεις πραξεις που σε τιποτα δε διεφεραν απο τις ναζιστικες σφαγες , τοτε οι αλλοι μη περιμενεις να πουν αχ τι καλο το ισλαμ .

 

[pornopapos]

Ναι αλλα εσυ λες τοση ωρα τι ΔΕΝ ειναι σωστο. Αλλα τουλαχιστον αυτοι ΛΕΝΕ κατι. ΕΣΥ τι λες οτι πρεπει να γινει? Παρε την ευθυνη και πες κατι να ξερουμε. Τι ειναι σωστο και εξυπνο?

όπα.

ποιοι λένε "κάτι"???

 

[Chevalier Fidèle]

όπα.

ποιοι λένε "κάτι"???

Aυτοι που λενε εξω το ισλαμ εξω οι μεταναστες κλειστε τα συνορα.

 

[Γιώργος Ξύδης]

Αφου ηταν Γαλλοι πολιτες! Ποια εισοδος στη χωρα να τους απαγορευτει?!!
Επισης οταν εχεις απο τη μια μερια φωνες που λενε "θανατος στους απιστους" αυτο αυτονοητα θα σηκωσει και αντιστοιχες φωνες απο την αλλη πλευρα. Λογικο και αναμενομενο.
οταν πολυ περισσοτερο εχεις σφαιρες και διαφορες αλλες ειδεχθεις πραξεις που σε τιποτα δε διεφεραν απο τις ναζιστικες σφαγες , τοτε οι αλλοι μη περιμενεις να πουν αχ τι καλο το ισλαμ .

Λέμε ρε, μη πιάνεσαι από κάτι που μπορεί να μην ισχύει, σου είπα είμαι άσχετος αλλά λύσεις μπορούν να βρεθούν. Λύσεις που να στοχεύουν στον εξτρεμισμό και όχι να δαιμονοποιούν όλους τους μουσουλμάνους.

 

[tomito]

Δεν κατάλαβες. Δεν είμαι κατά της βίας γενικά και αόριστα. Είμαι κατά της βίας τύπου 'όλοι οι μουσουλμάνοι είναι εν δυνάμει τρομοκράτες και ξουτ απ την ευρώπη'. Από την άλλη δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να γαμήσουν το ISIS και κάθε εξτρεμιστική οργάνωση ακόμα και μέσα στην Ευρώπη.

Μια χαρά κατάλαβα. Δεν σου απέδωσα καθόλικη άρνηση της βίας.
Αυτό που περιγράφεις είναι το κρατικό μονοπώλιο στην βία.
Που θα ασκείται σε όλους όσους άλλους την ασκούν ή προσκαλούν σε άσκηση της.
Σε γενικές γραμμές λοιπόν το μόνο που μπορεί να γίνει είναι ένα διμέτωπος αγώνας. Εσωτερικός κ εξωτερικός.
Μόνο που οι διμέτωποι δεν είναι εύκολο πράγμα, ιδιαίτερα όταν ασκείται βία κ επιβολή.

 

[poppop]

www.protothema.gr/world/article/441234/zm-lepen-ego-den-eimai-charlie/] [size=10pt][size=10pt]Ζ.Μ. Λεπέν: «Εγώ δεν είμαι Charlie»[/size][/size][/url]

"Καταδικάζει και την αυριανή πορεία υπέρ της ελευθερίας και της δημοκρατίας - Εξέφρασε τη θλίψη του για τους νεκρούς, ωστόσο[size=10pt][size=10pt] υπενθύμισε ότι η γαλλική εφημερίδα είναι «εχθρός του Εθνικού Μετώπου»[/size][/size]

http://[URL unfurl="true"]www.picresize.com/images/rsz_im4ad.jpg[/img[/URL]]

[size=10pt]..αγριμι όπως στα νιάτα του...έμπαινε ρε τύπε παππου με τους σάπιους που στεναχωρήθηκαν [/size] :2funny: :2funny:

 

[Obi-Wan]

Oι φυλετικες διακρισεις σημερα θα ηταν κατι το αυτονοητο ( εννοω οχι προς εκμεταλλευση αλλα γενικα ως καταταξη των ανθρωπων) , αν δεν ειχε λερωθει αυτο με τις θηριωδιες του ναζισμου.

Αυτά ήταν λόγω ημιμάθειας στό θέμα τότε. Πέντε γονίδια αλλάζουν τόν φαινότυπο. Στά χιλιάδες. Οί μαύροι μεταξύ τους είναι διαφορετικότεροι από ότι οί μαύροι μέ τούς λευκούς. Τούς ανθρώπους τούς διακρίνουν οί πολιτισμοί τους. Άν ήταν θέμα μηχανιστικό γιά ντοκυμαντέρ στό άνιμαλ πλάνετ δέν θά είχα κανένα πρόβλημα νά συμφωνήσω, αλλά δέν είναι. Είναι πολύ πιό περίπλοκο. Ήταν αποικιοκρατία, τό κεφάλαιο ήταν οί σκλάβοι, βρήκαν τρόπο επιστημονικοφανή διαβάζοντας Δαρβινο νά τό δικαιολογήσουν. Αυτό είναι τό στόρυ. Γιά αυτό καί από τήν αρχαιότητα μέχρι πρίν τόν 17ο αιώνα δέν υπάρχει ρατσιστική προκατάληψη βάση εξωτερικών χαρακτηριστικών. Υπήρχε σκλαβιά απλά βάση υποταγμένος.

 

[Γιώργος Ξύδης]

Μια χαρά κατάλαβα. Δεν σου απέδωσα καθόλικη άρνηση της βίας.
Αυτό που περιγράφεις είναι το κρατικό μονοπώλιο στην βία.
Που θα ασκείται σε όλους όσους άλλους την ασκούν ή προσκαλούν σε άσκηση της.
Σε γενικές γραμμές λοιπόν το μόνο που μπορεί να γίνει είναι ένα διμέτωπος αγώνας. Εσωτερικός κ εξωτερικός.
Μόνο που οι διμέτωποι δεν είναι εύκολο πράγμα, ιδιαίτερα όταν ασκείται βία κ επιβολή.

Δεν καταλαβαίνω τι λες. Ναι το κράτος μπορεί και πρέπει να έχει το μονοπώλιο στη βία. Και να την χρησιμοποιεί στοχευμένα εναντίον εγκληματικών-εξτρεμιστικών στοιχείων και όχι τσουβαλιάζοντας και αντιμετωπίζοντας ως ένοχους όλους τους μουσουλμάνους.

 

[raopau]

www.protothema.gr/world/article/441234/zm-lepen-ego-den-eimai-charlie/] [size=10pt][size=10pt]Ζ.Μ. Λεπέν: «Εγώ δεν είμαι Charlie»[/size][/size][/url]

"Καταδικάζει και την αυριανή πορεία υπέρ της ελευθερίας και της δημοκρατίας - Εξέφρασε τη θλίψη του για τους νεκρούς, ωστόσο[size=10pt][size=10pt] υπενθύμισε ότι η γαλλική εφημερίδα είναι «εχθρός του Εθνικού Μετώπου»[/size][/size]

http://[URL unfurl="true"]www.picresize.com/images/rsz_im4ad.jpg[/img[/URL]]

[size=10pt]..αγριμι όπως στα νιάτα του...έμπαινε ρε τύπε παππου με τους σάπιους που στεναχωρήθηκαν [/size] :2funny: :2funny:
[/quote]
αλα της ο λεπεν...το ειδε μοσε νταγιαν.... ;D

 

[tomito]

Δεν καταλαβαίνω τι λες. Ναι το κράτος μπορεί και πρέπει να έχει το μονοπώλιο στη βία. Και να την χρησιμοποιεί στοχευμένα εναντίον εγκληματικών-εξτρεμιστικών στοιχείων και όχι τσουβαλιάζοντας και αντιμετωπίζοντας ως ένοχους όλους τους μουσουλμάνους.

Λέω ότι τελικά αυτό το κρατικό μονοπώλιο στην βία δεν θα το χρησιμοποιεί μόνο σε αυτούς τους εγκληματίες εξτρεμιστές.
Αλλά κ σε όσους αντιμετωπίζουν όλους τους μουσουλμάνους ως ένοχους.
Διότι μια τέτοια αντιμετώπιση (όλοι οι μουσουλμάνοι ένοχοι) με την σειρά της θα προάγει εξίσου την βία.
Αλλά όταν ασκείς τέτοιου είδους επιβολή τελικά μεγενθύνεις το βίαιο αποτέλεσμα.
Για να κλείνω γιατί έχω παρατήσει το διάβασμα στην μέση έχουμε βρεθεί στην δίνη ενός φαύλου κύκλου που μόνο επώδυνα μπορεί να σπάσει. Καλή συνέχεια.